天安门母亲网站在六四19周年前夕开通

tylg

从这个帖子可以看出来 hezhegaigua 的价值取向和宣传手法，即只是转帖一些符合他或她自己的目的和价值观的“资源”而不管那些“资源”是否正确真实或片面。幸亏在这个论坛里在楼上的回帖的人里有几位或许多亲身经历过“6.4”的，他们的观点和对 hezhegaigua 的驳斥是更可信的。

所以此贴（6.4主题）也可成为 hezhegaigua 自我暴露贴， 至少上述许多亲身经历过“6.4”的人们能认清了hezhegaigua 面目。

hezhegaigua

最初由[kingsw]发布
六四的精神不会死
一种精神，是千百万人集体智慧的结晶。大家不用太在意某一两个人的言或行。很多人在过程中背叛了自己曾经信奉并为之奋斗的精神。那只能说他的精神已经死去了。这个世界形形色色的人有人有过理想，但是抛弃了；有人从来就是为了投机而来的；有人贡献着自己却始终不得要领，甚至连奋斗的精神是什么也搞不清。但是只要这种精神是好的，就会有人去接受它，受它影响。
六四是要求民主，反对贪污。这种要求任何时代都不会过时。
六四的错误在于人而不是精神，六四初期体现的精神面貌是具有跨时代意义的。今天更多的人关注自我多于关注整个社会。反比六四，那种道德的差异就更加明显。
六四同样暴露了当时的学生对于民主政治不切实际的幻想。组织高层后期的争权夺利现象也让很多参与六四的同学进行了深刻的反思。
民主是什么，民主要怎么做。

即使不提“六四”二字，六四的精神也不会死去，也无法死去！它的精神实质一定要以某种形式反映出来。

努力做到新闻自由和言论自由是实现真正的民主和人权的基础。
世界没有一个活的人可以最完美地代表和实施民主。这是必然的。因为一个人，不是民。
好的民主是用被人民制约和控制的一套完善的法制体系反过来制约和控制人民自己。
实施民主的过程中的最大问题是每个人从自身做起，从点滴小事做起的问题。每个人都会这样或那样的，这时或那时的，自觉或不自觉的违反民主的原则。
所以实施民主的过程就是依法强制执行一个由民主和法制的方法制定出来的法律的过程，就是一个民主和法制不断相互作用的过程，就是一个将强制性的法律逐渐地渗入到每个人的内心，成为他们的道德准则和行为规范的过程。
民主是一个长期的，动态发展的过程，它的主动体和被动体都是人民。
民主和人权关系密切。对一个国家的人民来说，每个人的人权与所有的人作为一个整体（集体）的民族权绝不可混淆。没有每个人的个人的解放，就谈不上整体（集体）的民族的彻底解放；没有每个人的个人的人权，就谈不上整体（集体）的民族的真正的权利。它们是相辅相成，缺一不可的。

hezhegaigua

最初由[kingsw]发布
回复：回复：六四的精神不会死
基本上你的这些论断是相对正确和科学的。
其实民主的分歧最大的还是在如何推进，一种制度再优越，也要取决于使用他的人，按照中国人的说话：天时、地利、人和。如果因为推进民主进程而形成对抗，选择暴力革命，那实践本身已经脱离了民主的框架。美国人的民主就很好地说明了这点。其实现代的社会过多地依赖于政治架构形成的社会风范。形同中国古代的法家。但是忽略了道德的约束力。总觉得一个好的社会就会形成好的道德，这种观点本身也有道理，但是道德本身其实是独立存在的。同社会、宗教、人文是平等的。道德的存在又如同与哲学在社会中形式，没有具体的描述却无处不在。
回到你的论点。既然知道民主是从我做起的，没有必要的相互谩骂就应该避免。人都有火气，自己的观点总是被批评，本身当然不舒服，但是无论如何，选择谩骂本身就已经错了。
我不会迂腐的认为一个无可救药的政党是不可以用暴力推翻的，而是要循循善诱的感化之。但是我以为今天的共产党仍然有生命力和希望。仍然有机会带领中国人民走向成功。
这个世界是多极存在的，某种程度上，西方社会的民主成功也要归功于共产主义的存在，没有天敌的物种是活不长久的。尤其在如今的民主社会中，共产主义还是会吸引很大一批人的。中国的实践表明中国的社会主义道路是失败的，原因很多，根结在人。是人就有私，有私就有纷争。
如何处理纷争才是大智慧。

