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楼主: TianSheng
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地震局否认收到预报 陈一文斥其说谎

46#
发表于 2008-5-23 21:24:59 | 只看该作者

回复:回复:请他们现在就预报一次

如果他们是打算在学术上扬名就选错了对象,他应该选择欧洲和北美进行预测,一次就可以确立世界的权威地位.
如果他们是要煽动国家内部矛盾,那他还是选错了对象,
以为他大多数论文都是中文的,而且网上可以查到,问题就在这里,他多数论文都和地震无关,只是2006年才和地震挂上了.
先不说地震局,就是他直接对全国连续广播48小时,会有几个人信一个刚刚接触地震预测不到2年的"专家",会因为这个专家离乡背井,等个一年半载么?
话说回来,他现在应该是向大众说明他的预测方法,如果科学,会对人类有益,不用只是指责地震局,指责完了也得提提自己得方法,这样才有建设意义.

最初由[sillymouse]发布
回复:请他们现在就预报一次



说得没错,事实胜于雄辩!
47#
发表于 2008-5-23 22:00:17 | 只看该作者
最初由[sillymouse]发布


请就事论事的谈,不要猜疑。更不要和政治联系在一起。有点逻辑的人都知道,中国政府能掩盖言论,但能掩盖得了这么强烈的地震吗?掩盖得了死亡吗?所以,不要借地震来攻击中国政府,很稚幼。

地震到底能否准确预报,陈一文是否真的上报给了中国地震局,地震局是否真的收到了但没有严肃对待。这一系列都是很严肃的,需要科学证明的,我们应该听听中国官方的说法。而不能只听一面之词。

如果地震局领导渎职,那他死一万次我也觉得不够。而陈一文现在列举这些东西出来,有事后诸葛亮的嫌疑。


你是共产党吗?粪青?
如果不是,那为什么怕人民监督中国政府?

政府受公众监督,这在民主社会是政治常态。

你不幼稚?“我们应该听听中国官方的说法”?

谁都知道,在中国,任何事都与政治关联。中国政府究竟有多少
诚信?
48#
发表于 2008-5-23 22:09:30 | 只看该作者
最初由[宇彤]发布



你是共产党吗?粪青?
如果不是,那为什么怕人民监督中国政府?

政府受公众监督,这在民主社会是政治常态。

你不幼稚?“我们应该听听中国官方的说法”?

谁都知道,在中国,任何事都与政治关联。中国政府究竟有多少
诚信?

我不是共产党,也不是愤青。我更不怕人民监督中国政府。因为我知道政府接受监督才能做的更好。

民运人士常常教育我们,兼听则明,偏听则暗。为何这次我说要听听中国官方的说法就觉得我幼稚?开始我还相信陈一文,认为他是个搞研究的人。现在看你们害怕民众听中国官方的声音,我开始怀疑他了。呵呵。
49#
发表于 2008-5-23 22:27:34 | 只看该作者

回复:回复:越是大地震越容易预测【ZT】

最初由[未注册用户]发布
回复:越是大地震越容易预测【ZT】

难道这次地震的范围没有这么大吗?难道这次地震的影响没有这么多人吗?看看,光灾后移民就有500万之多。

地震预报不仅仅是为了让人们停产、停学、住地震棚,如果你对地震预报的认知是这样的,只能说你的认识有些肤浅。

你小时候,为什么要打预防针?难道给你打针的医生一定知道你长大了会受到传染病的侵害?不就是为了增强你的抵抗力嘛?难道这些医生都是骗子?为了骗钱给你打预防针?

地震预报,就是希望地震活动地区的人们能够警觉,加强防灾意识,加强建筑的抗震能力,以及为出现地震灾害做好准备。

而本次地震地区遭受这样大的损失,很大一部分就是没有这样的准备。

为什么没有准备?因为地震局说没有地震。

难道地震局真的能那么肯定没有地震吗?

1, 如果你愿从防震意识的角度来看,应该说国人的风险意识普遍缺乏,当然这有历史性原因。

然而,即使换了你,告诉你某些人预测一年内可能会有地震,你又能怎么样?加固房屋?推倒重来?我想普通老百姓的经济能力或风险意识还没到那一步吧!

2, 如果你从预测的角度谈,这样的预测确实没有多大意义。先不说他是否预测准确,他的预测时间太长,范围太广,可操作性不强,一旦公布出去,这么大的范围,这么长的时间范围,会引起不稳定,不安定的

3, 更根本在于,这些所谓预测的人,所说的话有多少可信度?如果他以前真的成功预报了地震,我想大家一定会相信他。如果他只是事后诸葛,恐怕不会有什么credit,只让人怀疑为沽名钓誉之徒。

4,关于耿,文学城上有评论,可以看看大家的看法。
http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=609657
50#
发表于 2008-5-23 22:30:15 | 只看该作者
最初由[宇彤]发布



你是共产党吗?粪青?
如果不是,那为什么怕人民监督中国政府?

政府受公众监督,这在民主社会是政治常态。

你不幼稚?“我们应该听听中国官方的说法”?

谁都知道,在中国,任何事都与政治关联。中国政府究竟有多少
诚信?
中国政府的诚信度至少比轮子的高100倍。这一点是可以肯定的。
51#
发表于 2008-5-23 22:31:50 | 只看该作者

关于预测,方法比结论更重要

转自文学城读者评论(http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=609657)


方法比结论更重要 害客

诺查丹玛斯能成为西方最著名的预言家,不是因为他的预言天才,而是因为他的巧妙写作方式。

他在写预言诗时,用的是中世纪的法语,许多词汇有歧义,在许多地方又不加标点,语义含糊不清。他大量地使用象征、比喻,使读者可以随意地联想。比如“魔鬼”一词在其预言中出现的频率极高,而任何坏人坏事都可以被称之为“魔鬼”。这些预言诗的诠释者,便通过随意地增加、删除、重排词语,有意无意地误译,以及对象征、比喻的任意解释,而“揭示”诺查丹玛斯预不断地有人“发现”诺查丹玛斯“准确无误”地预言了诸多历史事件:拿破仑的兴起、原子弹的爆炸、肯尼迪总统遇刺和阿波罗登月等等。言的“真相”,其结果,其实已与诺查丹玛斯的原文相差甚远,但是却可能与已发生的历史事件挂上钩。《诸世纪》的近千首诗并未按时间顺序排列,极少说明具体的时间(唯一的例外是1999年7月的大灾难,偏又说错了),每一首都可以单独抽出来,在诺查丹玛斯身后400多年来所发生的任何历史事件中寻找对应,而400多年来发生的大大小小的历史事件是如此之多,要找到对应也非难事,更何况注释者还可以做任意的加工。因此也就不断地有人“发现”诺查丹玛斯“准确无误”地预言了诸多历史事件,而且毫不奇怪地集中在我们最为熟悉的20世纪:飞机上天、汽车出现、希特勒崛起、第二次世界大战爆发、盟军诺曼底登陆、德国战败、墨索里尼死亡、原子弹在日本爆炸、日本投降、美国总统肯尼迪被刺杀、苏联女宇航员进入太空、苏联入侵捷克、中东战争爆发、全球性污染与温室效应、“挑战者号”爆炸、戴安娜王妃身亡等等。还有人开玩笑地从中发现了对“奔腾2”芯片出现纰漏的预言,其“准确性”并不比其他预言差。问题是这些全都是马后炮,都是在事件发生以后才回头从《诸世纪》中发现了“预言”,从来没有人能事先根据《诸世纪》做出准确的预测。语义含糊的预言不是预言,只能在事后回顾的预言更不是预言。
52#
发表于 2008-5-23 22:37:03 | 只看该作者

文学城读者评论耿

转自文学城读者评论(http://news.wenxuecity.com/Comments.php?MsgID=609657)



耿庆国就是一沽名钓誉之徒! 齐达内34

恶心!海城,唐山地震的主要预测人有他吗?!那些记载在书里公认的预测出的学者还没吭声,他就把这些都揽在他的名下!海城地震是预报的了,怎末会因此把他调出地震队伍。一个已经不再专业研究队伍里,现在却到处宣扬,疯狂要借此灾难出名的主,除了他自己,谁能证明?国家地震局每年收到上百预测报告,都要疏散,要是这样,这些人全蒙,蒙对一次就名垂千古了。恶心,他是研究大旱和地震关系的,汶川之前三年有大旱吗?!全是他自己在吹,尤其是在震后吹嘘,恶心!看看人家唐山地震预测出来的汪成民,给周边几县开会,是怎末把消息捅给青龙县的,耿某通知过谁??现在到处吹,他预测了三次地震,想当世界地震学史上的泰斗啊,出名想疯了!

