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楼主: TianSheng
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地震局否认收到预报 陈一文斥其说谎

76#
发表于 2008-5-24 10:56:02 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布


你连地震局网站都不知道,他一个陈一文,就算发一个地震预测,你知道吗?中国有多少人能知道?

地震需要相关职能部门发布,这是中国国情。

地震局的职责就是收集各方面的地震预测,综合做出长、中、短期预报。这个你可以从地震局相关网站已经领导的报告中看到。


一个不是警察的人,是否可以报案?是否事后报案就是”沽名钓誉“?

一个人命关天的地震预报
他是唯一知道的人
他有责任让所有的人包括我知道
这才是负责任的态度
没人知道是他的错不是我的错
我不需要知道地震网
他可以把信息发到公众网站
至少让四川人民知道

现在我肯定他没有这样做
我可以鄙视他
77#
发表于 2008-5-24 10:58:36 | 只看该作者

事前成功预测并采取措施 海城地震伤亡18308人

最初由[海狸子]发布
地震预测本来就不可能准确!
莫人说了一百次有地震,也许一次说的
比较靠近,能说他预报很准确吗?这和
股市上的说客差不多,天天说大势走牛
(或熊)总有一天兑现,能说他预报很
准吗?

事前成功预测并采取措施 海城地震伤亡18308人
http://news.china.com/zh_cn/hist ... 80513/14838153.html

2008-05-13 11:12:57 北国网-辽沈晚报
    为了不该忘却的……

    30年能够改变太多的东西,就像今日繁华的海城市。在这里,无论车水马龙的城镇还是宁静祥和的乡村,你都很难再找寻到30年前那场大地震留下的印记。

但30年还有一些东西无法改变,就像人们的记忆。在海城及周边城镇年纪相当的人们的记忆里,他们亲历大地震的每一个场景都已经深深地印在了脑海中,至今挥之不去。

    记忆还在,就意味着经历了那场大地震的生命安然无恙。

权威的数字证明:由于及时地预报和采取了一系列应急防震措施,海城地震全区人员伤亡共18308人,仅占Ⅶ度区总人口数的0.22%,重伤4292人,轻伤12688人,轻重伤占总人口数的0.2%。这可以说是地震科学史上的一座丰碑。



为了这座丰碑,我们不该忘却,不能忘却。

    亲历者细节讲述再现当年地震场景

    那大喇叭,挨村挨户地动员哪

    亲历者:原丁家村支部书记甘源礼,时年38岁海城县(当时海城还是县)居民王东方

由于震前做出了中期预测和短期预报,省政府和震区各市、县采取了一系列应急防震措施,并得到了很好的贯彻。各街道、乡一方面用喇叭广播,另一方面派干部挨家挨户动员群众撤离危险房屋,有的乡政府还到农村放电影,放了好几天,不让村民进屋,因为农民看一次电影不容易,所以为阻止农民进屋起到了很大的作用。

据原丁家村支部书记、现年68岁的甘源礼回忆,当地百姓都提前接到了通知,大队小队天天开会部署防震,做准备工作。地震部门的工作人员通过大喇叭等各种渠道向村民宣传防震知识,甚至挨家挨户住防,老百姓有犹豫的他们就往屋外撵人,撵不动就背也要把村民背出屋去。

  当时家住海城县里的王东方的印象中,那时街上很多大喇叭都在喊将有大地震,不要呆在屋子里。仅有的两家电影院也都停演了,电影院的墙上贴着“因地震改露天放映”的布告。他还介绍说,一个当地驻军,震前正同鞍山市春节慰问团举行军民联欢会,与会人员上千人,当接到紧急防震通知后,决定联欢会只讲话不演节目。结果人员刚刚撤离,地震就发生了,礼堂倒塌,只伤了一个最后离开的战士。

事前成功预测并采取措施 海城地震伤亡18308人

    那几天呀,鼠窜猪跑鹅上了天

    亲历者:原海城地震观测站乔昌满

    南毛祁村村民李威,时年17岁

    商家台村村民齐兆华,时年27岁

    现在人们回忆当时情况时,都说地震前确实有过很多的征兆。当时海城地震观测站的工作人员乔昌满印象最深的宏观观测方面的前兆就是大地震几天前,甘泉村的一口水井咕噜咕噜地冒泡,像被烧开了一样。