是啊！人虽然是善良的，有的人有时甚至还很善良，很无私，但是人归根到底是自私的。这是从50年社会主义教育和学雷锋教育的实践中总结出来的事实。这就是为什么共产党不顾自己的名称的意义，而将许多公有的变为私有的原因。虽然共产党还没有学习俄国的样子，共产党已经实际上承认了这个道理——私有好，但是还没有接受私有制好的道理，是因为利益和苦衷在其中。
共产党从多次的历史教训中至少总结出了来自其他党派和人民的善意批评、建议和监督的好处。但是由于一党制的体制的约束，由于一党的利益的问题，不情愿主动实施多党制。就是一个无法对自己身上的毒瘤下手的问题。许多党内的有识之士的感觉就是：深陷泥潭，不能自拔。太好的方法不会有了。
个人希望能用一个较好的方法：共产党在充分准备好的情况下，向自己开刀。反对派和人民大众也要以国家和民族大局为重，不计前嫌，不致人于死地，向前看。在民主过程的初期就实施民主，实施法制，而赋予所有人以人权，在中国来讲，是很难的。
六四被镇压了，不是在真正法制意义上的镇压。人民有权要求还回一个公道。

sillymouse

最初由[tylg]发布
从这个帖子可以看出来 hezhegaigua 的价值取向和宣传手法，即只是转帖一些符合他或她自己的目的和价值观的“资源”而不管那些“资源”是否正确真实或片面。幸亏在这个论坛里在楼上的回帖的人里有几位或许多亲身经历过“6.4”的，他们的观点和对 hezhegaigua 的驳斥是更可信的。

所以此贴（6.4主题）也可成为 hezhegaigua 自我暴露贴， 至少上述许多亲身经历过“6.4”的人们能认清了hezhegaigua 面目。
赞同！

没见过脸皮再比那人厚的了。翻看那个人发的帖子，说是要民主，自由，人权，其实就是百般的想否定共产党和中国政府这30年来的成绩。他们就干脆明说好了，想推翻共产党政权。

其实，哪个政府没有反对派呢？明说好了。和西方不同是，中国的反对派在国外叫，美国的反对派在国内叫。也好，也是对中国政府的监督吧，中国政府会不断去进行改革，会越来越好，更不会倒台。而那些民运人士回程可就遥遥无期了。

sillymouse

对64的死难的军人和无辜平民，我表示深切的同情和哀悼。

那么，谁要付主要责任？在最开始，谁也不否认是学生的爱国民主运动。但到后面，谁能控制那个场面？是那些想拿学生当炮灰，准备开始外逃的高自联领袖吗？

有些人拿自己参加过学运想控制说话权。除了那些高自联的领袖们，有谁知道整个事情的经过？就算是坐在广场上绝食的学生，他们能看到另一条街上发上什么事情？能知道军队进入北京的路上发上什么事情？吾尔开希对这些学生说，有军人在城外对女学生猥亵。难道这些学生以后就可以说那是当时发生的事情？笑话！有神经病的人才会在那个混乱的时候，在众目睽睽下猥亵女生。吾尔开希说那些话简直把学生当猴耍，用那么低级的谎言来煽动情绪。

不可否认，枪一定是开了，也一定有人死了。在一个国家政权面临着被颠覆的危险的时候。国家机器将会产生作用。我同情64中死难的人，包括军人、学生和无辜平民。可以设想此事放生在西方国家，发生在美国，会是什么样的情况？

那些学生领袖，在可以撤离广场的最佳时机不撤离，却希望学生流更多的血，让自己有更多的政治资本。把学生留在广场上，自己悄然逃离生他们养他们的祖国。这难道就是他们追求的民主和人权的目的吗？他们为自己的政治资本而置学生生死不顾，简直就是人渣！幸好学生们也不是笨蛋，不会给他们当炮灰，那天晚上撤离也很顺利。要真的血流成河了，那些逃到国外的人也会不得好死。

64的精神到底是什么？如果说是最求民主和人权。那就纪念5X或4X的吧，那个时候还可算是比较纯粹学生爱国运动。到了6.4，那就已经是一场颠覆政权的运动了。很庆幸中国没有出现苏联的分裂，否者所谓的领袖们将是千古罪人。我们难道要去纪念一个变了性质的学生运动来宣传民主和人权？难道要去纪念一个违反民主和人权的运动来宣传民主和人权？

19年过去了，中国政府在人权和民主上都有了不小的进步。这些民运人士是看到的，但他们更希望中国一下子全盘接受西方的体制，有常识的人知道这不现实。这些民运人士如果真的希望中国老百姓生活好，就要真心凭善意去指出政府有什么地方需要改进，而不是整天去造谣。记住，要让全世界五分之一的人口摆脱贫困，生活富裕不是这些在西方养尊处优的民运们喊喊口号可以做到的。

这些学生领袖对那场运动死难的军人、学生和无辜百姓有不可推卸的责任。

管仲

最初由[Orientspear]发布
回复：一个较完整的有关64的纪录片


I had suggested people to watch the documentary many times. But some guys always ignore all facts and continue to inspire hatred......


I can not open it, is it still be there?