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耿庆国,别扯了 mricase

如果你真的那么肯定有地震,除了2006年提出并和地震局开了几个会之后你做了什么!这种人该枪毙。能把你以前的预测记录给大家看看吗,估计有好几百个吧。每次开彩票我都痛心啊,我想到了那个号,可是没有买。


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耿就不是个搞科学的 过路客在加国

我也是做预报的.我在国内是就读过他的书: 什么旱震关系. 这玩意谁敢信? 不说在统计上根本就通不过检验,就是实际靠这样报的也没几个对的.问问他自己,他报了多少假地震? 就信他的预报,整个社会全乱套,人民什么事也别干,天天住外面... 这次就算报了,那又能说明什么拉? 东京,加洲,温歌华在今后都有可能大地震.任何人都能报拉!! 看看他报的,今年5月到明年8月.. 这么大的空间, 特别是以前也老是蒙不对,谁能信?


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地震可以预测但很难预报 fisherpa

地震可以预测但很难预报,这是明显的事实.美国加州做的就比较科学,中期预报20年内,30年内.从上世纪初旧金山大地震以来,加州可以说天天在防震.因为这里有断裂带,有中期预报.盖房子修路事事都要考虑地震.但是加州从来没有过"临震预报",我猜美国的地震学家们都会有一些预测,有的也可能很准确.南加大的一位教授就认为,这次四川地震就算中期预报了.因为国际上都知道那个断裂带,很多学者研究了那个断裂带.但哪天震多少级无法预知.你预报了哪天地震,如果大家都放下了手上的事离开那里,如果没有按你说的时间震,或者只小小的震一下,经济损失怎么办? 如果两个星期都没震,大家又都回去了,然后发生了大震又怎么办? 1976年四川就预报过地震,几乎大半个省许多人半年都不工作住在外面,或跑到外省.结果7月分唐山地震了,据说有人全家为躲地震从绵阳跑到唐山,反到在那里碰上了.那次预报也还是准确的,唐山地震后一个多月松潘平武就发生了7.3级地震. 因为当地人烟稀少,震中离城市远,直接损失并不大.但是半个四川省半年的停摆,恐怕只有那个年代可以承受.

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又是亚洲周刊 心水

看来轮-子们不把这次天灾证明是人祸是不甘罢休。那就让耿庆国出来说说吧。
53#
发表于 2008-5-23 22:41:03 | 只看该作者
拿出预测的依据, 说地通就好好研究他的理论. 说不通, 就送他到地震灾区, 好好去研究10年.
54#
发表于 2008-5-23 22:59:38 | 只看该作者

还有一位高人,大家也许不知

http://baike.baidu.com/view/196773.htm

翁文波
开放分类: 人物、科学家、名人、物理学家、学者
1992年3月12日,一份来自大洋彼岸的预测报告出现在美国有关方面的案头上,该报告称,美国旧金山近期将发生强烈地震。这是一位本着对科学预测的严谨态度和对生命和平热爱的中国政协委员以私人名义向美国通报的自己的预测结果。当时,科学技术发达的美国并未对这位中国人的科学预测引起重视。4月25日,旧金山果然发生了6.9级地震。事隔12天,5月7日,这位科学家在中国地球学会天灾预测事业委员会成立大会上再次提醒美国:“加州仍有发生大震可能。 ”6月28日,这位中国政协委员的话再一次得到验证,美国加州发生了40年来最大的地震,震级达到7.4级。美国人在巨大的震动中震惊了:这位中国人的预测竟然这么准确。恐惧之余来电向他询问:“这次,震完了吗?”当得到这位科学家:“今年算震完了”的肯定答案后,他们才松了一口气。这位料事如神的科学家就是被誉为预测科学宗师的翁文波。

地球物理学家。浙江鄞县人。1934年毕业于清华大学物理系。1939年获英国伦敦帝国大学哲学博士学位。40年来,总结、吸收先进经验,建立了一套适用于我国石油地球物理勘探的理论和方法,指导了石油勘探工作。特别在50年代末和60年代初,参加指导了大庆油田地球物理勘探和有关地震预报等方面的工作。1966年研究天灾预报的理论和方法。1984年出版《预测论基础》一书,用于推测自然现象研究,有一定学术价值。1980当选为中国科学院院士(学部委员)。

翁文波的父亲翁厚甫曾是孙中山先生领导的同盟会会员,辛亥革命后担任过宁波炮台司令。受父亲的影响,翁文波从小就接受民主教育的熏陶,埋下了热爱祖国的种子。

1930年,翁文波从宁波效实中学同时考取了交通大学和清华大学,经过再三权衡,他决定进入清华大学物理系学习。翁老后来对人说:“要不是当初的这个选择,我也不会有今天在预测科学方面的成就。”的确,清华大学4年的学习,为他以后的研究打下了坚实的基础,翁文波在清华园学习期间不啃书本,注重实验,不拘泥于前人所言,这种思想一直影响到他以后的学习、研究和创新道路。鉴于地震对人类造成的巨大灾难,他萌发了预报地震的设想,并于1934年以一篇《天然地震预报》的论文获学士学位。

1936年,翁文波考取中英“庚子赔款”公费留学英国伦敦大学皇家学院学习,专攻应用物理,以自己设计制造的重力探矿仪获博士学位。

1939年,正值二次世界大战爆发,翁文波急于回国报效,谢绝了国外优厚待遇和友人再三挽留,毅然辗转取道法国、越南回到云南昆明。回到国内时,他才发现,随身所带的衣物已不知丢在哪个国家了,值得庆幸的是,惟有那台亲手设计制造的重力探矿仪完整无缺,而正是这台仪器开创了我国第一个重力队的勘探之路。

回国之后,28岁的翁文波出任中央大学物理系教授,被友人戏称为“娃娃教授”。1940年3月,为更多地开发石油以满足战时所需,翁文波提出一项地球物理探测玉门油矿的计划,随后,他辞去了中央大学的工作,奔赴边远的老君庙油矿,开始了石油勘测。翁文波和他的同事利用废旧的材料自制、改装了磁测、电测仪器,硬是在恶劣的条件下,闯出了一条新路,开创了我国磁法、电法勘测的先河。1940年冬,翁文波又参加了中央调查所的新疆油田考察队,继续从事他的石油勘探工作。

1946年6月1日,中国石油公司在上海成立,翁文波被聘为勘探室主任,开始筹划台湾油气考察工作,到1949年2月,完成了二十万分之一的“台湾省重力异常图”。

新中国成立后,翁教授转入石油系统工作,先后担任石油工业部勘探司总工程师、石油研究院副院长、石油勘探开发科学研究院总工程师等职。受当时国际上“中国贫油论”舆论的影响,我国石油勘探工作举步维艰。翁教授采取迂回战术,用煤炭变质程度标志的定碳比的研究方法,从侧面探索了我国各地区的变质程度,从而划分出有石油希望的低变质区。他先后撰写发表了《从定碳比看中国含油远景》、《中国含油气藏希望的区域划分》等专著,并牵头编制了《中国含油气远景区划图》,为我国的油气勘探的战略布局,为大庆油田的发现及其他油田的发现作出了贡献,荣获了大庆油田发现科学奖和石油工业杰出科学家称号。