     “我在山上打石头的时候就见过还没冻僵的蛇。”南毛祁村的李威那年17岁,他回忆说,那时候老鼠到处跑,还有的大老鼠叼着小老鼠的尾巴拖着跑,猫别说抓老鼠了,自己都开始乱窜。他说那时家家的鸡都上树。商家台村的齐兆华说他活了27年就没见过猪能跨栏的,那回他见识了。他说他们村有一家,一天不知道从哪儿飞来一只大白鹅,正落在猪圈里,那家人还挺高兴,白捡了只大鹅,谁知道那天夜里,他们家的猪跳出猪圈就跑了。乔昌满说据后来收集的记录,当时海城地区有 80只鹅扑棱着翅膀飞上了天。

    那一刻啊,火球闪过地动山摇

    亲历者:南毛祁村村民李威,时年17岁

    时任大队干部的陈石村张兴武,时年37岁

“咔嚓一道白光,然后就是一个大火球。”南毛祁村的李威比划着那个大火球。19时36分,他被眼前的光景吓蒙了,是家里人把他拖上了柴火堆。他说自己那时候啥也不知道了,看也看不到,听也听不见了。地震停了他才缓过神,然后就听到有人喊地下开始冒水了,喊快跑啊。他也不知道去哪儿,反正就是跟着人群跑,一直跑到山上,当时很多人一下子都瘫在了地上。

“村里的大喇叭连续几天说有大震,要做好准备,但是那几天震是有震,就是没啥大事,大家警惕性可能就不够。”李威说他跑的时候,有把孩子头朝下抱出来一直跑到山上的,这还算好的,有的居然抱错了,抱出个枕头。还有一着急把孩子从窗口扔出来的,找半天找不到的。

“那几天,有时候是我用大喇叭喊的。”陈石村的张兴武那时是个大队干部,“主要是告诉大家不要进屋住,要在外面搭棚子睡。”他说地震那一刻,他一个亲戚最不幸,摔倒的时候,正好开始地裂,人也正摔在裂缝上,地震时的地裂也是一张一合的,整个人就搭在了裂缝上随着地裂运动,地震停止后,人都快被折腾散架子了。

    那一村人,自发地去救援遇难者

    亲历者:商家台村村民齐兆华,时年27岁

“我们一家亲戚十几口,就我大爷出事了。”商家台村村民齐兆华说,“我们听到队里的广播后,一家子都没进屋,搭了草棚子住。我大爷年纪大了还住在屋里,就没跑出来。”

     那天晚上齐兆华也在大队部,当时一共是6个人。“在屋里就听到呼隆呼隆的声音,像大闷雷一个接着一个。我们就往外跑,开始时地是上下抖动,跑得一瘸一拐的,然后就是左右晃动,根本站不稳。”他说刚跑出去没几步,身后的房子就全塌了。他回头看了一眼,掉下来的瓦差点把他砸了,他就继续跑。他一路跑,感觉身边的房子一路在倒,全是烟尘,他不敢再跑了,怕被什么房子给砸底下,就一脑袋扎进了一个草堆里。

    地震停了之后,齐兆华爬出草堆,又往回跑,他不知道他大爷和他四弟是不是跑出来了,地震刚发生的时候他大爷说去叫醒睡在里屋的两个人。回到废墟的时候已经有两个人在那里了。他喊他弟弟,喊他大爷,没听到回答,他们几个开始用手挖。

     “十个指头都快磨烂了,但是也没觉得疼。”那两个乡亲也和他一样拼命地挖。很快,他听到了他弟弟的喊声,但辨不清楚方位,只能一边回话,一边继续挖下去。来支援的村民越来越多,终于把他弟弟和另外一个人救了出来。而他的大爷被发现上半身搭在窗台上,一根大梁正砸在他背上。

“救援是不需要组织的。”齐兆华说,“都是乡里乡亲,谁也不会见死不救。”在这种自发的救援下,商家台村大多数人幸免于难。

    那天晚上,很多人在山上没合眼

    亲历者:时任大队干部的陈石村张兴武,时年37岁

    南毛祁村村民李威,时年17岁

    那一夜,37岁的张兴武是躺在自家震得快零碎的房子前的雪地上度过的,27岁的齐兆华后来和家人一起跑到了山上蹲了一宿,为给山上的人充饥,17岁的李威被队长派下山搬了一夜储藏在队里的花生。他们都没有合过眼。

     第二天天刚亮,一个消息在山上传开了,“海城变大海了。”人们就开始下山,要往外跑。“就那么两座山,早上一看,山都满了,全是人。”李威说他也跟着下山,但是并不知道要去哪儿,能去哪儿,“反正有一个在前面走的,后面就能跟上一串。”有人说要去沈阳,可是去沈阳的路谁也不知道,结果这个队伍的人又开始各自找别的队伍跟着走。“那时候解放军的救援队开上来了。”齐兆华的村子里有走成功的,100多人在公路上正好遇到了一列要去运物资的军车,结果都被带到沈阳,几天后又都被送了回来。