Orientspear

最初由[管仲]发布
回复：回复：一个较完整的有关64的纪录片




I can not open it, is it still be there?

http://www.youtube.com/watch?v=r7ou2-Kv4UA

hhxxttxs

最初由[sillymouse]发布
同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民

对64的死难的军人和无辜平民，我表示深切的同情和哀悼。

那么，谁要付主要责任？在最开始，谁也不否认是学生的爱国民主运动。但到后面，谁能控制那个场面？是那些想拿学生当炮灰，准备开始外逃的高自联领袖吗？

有些人拿自己参加过学运想控制说话权。除了那些高自联的领袖们，有谁知道整个事情的经过？就算是坐在广场上绝食的学生，他们能看到另一条街上发上什么事情？能知道军队进入北京的路上发上什么事情？吾尔开希对这些学生说，有军人在城外对女学生猥亵。难道这些学生以后就可以说那是当时发生的事情？笑话！有神经病的人才会在那个混乱的时候，在众目睽睽下猥亵女生。吾尔开希说那些话简直把学生当猴耍，用那么低级的谎言来煽动情绪。

不可否认，枪一定是开了，也一定有人死了。在一个国家政权面临着被颠覆的危险的时候。国家机器将会产生作用。我同情64中死难的人，包括军人、学生和无辜平民。可以设想此事放生在西方国家，发生在美国，会是什么样的情况？

那些学生领袖，在可以撤离广场的最佳时机不撤离，却希望学生流更多的血，让自己有更多的政治资本。把学生留在广场上，自己悄然逃离生他们养他们的祖国。这难道就是他们追求的民主和人权的目的吗？他们为自己的政治资本而置学生生死不顾，简直就是人渣！幸好学生们也不是笨蛋，不会给他们当炮灰，那天晚上撤离也很顺利。要真的血流成河了，那些逃到国外的人也会不得好死。

64的精神到底是什么？如果说是最求民主和人权。那就纪念5X或4X的吧，那个时候还可算是比较纯粹学生爱国运动。到了6.4，那就已经是一场颠覆政权的运动了。很庆幸中国没有出现苏联的分裂，否者所谓的领袖们将是千古罪人。我们难道要去纪念一个变了性质的学生运动来宣传民主和人权？难道要去纪念一个违反民主和人权的运动来宣传民主和人权？

19年过去了，中国政府在人权和民主上都有了不小的进步。这些民运人士是看到的，但他们更希望中国一下子全盘接受西方的体制，有常识的人知道这不现实。这些民运人士如果真的希望中国老百姓生活好，就要真心凭善意去指出政府有什么地方需要改进，而不是整天去造谣。记住，要让全世界五分之一的人口摆脱贫困，生活富裕不是这些在西方养尊处优的民运们喊喊口号可以做到的。

这些学生领袖对那场运动死难的军人、学生和无辜百姓有不可推卸的责任。
那些学生领袖早蜕变成洋犬了。
他们把64说成是一场推翻共党暴政，实现西方式（美国式）民主的运动。
他们以为民众对64的支持是在支持他们所谓的“普世价值观”。
真是好笑。
他们到现在还没明白为什么全国人民当时支持学生，而现在却忽视甚至敌视他们这些当年的“精英”。

sillymouse

最初由[hhxxttxs]发布
回复：同情和哀悼64的死难的军人和无辜平民


那些学生领袖早蜕变成洋犬了。
他们把64说成是一场推翻共党暴政，实现西方式（美国式）民主的运动。
他们以为民众对64的支持是在支持他们所谓的“普世价值观”。
真是好笑。
他们到现在还没明白为什么全国人民当时支持学生，而现在却忽视甚至敌视他们这些当年的“精英”。
19年，他们靠着西方反华势力的资助，在发达国家过着逍遥的生活，当然很难明白国内老百姓为何珍惜现在的生活。也很难明白全国人民为何在西藏问题上如此支持中国政府。

这19年，他们没有回去过一次，可怜也可悲。他们只有寄希望于共产党政权倒台了。他们如此卖力的攻击还能为了什么？为了祖国人民？要笑掉牙的。祖国人民早当他们是条洋狗了。

davidbrown

hezhegaigua

胡锦涛和马英九行动如此迅速，平凡六四真可能会提到议事日程上来。

山顶洞人

最初由[davidbrown]发布
中共流氓政权犯下的滔天罪行，一定要被暴力清算！

语带仇恨、充斥暴力，除了轮子想不出谁了！

sillymouse

最初由[hezhegaigua]发布
胡锦涛和马英九行动如此迅速，平凡六四真可能会提到议事日程上来。
你不要高兴太早。最开始的学生运动可以说是真心希望国家在反腐败上，在言论自由上多些工作，平反也许还有希望。

但对到了后面的64前的暴乱，试图推翻政权的言论，和那些想拿学生做炮灰，拿学生的死亡做政治资本的学生领袖。平反恐怕半点希望都没有。

hezhegaigua

最初由[sillymouse]发布

你不要高兴太早。最开始的学生运动可以说是真心希望国家在反腐败上，在言论自由上多些工作，平反也许还有希望。

但对到了后面的64前的暴乱，试图推翻政权的言论，和那些想拿学生做炮灰，拿学生的死亡做政治资本的学生领袖。平反恐怕半点希望都没有。

翻开共产党的历史，敌对势力里的官位越大者越没问题，杀掉的都是连级、团级的。