石油科学是地学中的一个综合分支,为了能在总体上得以把握,翁教授在地球科学的宏观研究领域,又先后发表了基础理论性的《地球形态的发展》、《纬度和地极变化》、《地球的化学成因》和《地球科学中的原子核问题》等论著,为石油科学的深入研究提供了宏观背景和理论支持。

1966年,邢台大地震,受周恩来总理之命,翁教授与著名科学家李四光分头研究探索地震预测这一难度很大的前沿科学领域。由于李四光的不幸早逝,加重了翁教授的负担。为完成总理交给的任务,他夜以继日地工作,潜心钻研这一科学难题。翁教授在研究了现有国际国内在这一方面的所取得的成果后发现,虽然各种先进的仪器、方法不少,但效果并不突出。能不能探索一条新的路子来呢?他首先想到了理论探索。经过十年多的摸索,他先后发表了《频率信息的保真》、《可公度性》、《预测率基础》以及《关于地支纪历与预测》等以信息预测为中心的预测理论,并把理论付诸实践。据统计,1992年底以前根据这些理论所作的200多项预测中,以地震预测为例,预测与实际发生时间误差在40天以内的占63%,地点误差在200千米以内的占46%,震级误差+0.5级的约占50%。这些成果引起了国内外学术界及舆论界的关注,为当代的科学预测打下了良好的基础,并表明,我国在这一领域已处于国际前沿地位。

以他地震预测的成绩为例:
1982-1992年国内地震预测:
预测次数:60次,实际发生52此,错报8次,准确率86.67%;时间平均误差 41.75天;地点平均误差399.71km;震级平均误差0.72级。
1986-1992年国外地震预测:
预测次数:70次,实际发生58次,错报12次,准确率82.85%;时间平均误差48.35天;地点平均误差692.10km;震级平均误差0.61级。
有的预测之精确,令人惊叹,如测1989年4月26日墨西哥7级地震,实际时间仅提前一天,地点完全准确,实际震级为7.3级,仅差0.3级。他的研究成果使得我国在天灾预测这一领域处于国际前沿地位。

翁文波先生主要是用由可公度性理论而建立的可公度性公式来预测天灾的发生时间的,常用的公式有三个:
公式[1]:N=A+(B-C)
公式[2]:N=A+B+(C-D)
公式[3]:N=A+(B-D)+(C-E)
公式中A、B、C、D、E为以前的重要历史数据,N为预测的未来时间。

在翁老的一生中,还有个人值得一提,那就是他的夫人冯平毅女士。她给了翁老的事业以极大的支持,给了翁老以信心。1941年夏,冯平毅女士毅然中断了她在上海复旦大学的学业,先回天津老家,复又折返上海,取道香港、重庆、酒泉,只身辗转来到老君庙,一路风尘险阻。同年10月,就在荒漠一片的老君庙,翁教授和冯平毅女士举行了隆重而又简朴的婚礼。从此,她为翁老挑起了家庭的负担,并成为他事业中真诚的支持者和鼓励者。1987年月6日,冯平毅女士因积劳成疾,过早地离翁老而去,临终前创作完成的《春风初度玉门关》,伴随翁老度过余生。

翁文波院士曾当选为第三届全国人大代表,第五、六、七届全国政协委员,国家天灾预测专业委员会主任,中国地球物理学会名誉理事长等职。
55#
发表于 2008-5-23 23:27:45 | 只看该作者

耻辱

作为一名科学工作者,陈一文先生做了他应该做的事情。很值得敬佩。如果此事属实,中国地震局负有不可推卸的责任。面对着成千上万的尸体,当事人枪毙都不足以平民愤!
像霧像雨又像風,面对那些可怜的无辜的死去的孩子们,你在指责谁而又在袒护谁?说你无知太轻了!中国人里有你这样的人,是一种耻辱!
56#
发表于 2008-5-23 23:29:43 | 只看该作者
这位翁院士的传人,就是前不久流传的2006年用可公度性理论预测2008年5-6月间在汶川地区会有7级左右强震的一个研究生。



1, 如果你愿从防震意识的角度来看,应该说国人的风险意识普遍缺乏,当然这有历史性原因。

然而,即使换了你,告诉你某些人预测一年内可能会有地震,你又能怎么样?加固房屋?推倒重来?我想普通老百姓的经济能力或风险意识还没到那一步吧!

@@@@不知那些死去的老百姓是否也这样想。不是百姓没有灾害意识,而是我们的领导怕报错了负责任。在领导心里,如果能时时装着百姓,这次地震死的人就不会这么多。
@@@@记得不?灾前政府还辟过谣呢。

@@@@在看看,深圳出现大量蛤蟆以后,地震局做什么了?马上检测。依据目前的技术,虽然不能准确预报明天有地震,但是可以准确知道明天没有地震。

@@@@所以我要质疑的是,当出现异常现象的时候,地震局做了什么,他们难道真的能确认没有地震吗?


2, 如果你从预测的角度谈,这样的预测确实没有多大意义。先不说他是否预测准确,他的预测时间太长,范围太广,可操作性不强,一旦公布出去,这么大的范围,这么长的时间范围,会引起不稳定,不安定的

@@@@一年内的预测还长?一个月的预测还长?这样的大震不会年年有,就算错了一次,也就是耽误一个月,损失的是钱,不是人命。
@@@@如果您有家人在灾区,还会这样想吗?对有些人来说,是一次恐慌引起的不安定,而对有些人来说,就是一条失去了,永远不会再有的命。

@@@@对,领导想的就是稳定、安定,心里有没有百姓的生命呢?


3, 更根本在于,这些所谓预测的人,所说的话有多少可信度?如果他以前真的成功预报了地震,我想大家一定会相信他。如果他只是事后诸葛,恐怕不会有什么credit,只让人怀疑为沽名钓誉之徒。


@@@@关于以前的地震是否有过预测,你可以查一下以前的资料。

4,关于耿,文学城上有评论,可以看看大家的看法。

@@@@至于你列举的 文学城读者评论耿,这些人,在耿庆国搞地震研究的时候也许还没有出生呢,他们的评论,能值什么?





==============


这里还要提一个大灾以后需要反思的问题,就是信息的透明度。国家在5月1日起,实施信息公开条例(http://202.123.110.5/zwgk/2007-0 ... �方面的问题。

以前,总有一个思路,就是不能让百姓知道得太多,怕引起不必要的恐慌和骚乱。所以,都是前期密封得很严,却挡不住谣言,反而引起混乱。

希望条例的实行,能够让百姓得到更多的信息,让百姓习惯自己做出判断。这样也许对国家、对百姓都好。
57#
发表于 2008-5-23 23:42:21 | 只看该作者

ZT:“地震宁可千日没有,不可一日不防。”

成功预测地震,中国人创造的奇迹远不止一两次!(原创)
[ 半解一知一知半解 ] 于2008-05-20 17:13:41 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
-----汶川大地震思考之二

本人的帖子《准确预测地震,中国人32年前就创造了世界奇迹!(原创)》在虚幻天空时政论坛发出以后,赞成的不多,而拼命反对的却接踵而至,狠劲地售卖他们的教条科学理论:地震预测是个世界级的科学难题、地震是不可预测的!通过他们的回帖,我总算明白了:原来他们和地震局的局长大人、与中国地震局遥相呼应的德国某媒体和教授以及与何作秀狼狈为奸拼命鼓吹消灭中医的小丑伪科学家方舟子们是一路爬虫,他们的观点就是:西方至上主义,西方地震学说至上主义,凡是西方人(也包括日本人)没有做到的或者不能做到的,你中国人就做不到,也不能做到,你就是做到了,我我也可以闭目塞听不予承认,中国做得再好、再成功也必有得到他们西方洋大爷的承认,当他们的洋大爷还没有点头的时候,那他们也当然不能违抗圣旨!如有不信,现摘录几段精彩的回帖让我们来看看他们到底是什么心态:

error: 准了一次就成了神了?你还知道什么叫偶然什么叫巧合,什么叫万事俱备的优良条件,什么叫科学精神么

地震多的能当饭吃的日本国,敢说自己弄准地震了么?民主自由的日本国有求过天朝的地震神算子给预报地震么?