    那个年呀,家家的饺子比往年多

    亲历者:时任大队干部的陈石村张兴武,时年37岁

    商家台村村民齐兆华,时年27岁

     “亲人解放军那是没说错。”张兴武说他们村子第二天救援军队也开到了,先给他吃了顿饱饭,是穿着刚发给他的军大衣吃的,“长那么大头一次穿大衣,真好看。”张兴武个头不到1.6米,大衣一直拖到地,后来只好换上了发的军棉袄。随后几个士兵就开始给他盖简易房,张兴武说幸亏有了简易房他全家才能安然度过那个冬天。

齐兆华所在的商家台村由于房屋全部倒塌,所以1000多口人都住在解放军盖的简易房里。有的人家比较幸运,家里的炕没有塌,就以炕为基础盖了简易房,炕能烧起来就暖和多了。

    震灾发生几天后就过春节了,当时灾区的人对那个大年三十印象都很深,政府给每人发了一斤面、一斤肉和半斤白酒,那一年的饺子每家吃得都要比往年多。

    到了1975年9月,国家开始给受灾地的群众盖房子。“到了11月已经盖完了200户。”齐兆华说以前住的都是几十年的草房,想不到因为地震反而住上了砖房。“除了感谢党和政府的关怀外,也没啥说的了。”
78#
发表于 2008-5-24 11:04:36 | 只看该作者
最初由[海狸子]发布
地震预测本来就不可能准确!
莫人说了一百次有地震,也许一次说的
比较靠近,能说他预报很准确吗?这和
股市上的说客差不多,天天说大势走牛
(或熊)总有一天兑现,能说他预报很
准吗?


你是否以为温总理也在”蒙“经济形势?你要是不学点经济学,估计炒股也是盲跟。

新华网北京4月16日电 国务院总理温家宝16日主持召开国务院常务会议,分析当前经济形势,安排部署下阶段经济工作。

    会议认为,今年以来,面对国际经济环境变化和国内发生历史罕见的低温雨雪冰冻灾害,中央及时采取有力应对措施,在十分困难的情况下,夺取了抗灾救灾和灾后重建的重大胜利,保持了国民经济平稳快速发展。当前总体经济形势比预想的要好。农业稳定发展,工业较快增长;投资增长过快、货币投放过多、外贸顺差过大的矛盾有所缓解;结构调整取得新进展;财政收支状况较好;改革开放继续推进;就业和居民收入增加较多,人民生活进一步改善;社会大局保持稳定。这些情况说明,经济运行朝着宏观调控的预期方向发展,我国经济具有应对各种困难的强大动力与活力。

    会议指出,目前国际经济环境复杂严峻,世界经济增长减缓、金融市场动荡,国际粮食、石油等初级产品价格持续上涨;国内经济运行中最突出的矛盾是价格总水平仍处于高位;制约农业生产和农民增收的因素比较多;固定资产投资反弹压力仍然存在;节能减排形势依然严峻。对面临的困难和问题,绝不能掉以轻心。

    会议强调,要继续贯彻落实中央经济工作会议和十一届全国人大一次会议精神,推进经济结构调整和经济发展方式转变,坚持稳健的财政政策和从紧的货币政策,保持宏观经济政策的稳定性和连续性。要把防止经济增长由偏快转为过热、防止价格由结构性上涨演变为明显通货膨胀作为宏观调控的首要任务,特别要把控制物价上涨、抑制通货膨胀放在更加突出的位置。同时密切跟踪经济形势新变化,把握好促进经济增长与抑制通货膨胀的平衡点,保持经济平稳较快增长。会议对加强农业和粮食生产、搞好市场和物价调控、合理控制固定资产投资规模、做好财政和金融工作、保持外贸平稳增长、推进重要领域和关键环节改革、保障和改善民生等工作作了部署。

    会议要求,各地区、各部门要在落实上狠下功夫,各项工作都要周密部署,明确责任,加强督促检查。要坚决维护中央宏观调控的统一性、权威性和有效性,增强政府公信力和执行力,确保政令畅通,把中央确定的各项政策措施真正落到实处,努力实现经济又好又快发展。