请证明中国人的预报成功率……如果不到30%那你回家洗洗睡吧
请证明你在地震或地质研究的相关领域有研究生以上的学历,google不是大学,由不到你来怀疑指责和漫骂

继续,拿证据,上过学的都知道,做试验也要三次求平均值。地震预报的成功率在哪?在哪在哪?没有成功率谁敢站出来打保票?蛤蟆党还是google党

哈哈,有两次就证明下一次一定准?这是什么心态?你当你买彩票啊,想赌就赌啊。
如果没有准确的发生地,时间,持续时间,就在地图上划个大圈说这里要地震了,你准备让大家在大街上睡几天几个月还是几年?工厂停工你给补损失?你给工人发工钱?学生不能上课你去代考?
敢情那圈没划在你家,所以你可以想怎么划就怎么划,年年都有蛤蟆过街,去年还有老鼠成群,各种异像小报上多的数不过来,你就搭个棚子一辈子住大街吧。
动植物异常可能是灾,但是什么灾?多大的灾?什么时候的灾?天灾地灾人灾多了,现在你可以说是地震,一周前一月年你敢说地震?事后放炮很爽吧?

我还想问为什么呢。地震预报本来就是世界未解难题,有人解的了他就是比爱因斯坦更伟大的人。全世界都没人能弄准短期预报。国外在这方面全是不可知论。天朝地震局本着为人民服务的基本良心,一直不承认这个不可知论,几十年来坚持这是可以掌握的规律。也取得了一些成绩,可惜,这个规律在目前来说依然不能掌握,谁有证据能证明天朝十拿九稳的报的了地震?谁能?世界公认的有社会意义的只有海诚那一次。在这个领域我们掌握的并不比别人有更有价值。这本来就是技术难题,为什么就一定能得出地震局是吃干饭的这么一个结论?如果天朝的地震局是混饭吃的,那别国的地震局更是早该解散了,他们比我们更没有成绩!

如果地震可以预测,为什么没人来学习天朝的先进经验?你是想说民主人权国更不拿人命当回事?如果地震可以预测,这个伟大的成绩为什么从没听说过,从没得过奖?
地震有很多种,有成功的例子不代表全都可以成功,不代表这就是值得认可和借鉴的技术。

jsjjsj: lz,你码这么多字累不累? 能告诉我美国人预测成功了那一次地震? 别把无知当作资本!!

evon: 确切的,大规模集中发生的宏观异常才有参考作用。宏观异常、地震预兆,我没办法和你讨论,这是世界级的地质科学难题。

如果你说的是癞蛤蟆问题,我不想浪费口舌。只能说,一个政府见到癞蛤蟆搬家就发布地震警告,那这个政府不如去死了,我们一年中也得有大半年住防震棚了。

老老狐狸:在抗震救灾未结束之前,攻击党、政府、军队的以汉奸论处! 楼主是个SB!
(说明:我的帖子只是说地震可以预报或者可以准确预报,身为四川、上海乃至国家地震局的局长或者领导们不应该信口开河说“地震在科学上是不可预测的”之类的不负责任甚至是无知的误导语言,而这位仁兄一上来就无限上纲,帽子加棍子, 这大概就是他们的辩论作风。)

馒头簸箕: 海城地震确实预报成功过,全世界也只有这一次,没有第二次。 无法重复的事情,我们只能把他当成是偶然的巧合。
事实上,海城地震的特殊性在于,在最强烈的主震发生之前,记录到几百次微小的前震,是最理想的前震-主震-余震 型,而唐山地震和这次的四川汶川地震,完全没有前震,直接上来就是主震。两者毫无可比之处。
唐山地震的时候,连震中在哪儿都搞不清楚呢, 之前的所谓预报, 运气而已.
承认是运气, 并不丢人. LZ心理还是把面子看得比生命更重要了, 没必要.

大狼芬里尔: 这是迄今为止最完善的地震预测模型,然而它能够得到的结论仅仅是:旧金山湾在未来20年内,将有25%的概率遭遇7级以上的地震袭击

下面转入正题。

有时候有反面意见并不全是坏事。他们不停地向我追要证据,但他们自己却一直拿不出像样子的实事,无非就是在那两句“地震预测是个世界级的科学难题”、中国人不可能预测或者准确预测地震的周围绕圈子,当然,在海城地震被成功预测的实事展示出来以后,他们不再坚持说绝对不能预测,而是把它列为非科学预测、是运气好,或者纯属巧合。接着,又有网友披露说1976年8月16日四川的7.2级松平大地震也被准确预测到了,但是他们依然固执己见,认为地震不可预测,中国人成功地预测到了大地震纯属运气好、巧合,就这两三次还是不足为据,而且还没有得到国际社会的承认呢。

于是,为了证明中国人就是可以预测到地震,在这方面就是比他们膜拜的西方国家做得好,甚至好很多,于是我就主动做了被他们诬称的google党, baidu党, 工夫不负有心人,在正规的地震信息网站上终于又找到了好几条成功预测的真的历史记录,现总计如下:

中国地震预测工作开始于1966年的邢台大地震以后,是在毛主席、周总理等老一辈革命家亲自关怀下建立起来的,走的是真正的中国特色的地震预测道路:群防群治与科学监测相结合,而且这种地震预测体系取得了很大的成功,甚至是创造了世界奇迹! 中国的某些人和西方国家为什么至今还在否认地震是可以预测的呢?恐怕这不是一个偶然现象,也并不是一个纯科学的问题。我们可以想象,如果中国地震界继续信奉他们所谓的地震在科学上不可预测论,其后果将会是什么样子的?!这也正是我必须冒险讨论这个问题的根本原因,一方面,我心里充满了对在汶川地震中遇难的和受伤的同胞的极度哀痛,另一方面,我又痛感地震不可预测论竟然从四川省地震局副局长和上海市副局长还有国家地震局的领导嘴里如此熟练地、不假思索地、自信地说出来!通过这三位地震监测界的中高级领导的结论,难道我们感觉不到或者判断不出中国地震界未来的发展方向吗? 我不禁感到有一种雪上加霜式的极度悲哀!!!!!

感谢人民网强国论坛在几个分论坛里放行我的帖子《准确预测地震,中国人32年前就创造了世界奇迹!(原创)》,也同样感谢中国军网强军论坛和虚幻天空时政论坛放行我的帖子!也真诚地感谢那些支持我的网友!因此可以让更多的同胞知道地震是可以预测的,甚至是可以成功预测的!地震预测上的全盘西化、西方至上主义、凌驾于大自然之上的西方科学教条主义很可能会带来灾难性后果!不过,因为这些天以来一直非常忧伤、哀痛,所以,那个帖子里也忽略了对可能的预测失误或者不能预测的探讨,以后有机会,我会尽力补上,当然,我到希望那些形形色色的地震不可预测论者在我之前拿出点令人信服的真材实料。

在这些敏感的时候思考和探讨这个重大问题,我知道自己是在冒险,而且某些不可预测论网友已经警告了我,给我戴上大帽子。我自己也做好了心理准备,所以,如果警察真的在我门口出现,我不会感到吃惊。当然,在这里我要事先声明:凡是放本人帖子的论坛并不代表他们认同或者支持我的观点,所以,对于本帖所造成的任何后果有本人一人承担!与任何论坛没有关系,如果有问题,本人绝对承担所有的法律和民事责任!

我在《准确预测地震,中国人32年前就创造了世界奇迹!(原创)》帖子里面还只是说明了地震是可以成功预测的,主要还是在驳斥四川省地震局那位副局长不负责任的信口开河,所列举的成功预测并规避地震灾难的例子是河北省秦皇岛市青龙县,相信这个成功例子现在基本上家喻户晓了,而为了避免被当成网络谣言,我本人于5月6日下午向一个重要的县政府部门电话求证过,得到的答复是肯定的,所以这次的成功预测是100%没问题的。除了这次成功,关注此事的网友们又提供了辽宁海城成功预测大地震的例子,接着又提供了四川绵阳市成功预测松平大地震的例子,为了应付那些地震不可预测论者的声讨和威逼,我又在正规的地震网站找到了更多的成功预测地震的历史记录,现分别将自邢台地震以来中国成功预测地震的主要例子列举如下 (欲知更多详情,请有兴趣的网友勇作google党、baidu党在网上亲自搜索):

1. 海城大地震。1975年2月14日19时36分,在辽宁省海城、营口一带发生7.3级强烈地震。由于从中央到地方高度重视,群测群防,海城地震成功预测,只死亡1300人。专家们预计,这次地震如果没有预报,将会死亡10万多人。海城地震,被联合国承认干得最漂亮的预测。

中国地震局局长陈建民说,一九七五年辽宁海城地震的成功预报,是中国同时也是整个人类第一次对大地震做出成功预报,取得了巨大的减灾实效。

2. 唐山大地震中的青龙县奇迹。唐山大地震因为种种原因错过预警机会酿成巨大的人员损失,而青龙县县城仅离距唐山115公里,因为青龙县地震办工作人员王春青在听说大震预报后,赶紧回去向县委作了报告。县委当即决定釆取有关措施,结果全县47万人,仅有一人直接死于地震,还是因为心脏病。

3. 四川绵阳市的松平地震。1976年8月16日,松潘、平武之间发生7.2级地震。地震属震群型,主震之后又发生22日6.7级地震和23日7.2级地震。这次地震有感范围较大,西至甘肃高台,南至昆明,北至呼和浩特,东至长沙,最大半径1150公里。这次地震的同时,平武县又暴雨成灾,致使洪水、崩塌、滑坡、泥石流泛滥成灾,加重了灾情和损失。

由于在党委、政府的领导下,发动群众,开展群测群防,经过全省地震工作者的艰苦努力,敢于探索,以保护人民生命财产为已任,做出了较为准确的、具有减灾实效的短临预报,大大地减轻了地震灾害的损失。据不完全统计,这次地震使平武县受灾达11478 户,45509人;死亡军民23人,重伤90人,轻伤477人,直接经济损失达数千万元人民币。

此次松潘-平武地震预报是在探索中的成功,赢得了中外地震界和联合国教科文组织的赞誉,成为四川人民和广大地震工作者的骄傲;不仅极大地增强了四川地震工作者继续探索地震预报的信心,而且吸引了美国、日本等十几个国家几十位地震学家,在70年代末、80年代初,多次前来考察。

因对松潘-平武地震的成功预报,四川省地震局先后获1978年全国科技大会奖、四川省科学大会奖、1979年四川省科技成果一等奖、国家地震局1984年度科技成果一等奖。

***** 根据2006年中国地震局中国地震台网中国地震信息网《邢台大地震四十周年祭:中国地震预报从这里走来》的记录,“自一九六六年邢台大地震始,在充分合理地应用中国几十年积累的地震预报经验的基础上,中国科学家对某些地震做出了较成功预报,如一九七五年辽宁海城七点三级地震、一九九五年云南孟连中缅边界七点三级地震、二零零三年云南大姚六点二级与甘肃民乐六点一级地震等。”*****

4. 云南孟连地震。1995年7月12日清晨,孟连县中缅边界发生7.3级地震。此前,同一地区曾发生5.5级和6.2级地震。震后又发生3级以上余震197 次。地震受灾地区为5个县39个乡镇,面积达124000平方公里,人口约60万。地震造成l1人死亡,136人受伤,其中26人受重伤,数千人无家可归,4.2万间民房、329所学校、500多家工厂、24条道路受到破坏,直接经济损失达3亿元人民币。有关部门对5.5级、6.2级和7.3级三次地震都做出了中长期和短临跟踪预报,为各级政府采取相应的防范对策提供了决策依据,减少了地震造成的损失。

5. 云南大姚地震。2003年10月16日发生的云南省大姚县的地震由于震源浅(离地面仅6公里),震级高(6.2级),破坏性大,加上本年7月21日大姚曾发生了6.2级地震,危害叠加,损失严重。云南大姚县在不到3个月时间内发生2次6级以上强地震,由于损害叠加,后一次地震造成的损失明显大于前次,但截至20日早上,大姚“10•16”地震仅造成3人死亡、36人受伤,与“7•21”地震16人死亡、400余人受伤相比,这次地震伤亡人数大为减少。但民房倒塌12000多间、损坏25万间,学校、交通、通讯、水利、电力等基础设施不同程度受到损害,共造成直接经济损失6.5078亿元。

准确的地震短临预测提前预警,抗震救灾工作准备充分。“对‘10•16’地震的预报,是在中国地震局的指导下,在多名地震科学家共同努力下,提前3到5天实现的短临预报。”云南省地震局副局长乔森告诉记者。

中国地震局和民政部的专家视察灾区后肯定,这次地震应急反应非常快,至少比平时提前了8个小时。

据报道,此次地震前有明显的自然异常现象,例如:水库水位下降,水库水变浑,冬季蛇出洞。

不过,这次地震就在的一个污点是:经审计,地震救灾资金被挪用4111万,仅撤了几个乡干部。

6. 甘肃民乐、岷县地震。甘肃省张掖市民乐县、山丹县2003年10月25日晚发生六点一、五点八级地震。大量房屋倒塌,经济损失严重, 截至11月6日,累计发生余震609次,9人死亡,44人受伤(不含因地震引发疾病伤亡人数),造成直接经济损失9.2亿元。

甘肃省地震局长2008年4月10日答记者问时说:。。。。。。对多起破坏性地震,做出了较好的中、短期预报和震后趋势判定,特别是对2003年民乐-山丹6.1级地震和岷县-临潭-卓尼5.2级地震做出了成功的短期预测和准确及时的震后趋势判定,使省、市、县各级政府在震前做了较充分的地震应急准备,在震后迅速有条不紊地开展抗震救灾工作,为政府的震前准备和震后组织抗震救灾工作提供了科学的决策依据。省委、省政府对省地震局的工作给予了高度评价,中国地震局予以了表彰和奖励,回良玉副总理在全国防震减灾工作会议等三次重要会议上给予了表扬。

7. 云南宁洱县地震。2007年6月3日凌晨5时34分,云南省普洱市宁洱县境内发生6.4级地震。截至当日20时,县境内发生余震600多次,最大的余震为3日10时49分5.1级的余震,因灾受伤群众300余人,其中3人死亡。

云南省省长秦光荣说,宁洱“6•3”地震共造成普洱市40多万人受灾,直接经济损失18.9亿多元。

这次地震前,云南省地震局按照中国地震局的部署和要求,采取了一系列强化震情跟踪工作的措施,作出了较好的短临预测判定,取得了明显的减灾实效,得到了国务院、省委、省政府和中国地震局领导的充分肯定,中国地震局和云南省人民政府的联合表彰奖励。