=========

本世纪五十年代以来,预测学渐渐地形成了一门独立的学科,国内外各部门、各行业不断应用各种预测理论和方法来进行社会预测、经济预测、科学预测、技术预测、军事预测等。同时,决策过程也逐步由经验型向决策分析技术型过渡发展。目前,预测决策理论和方法得到了广泛的应用,并已发展成为理论分析、方法技术与实际应用相结合的专门学科。
79#
发表于 2008-5-24 11:15:06 | 只看该作者

一个科学网的新闻,竟然是5月12日发的

作者:梅进 来源:科学网 www.sciencenet.cn 发布时间:2008-5-12 11:30:54

《地质学》:新方法可使预测地震时间大幅提前
研究人员已建议建立全球监测网,包括1500个监测站点


http://www.sciencenet.cn/htmlnews/2008512114320593206472.html
80#
发表于 2008-5-24 11:22:48 | 只看该作者

四川地震给中国人民今后的日子的最重要的启示


四川地震给中国人民今后的日子的最重要的启示

1 宁可错预报一千次,不可漏掉一次正确的预报。

2 地震地区和洪涝地区等灾害多发地区的人民组织起来,不依赖别人,依靠自己,建立一套群测群防,以及应急(通过网络)通讯的体系。

注:希望爱党人士不要又反过来指责人民不相信,不听从党的领导。
81#
发表于 2008-5-24 11:23:03 | 只看该作者
最初由[像霧像雨又像風]发布


一个人命关天的地震预报
他是唯一知道的人
他有责任让所有的人包括我知道
这才是负责任的态度
没人知道是他的错不是我的错
我不需要知道地震网
他可以把信息发到公众网站
至少让四川人民知道

现在我肯定他没有这样做
我可以鄙视他



陈做的是一个学者应该做的事情,还有其他人也做了相同的事情。是地震职能部门需要重视这些建议,做出地震预报,不是陈这样的学者。

你是否还要鄙视凶杀现场的目击证人?是否还要鄙视腐败案件的举报者?你还可以鄙视很多人,就因为你不知道的东西太多?

你这是在胡搅蛮缠。
82#
发表于 2008-5-24 11:30:26 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布




陈做的是一个学者应该做的事情,还有其他人也做了相同的事情。是地震职能部门需要重视这些建议,做出地震预报,不是陈这样的学者。

你是否还要鄙视凶杀现场的目击证人?是否还要鄙视腐败案件的举报者?你还可以鄙视很多人,就因为你不知道的东西太多?

你这是在胡搅蛮缠。

这是事关数万群众生死的问题
不是陈学者学术水平的问题

有个西文摄影记者拍摄了一个非洲小男孩因饥饿濒临死亡的镜头
他的照片得奖了
他却因为社会舆论压力自杀了

为什么?
道德
83#
发表于 2008-5-24 11:34:27 | 只看该作者

四川地震给中国人民今后的日子的最重要的启示


四川地震给中国人民今后的日子的最重要的启示

1 宁可错预报一千次,不可漏掉一次正确的预报。

2 地震地区和洪涝地区等灾害多发地区的人民组织起来,不依赖别人,依靠自己,建立一套群测群防,以及应急(通过网络)通讯的体系。

注:希望爱党人士不要又反过来指责人民不相信,不听从党的领导。
84#
发表于 2008-5-24 11:38:13 | 只看该作者
最初由[像霧像雨又像風]发布


这是事关数万群众生死的问题
不是陈学者学术水平的问题

有个西文摄影记者拍摄了一个非洲小男孩因饥饿濒临死亡的镜头
他的照片得奖了
他却因为社会舆论压力自杀了

为什么?
道德


对于一个因饥饿濒临死亡,是个人的能力可以帮助的。

但是对于地震这样的事情,是需要地震职能部门的重视和作为的。这是中国的国情。

你如果还有道德立场,现在要做的不是谴责做出建议的学者,而是应该监督有职能发出预报的地震部门。
85#
发表于 2008-5-24 11:44:54 | 只看该作者
如果新中国政府在过去的时间里的确成功的预报了地震并把可能遭受的灾害损失降低到了最低(据说成功了20到30次,没有看到官方的报告和准确的数据。但世界其它国几乎都承认准确预报是不可能的。),那么我们应该为我们的政府和地震工作者所取得的这些成绩感到自豪和骄傲。

然而,遗憾的是我们没有能很好地总结和利用这些已经取得的成绩和经验, 并把它们上升到一个理论高度。这就好比中国的中医。中国的中医存在的时间已经很久远了。中医所取得的成绩也很让世界所惊叹和瞩目。但为什么到目前为止中医不能在世界其它国家很好的发挥她奇特的作用呢?我想答案很简单,中医还是缺乏被世人所承认的能够被反复得到验证的理论上的支持。换句话说中医在世界其它国家缺乏她的可信度。因而她很少被他国政府所采用。

一样的道理也可以用来解释:“中国的地震研究所取得的成绩也曾吸引了世界的关注。但为何中国的方法很少或者干脆就没有被其它国家的科学工作者所采用?