一位居民讲述了震前的动物和自然界异常:

地震发生时,宁洱县城楼旁的居民张宏颖钻到床下,才躲过一劫。
  张宏颖对记者表示,回想起地震前是有些异常。此前一周,天气一直燥热多雨;6月2日晚饭后,他家的京叭狗狂吠着不肯进屋;而正是空气中异样的嗡嗡声,使他心生疑窦在震前钻到床下。
  “我当时还想应该写一份遗书呢。”张宏颖说,第一波震感过后他跑到室外,看见墨黑的天空里闪着白光,好多房子已倒,灰尘弥漫,光着身子的人们向空旷地汇集。大家纷纷拨打手机求助,但手机信号一度中断,一些打不通电话的人忍不住痛哭失声。

8. 云南盐津地震。2006年7月22日上午9点10分21秒,云南东北部昭通市盐津县发生5.1级强烈地震。地震至少造成22人死亡、100余人受伤、8人受重伤、1400余间房屋倒塌、7000余间房屋严重损坏。灾害涉及盐津县、大关县的13个乡镇。铁路中断。

据说这是一次有预测而没有预报的地震,估计大概当地政府认为震级不大或者担心预报不准造成所谓的严重后果,所以没有通知下去,可结果却成了典型的“小震大灾”,因为这次地震的震源非常浅,离地面只有9公里,所以破坏性大, 当地的房子绝大部分经受不了这样的地震。

9.新疆伽师地震。1996年的新疆伽师地震中,4月6日凌晨3点、4点连续发生6.3级、6.4级地震,倒了9000间房子,但是无一个人伤亡。

1996 年国家地震局对1997年的地震预测时,把新疆伽师地区划为重点监测区,预测伽师震群仍将持续,有可能再次发生5至6级、甚至6级左右地震,特别是3月 20日至4月13日的时间段尤为严峻。当4月1日至4日接连发生3次4级以上地震后异常平静,5日晚地震分析专家提出1周内伽师震区将发生5至6级地震,并立即向当地县委紧急汇报,立即采取减灾措施,通知各乡检查防震工作,要求群众切不可住入危房,从而大大减轻了4月6日两次地震袭击造成的灾情,取得显著的减灾实效。为此国家地震局对新疆地震局通报表彰。

中国地震局局长陈建民先生说:“例如像1996年的新疆伽师地震,当时就通过新疆自治区的政府,向下面发布了地震的警报,(当时)一共(临时)撤出了15万人。”

而伽师1997年发生的地震也被成功临震预报。

以下是《新疆地震信息网》的文章摘录:
1997年1月至4月,在新疆伽师一块长30公里,宽20公里的土地上,连续发生了7次6级以上强烈地震。这就是震惊中外的"伽师强震群"。在伽师地震中,新疆地震科技工作者经历了一场血与火的洗礼。
____在伽师地震的100多个日夜里,新疆地震科技工作者发扬"无私奉献、团结拼搏、勇攀高峰、开拓前进"的地震局精神,成功地对其中3组5次5级以上地震作出了具有减灾实效的临震预报,在国际上产生了强烈的反响,两次受到中国地震局和自治区人民政府的表彰和奖励。
____事实上,30年来,新疆地震局曾不同程度地对15次中强地震作出了短临预报,大大地减轻了人民生命财产的损失。

另据报道, 1983年2月3日新疆乌恰的6.7级地震和1985年8月20日发生在新疆乌恰东南的7.4级地震也被准确地预测到。
____ 新疆乌恰县城座落在一条古河床上,由于地层松软,几次强烈的地震,都没有使这个县城幸免于难。1985年7.4级地震后,党中央、国务院十分关心灾区的人民,从长计议,决定在地震安全性评价工作的基础上,将乌恰县城迁址。新的县城经受住了1990年6.4级地震的袭击,安然无恙。

10. 这是一个真正的专家,他对地震预测作出了卓越贡献。 另据记载, 中国被誉为 “当代预测宗师”、“信息预测论之父” 翁文波先生生前共做过252次各类天灾的预测,实际发生的有211次,占总次数的83.73%。获得了重大的经济效益和社会效益。

上世纪80年代初,翁老曾准确地预测我国新疆、山东等地将发生6—7级的强烈地震。结果在1983年2月13日新疆乌恰发生里氏6.7级地震;1985年8 月20日新疆乌恰发生里氏7.4级强震;1983年11月7日,在北纬35.2度的山东菏泽附近发生里氏5.9级地震。翁老在1984年出版的《预测论基础》中,曾预测1988年我国中南地区可能发生水灾,预测1991年华中一带会发生水涝,结果也都完全被证实。

1989年10月14日,他在去美国参加经济地质学家年会前,在给美国HGS驻北京办事处总裁的一份备忘录中,预测加利福尼亚近期将发生强烈地震,结果三天后果然发生了6.9级的强烈地震。

1990年3月中国科学院地学部举行灾害研讨会,他在发表的“认识与预测”论文中,预测上世纪90年代在世界范围内将发生15次较强地震,结果得到证实的有13次。

1990年9月初,他与北京工业大学地震研究室等专家一起会商后提出预测:9月17—26日亚运会召开期间,北京小汤山—海坨山一带将发生4级左右地震,结果是9月22日上午11时,即亚运会开幕式前4小时,在北京昌平小汤山发生了里氏4.2级有感地震。

1992 年1月,翁老应美国地球物理学家格林先生的要求,经国家有关部门批准向格林先生提出预测:1992年6月19日在美国旧金山的大区域内将发生6.8级地震,结果是1992年4月23日,在加州北部发生6.1级地震;4月25日,在加州北部发生6.9级地震;6月28日在加州南部发生7.4级地震。事后,格林先生来信对翁老的预测表示高度赞扬和由衷的敬佩。1994年7月4日,他又去信格林先生,预测美国加州南部将于9月3日发生7级地震。实际结果是在 1994年9月2日,美国加州发生了6.9级地震。

在1993年7月12日北海道7.8级大地震发生前,翁老曾4次函电告知日方有关人员,未能引起日方注意,事后日方一代表团来京拜会他时,对此表示高度赞赏。

根据国家地震局长陈建民先生在唐山大地震30周年纪念日之际接受记者采访透露出来的有关地震预测的消息:

要简单地回答这个问题,应该是肯定的。为什么这么说?因为从1966年邢台地震后,通过几代人的不懈努力,至少我们现在能够对特定地区的某种类型地震在一定程度上做出预报。比较典型的例子就是1975年2月4日海城7.3级地震,只死亡1300人。专家们预计,这次地震如果没有预报,将会死亡10万多人。此外,这30年来,我们又先后对2003年云南大姚6.2级与甘肃民乐6.1级地震等20多次地震作出较为成功的预报,取得一定减灾效益。

如果算上那些小地震的预测,我估计成功预测的次数应该在30次左右。这大大超过了那些地震不可预测论者们所说的一两次的成功只是运气和巧合,那么面对这20次、30次的成功,你们又打算作何狡辩和诡辩呢?