中国是个神奇的国都,我为她的存在和所取得的成绩感到自豪和骄傲!天佑中国!

请多给些鼓励和帮助!谢谢!
86#
发表于 2008-5-24 11:48:13 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布
楼上如果对于地震预报不是很了解的话,请先读一些相关知识。


所谓地震预报,不是东家说自己家狗叫了一夜怀疑地震,就是地震预报。

也不是西家说自己池塘里的水冒泡了,怀疑地震,就是地震预报。

不是张三研究历史资料,算出下个月有地震,就是地震预报。

地震局是做什么的?就是要收集所有这些有可能的现象,加以分析。

如果从宏观现象,到数学统计模型,都表明会有地震危害将要发生的时候。地震部门应该做什么?要做更详细的宏观观测、地质参数测量。这样才有可能做出地震预报。

对于地震是否能预报,本次地震前,地震局相关方面的解释都是肯定的。(详细请看上面文章)

对于本次地震是否有预报,还是漏报,还是一次非常特殊的地震,只能期望在以后的信息中得到解释。

而对那些所谓网友提出的”为什么不私自发布预测“之类的言论,我只能说,这些人就是”吃柿子转捡软的“。无耻。

1,地震预报绝不是在地震发生以后,再告诉别人“我早说了地震会发生”。

2,如果说政府对地震预报不够重视、有失职责、今后应该加强,我双手赞成;然而,如果说政府已经得知有地震但故意掩瞒,则万不敢苟同。

3,如果某些人士真的已确认会有地震发生而不敢说出来,要么是他们自己并不是那么地确认,要么就是不负责任。

4,如果想借灾难而达到个人目的,才是真正地无耻。
87#
发表于 2008-5-24 11:49:18 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布



对于一个因饥饿濒临死亡,是个人的能力可以帮助的。

但是对于地震这样的事情,是需要地震职能部门的重视和作为的。这是中国的国情。

你如果还有道德立场,现在要做的不是谴责做出建议的学者,而是应该监督有职能发出预报的地震部门。

陈学者在灾前有两个选择:
A 用众多灾民的生来证明自己预报的正确
B 用众多灾民的死来证明自己预报的正确

他偏偏连这样的选择题都不会做
说他缺德不为过
88#
发表于 2008-5-24 11:56:34 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布

对于一个因饥饿濒临死亡,是个人的能力可以帮助的。

但是对于地震这样的事情,是需要地震职能部门的重视和作为的。这是中国的国情。

你如果还有道德立场,现在要做的不是谴责做出建议的学者,而是应该监督有职能发出预报的地震部门。

同意你的观点,应该加强“监督有职能发出预报的地震部门”。

我也不认为大家有“谴责做出建议的学者”的意思,至少我没有。只是希望大家能就事论事、客观一点,少做点事后诸葛亮。

毕竟坐而论道容易,做起来就难了。

灾难都是在没有意识到的时候发生。如果大家能预知后果,许多伤痛的事都不会发生。更多的是”风险意识“的培养。
89#
发表于 2008-5-24 12:02:15 | 只看该作者
最初由[山顶洞人]发布


1,地震预报绝不是在地震发生以后,再告诉别人“我早说了地震会发生”。

2,如果说政府对地震预报不够重视、有失职责、今后应该加强,我双手赞成;然而,如果说政府已经得知有地震但故意掩瞒,则万不敢苟同。

3,如果某些人士真的已确认会有地震发生而不敢说出来,要么是他们自己并不是那么地确认,要么就是不负责任。

4,如果想借灾难而达到个人目的,才是真正地无耻。

我反复地论证无非是想让他们得出
陈学者自己并不是那么地确认
的简单结论
他们一门心思地攻击政府有关部门根本就不愿听取任何不同意见
一叶障目呀
90#
发表于 2008-5-24 12:02:26 | 只看该作者

中国社会现象中的又一个一元化的弊病


现在还没有人能保证地震预报是100%准确。这更说明要把地震预报做的更好,一定要让预报多元化,不能压制或忽视任何一个不同的声音。

这是中国社会现象中的又一个一元化的弊病的例子。专一,统一,同一,单一,没有监督,没有辅助的现象在中国社会的各个方面,各个层面阻碍着中国人民的效率,效果,经常坑害人民。
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