现在谈谈我对这次汶川大地震是否可以预测的态度。

对于这次的汶川大地震,我手头除了已经广为披露的“蛤蟆搬家”、“地震误传”外,就是四川网友提供的资料:震前夜晚成都的狗异常地叫了一夜,震前的几天里,某垃圾中转场里的老鼠消失了。基本上,仅靠这点“宏观异常”,的确是一种两可的情况,除非某地震工作者“宁可信其有不可信其无”,这样就可以被当作预测参考,否则,由于过了两年的太平日子,也可能对这些自然异常麻木了,所以就不认为这是某种预兆了,又或者是四川的地震预测部门是在人听仪器的?当仪器监测不到地震的信号,也就只好认为没有地震?由于没有主要的信息--监测仪器检测资料,所以,我也不能断定这次的汶川大地震到底可不可以预测,而且,这次的大地震到底是不是一次连密布的监测仪器都无法捕捉到的特殊地震呢?我相信救灾过后会有一些真相公布出来,的确,目前需要集中精力救灾和进行灾后重建,那我就耐心地等待吧,也希望网友们暂时忍耐一段时间。

我写这个长帖子的目的至少是要证明地震是可以成功预测的,某些人,特别是地震监测部门的专家和局长们必须改变不可预测的洋教条,这样才可以避免在以后的工作中把本来可以预测的地震当作不可预测的而带来不应有的损失。为了避免误会,我再次强调:我证明的地震可以预测并不代表可以成功预测所有的地震,也不是说这次的汶川大地震也是可以预测的,我将等到有足够的资料以后再做出自己的判断,也希望网友们不要因为看了我这个帖子就在没有足够的证据情况下得出有关这次汶川大地震的结论。

最后,以国家地震局局长陈建民先生纪念唐山大地震30周年的警句作为送给每一位地震工作者时刻要牢记的礼物结束本帖:

“地震宁可千日没有,不可一日不防。”

(说明:此帖可以转贴到《中华论坛》)
58#
发表于 2008-5-24 00:28:05 | 只看该作者

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1, 关于老百姓的风险防范意识

引用多维网的新闻
http://www.dwnews.com/gb/MainNew ... 3_23_32_33_931.html


绵阳下达死命令要求江油及北川部分居民疏散

京华时报5月24日报道/由于唐家山堰塞湖堤坝随时存在着溃决危险,直接威胁到湔江下游北川和江油10个乡镇数万居民的安危。昨天下午,已经疏散了3天的下游地区危险区域基本无人。(chinesenewsnet.com)

唐家山居民基本清空(chinesenewsnet.com)

据北川县委书记宋明介绍,地震形成的唐家山堰塞湖距离北川县城6公里,目前库容水量近1亿立方米,是灾区30多个堰塞湖中最大的,每天仍有720立方米左右的水量注入,水位持续上升。“一旦堤坝溃决,后果不堪设想。”(chinesenewsnet.com)

安全地带的标准是河床以上50米,所以北川境内曲山、陈家坝、通口等4个乡镇和江油市临近北川的6个乡镇都需要疏散居民。据了解,绵阳市抗震指挥部已下达死命令,24日前必须撤离完毕。(chinesenewsnet.com)

陈家坝消息旗示警(chinesenewsnet.com)

陈家坝乡是唯一一个不属于湔江流域却需要转移居民的城镇。乡委书记赵海清说,流经陈家坝的都坝河最终注入湔江,一旦湔江泄洪,河水将倒灌进都坝河,威胁到陈家坝乡。截至昨天下午6时,六七千名居民被疏散到双埝村的安置点,该处地点距离河床仅20米。所有的群众都得到通知,从24日起一接到通知立刻往山上跑。(chinesenewsnet.com)

由于昨天下午当地才恢复手机信号,抢险部队的一名副师长实地考察后,提出在距离双埝村四五里地外的都坝河大转口开始,每隔一里左右就在高处插一面红旗,并派专人值守。发现河水倒灌,立即摇动红旗,通知后方,为群众争取撤离时间。(chinesenewsnet.com)

村民为收庄稼返家(chinesenewsnet.com)

但让陈家坝乡武装部长吴玉全和救援部队无奈的是,不少居民为了抢收家中的庄稼,常常绕开哨卡,沿小路回到地里。部队和地方每天都会组织人在危险区域巡逻,甚至每间房屋都要进入查看,但不少抢收的群众看见巡逻队来就往山里跑,等巡逻队走远后又返回。“我们将尽一切可能,不漏掉一名群众。”(chinesenewsnet.com)


正在现场组织群众疏散的武警四川总队司令部处长邹楠上校说,“万一发生紧急情况,最后一个撤离的,一定是我们的官兵。”(chinesenewsnet.com)

将对最大围堰采取行动(chinesenewsnet.com)

据北川县委书记宋明介绍,目前国家专家正在制订抢险方案,很快将对唐家山堰塞湖进行抢险,但并不了解是对大坝进行整体爆破还是分层爆破。地方政府只能尽量做最坏的打算,将溃坝后大水可能影响到区域的居民全部疏散。据他了解,北川已有3万左右可能受影响居民被转移到高处。

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由上可见老百姓的风险意识和人普遍存在的侥幸心理。

如果人能够肯定地预知后果,所有的损害都可以避免。然而,在灾难没有发生时,有多少人会真正相信它会发生?

2,一年内的预测长不长,各有各的看法。”就算错了一次,也就是耽误一个月,损失的是钱,不是人命。”但这只是纸上谈兵。如果这样的民间预报一年有上百条,那政府该怎么办?谁都不敢也无法能确认没有地震,那是不是每次都“耽误一个月”?以老百姓的风险意识,你认为老百姓能接受吗?

3,为什么震后,各路能准确预测地震的神仙们都跳出来了,而震前却一片沉默?如果真确信有地震,为什么不直接发布以救万民?难道他们是第一次同地震局打交道,不知地震局会掩盖吗?难道人民的生命更重要吗 ?

4, 不可否认,震后有许多值得反思的地方,相信会对以后建筑防震的执行、风险意识的培养以及国家地震预测的加强有帮助。但现在所谓“政府掩盖”之类的,不过是想把这次天灾定到中国政府“人祸”头上


5,还是转文学城网友的评论

建议 steventian

"既然地震局不理你,你就一屁不放,放任汶川大地震这样的灾害发生,夺去数万人的生命,毁坏无数家园财产,你们良心何在?"建议耿庆国预测大师在国外建立一个网站,用于专门预测中国以及世界各地即将发生的地震等天灾并及时发布长中短期预报,当有人到蛤蟆搬家、鸡飞狗跳之类的信息时也可以贴上去给预测大师参考。当然最好提前1个月或更短时间以短期临震的方法给出地震等天灾的短期预警。以让当地人及时避险。如果真的准确预测出地震等天灾时,反对你的人只有乖乖认输,主流科学家也只好承认你的成果而无否认的办法;同时如果因为该网站的存在而拯救了万千生灵,岂非功莫大焉,得诺贝尔和平奖也未可知;也是给自己正名的好办法。主流科学家想不承认都不行,可以获得崇高的学术地位,显示出中国科学家在预测学方面的的世界领先水平。何乐而不为?如果来到的地震没有预测到,或者预测的地震没有来,也好让广大人民群众认清你们的真面目。

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究竟是专家还是民间(伪)科学家很好辨别 btphy

耿不是据说非常牛但是在国内受排挤么?那就让他申请去Stanford做faculty,看美国人收不收。耿可是预报地震屡报屡准哦,对美国国家安全用处大了。何必只呆在国内浪费生命呢?
59#
发表于 2008-5-24 00:49:05 | 只看该作者

回复:回“未注册用户”

最初由[山顶洞人]发布

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您的问题,我都已经在上文中解答了,请仔细阅读。
60#
发表于 2008-5-24 01:01:22 | 只看该作者
群测群防,辽南海城地震是怎样预报的?

作者:金晴 文章来源:乌有之乡 点击数:4843 更新时间:2008-5-13



1975年2月4日19点36分,我国辽宁省海城地震准确预测,这说明地震是可以实现预报、做好防御的。——尽管这是第一次,也只是一个开头,我们面前的路还长,对地震规律的了解还很不够,还可能会有很多失败,就好像气象预报,已经有一百多年历史了,没能准确预报的事还常发生。面对海城地震预报的胜利,既要鼓起自信心,又不能盲目乐观。
  那么海城地震是怎样预报成功的呢?
  自从1966年邢台大地震以来,我国就开始了对于预报地震防止地震破坏的工作。邢台大地震造成了严重的破坏和损失,但是毛主席为首的党中央派周总理亲临灾区视察,做出了依靠专业人员和群众群测群防地震搞好地震预报工作的决策。事实证明,这一决策是完全正确的,辽南地震得到及时准确的预报就证明了这一路线的正确,就是这一正确路线的胜利。
  在周总理的指示下,1966年邢台地震后地震预报工作就在当地匆匆上马。起家时一切都是那样地简单幼稚,也不能不简单不幼稚,任何事物都是从简单到复杂,从低级到高级发展起来的。科学工作者们到各个村子里,向人民群众广泛地搜集地震前兆,从动物异常、有感小震声、光、电、磁、直到井水变化寻找“预报方法”。3月26日中国地震工作者做出了第一次成功的内部试报。它发生在国务院总理发出庄严号召仅仅十八天之后!但这不过是很不成熟的一次经历,真正的辉煌正是这九年后的海城。
  经过九年的探索,我国广大地震工作者研究了许多预报地震的方法。有人从地质学上去探索地震的成因和规律,有人研究我国历史上关于地震前兆和防震的记载,有人研究古代地震资料的科学价值,有人根据地震历史资料用数理统计方法研究地震发生的几率。有人从声、光、电、磁、潮汐、水文、地质、地壳变动、气候乃至天体运行等等来研究和地震的关系。根据这一切,专业的地震工作者早就把眼睛盯向了辽南。
  早在1970年1月辽南便被圈定为重点监视地区。1970年1月全国地震工作会议上,根据“预防为主”的方针,确定把辽宁南部作为重点监视地区。北从辽阳市到锦州往南到大连,再转东北到东沟、丹东,然后向北、向西北回到辽阳这么一圈。会后,中共辽宁省委加强了对辽宁地震工作的领导,组建了地震工作机构和专业地震研究技术队伍,逐步开展了各项工作。
  圈定了地震危险区,为进一步预报提供了战略工作区域。在加强前兆观察的基础上,从1973年下半年开始,陆续发现一些新的异常现象。旅大金县观测站在水准观测中发现从1973年9月到1974年6月,金州断裂南端地面大幅度地向西北倾斜,倾斜率为正常年变率的三十倍。国家海洋局几个潮汐观测站的多年海平面升降纪录,反映出辽东半岛向北西方向倾斜,营口从1972年起就出现不稳定的趋势性下降。尤其1973年渤海海平面出现十多年以来从未见过的反常上升。北大在大连观测到地磁场垂直分量的变化也大大超过了正常值。
   1974年6月国家地震局地震趋势会商会议分析了这些现象,做出了中期预报,认为渤海北部地区构造运动加剧,一、二年内可能发生五至六级地震,提出加强这些地区的预测预防措施。把短期预报圈定在以上那个圈内,从鞍山以南到大连以北的一个狭长地带,另外还圈定了一个从丹东到岫岩作为重点控制区。
  根据这个判断,中共辽宁省委进一步对辽宁地震的预测预防作了部署。一方面加强对专业台站的领导,同时充分发动群众,深入广泛地宣传地震知识,大力开展群测群防,尤其在辽南地区群测群防网站遍布城乡、厂矿和社队,初步形成了专业和群众相结合的预测预报监视网,开展了仔细的监视、测报活动。在这个基础上, 1974年11月东三省地震形势会商会更加明确地提出:“营口至大连近期发生破坏性地震的可能性更大一些,是今后工作的重点,需要立即采取措施加强监视,充分做好捕捉大震的准备。”
  钱钢是这样描写辽南地震预报的:
  
    人们不能不承认中国地震预报研究工作进展的神速。一九七五年二月四日,地震工作者发布的预报,使得辽宁省南部的一百多万人撤离了他们的住宅和工作地点——仅仅在两个半小时之后,海城被七点三级强烈地震击中。在六个市、十个县的震区范围内,城镇房屋毁坏五百零八万平方米,农村民房毁坏八十六点七万间,却仅有一千三百二十八人死亡,占全地区人口万分之一点六。
    国外认为,成功地预报七级以上大震,这在世界历史上还是第一次。震后,美国、新西兰、日本、罗马尼亚、西德等十多个国家的地震科学专家和国际学术组织的成员曾到海城考察。一位美国记者将海城地震的预报称之为“科学的奇迹”。
    怎么不“奇”呢?早在海城地震发生前,国家地震局根据小震活动、地壳形变、地磁、海平面等四项异常,并考虑西太平洋地震带和四、五百公里深源地震对华北的影响,以及华北北部近年长期干旱、气象异常等重要情况,就已将渤海北部列为地震危险区。辽宁省似乎是从从容容地建立群测群防队伍,派人到邢台“学习取经”,演兵布阵,挽弓以待,早准备决战一番。
    ……省委责令渤海北部要立足有震、大震、早震、夜震,还要求广泛发动群众,“瞪大眼睛抓地老虎”。
    这是真正的奇迹!大震发生的当天上午,辽宁省革命委员会向全省特别是鞍山、营口两市发出做好防震工作的电话通报。下午,海城、营口召开研究对策的防震会议。于是,工厂停产,成千上万人被动员,甚至是被强令撤到滴水成冰的屋外。广场上停满了装着药品和食物的救援车辆。医疗队整装待发。连拖拉机也开出了可能会倒塌的车棚。人们裹着大衣,大寒风里坐等地震的到来。
    这是真正的奇迹!地震发生前半小时,正在一个礼堂里参加军民联欢会的某野战军官兵和地方群众,接到紧急通知,于是会议临时中断,几千人安然撤出……
    中国灾害史上奇特的一幕揭开了,暮色苍茫的辽南大地上,四处回响着“当当”的钟声,有线广播一遍遍发出严厉的警告,阻止快要冻僵的人返回自己的小屋。
    ……
    七点三十六分,七点三级地震发生了!
    四面八方,一片尖声呼喊。人们不像在惊呼天灾的可怖,不像在庆幸自己的存活,倒像在欢呼地震工作者的神机妙算。
   
  地震工作者当然有不可磨灭的功劳,但不能仅仅归功于他们,否则就难以理解唐山大地震为什么没有预报成功。海城地震时,地震工作者还不能说完全破解了地震之谜,只能说有了一些初步肤浅的了解,说不上神机妙算,如果说那时已是神机妙算,难道到了唐山,地震工作者就不是神机妙算了。
  海城地震的预报成功群测群防起了极大的作用。地震工作专家,不过定下了长期的、中期的预报,他们的预报是正确的,工作是卓越的。但是仅仅有着长期和中期的预报对于救灾还是毫无用处。他们确实是正确的,但是他们预见到的地震也许今天晚上就会发生,也许三、四年以后才会发生。也有的地震专家“敢报大震”,他们有他们的道理。但如果贸然作为定论发布出去,也很可能使得人们像说谎的孩子喊“狼来了”那样,到了真正狼来了,人们不再相信了。
  不是别的,正是群测群防收集了大量的地震前兆现象,并且到了地震专家面前汇总,才使得辽宁省地震办公室和国家地震局敢于判断出大地震就在眼前,把发生地震的圈子圈定到了海城到营口的小圈子里,才敢于做出临震预报。
  由于辽宁省委充分发动群众,深入广泛地宣传地震知识,迅速地建立了群测群防队伍,大量的地震前兆由大批参加地震预报工作的群众汇总到辽宁的各专业台站以及国家地震局。
  如:动物异常,冬眠的蛇在冬天出洞,老鼠不怕人,在大白天成群搬迁。
  水异常,井水水位突然上涨或下落,以及翻花、冒泡、变色、变味等等。
  各种群测群防的土仪器突发异常,数据急剧摆动,为正常变化的几倍到几十倍,
  辽宁省地震办公室综合分析了来自四面八方的资料确定很可能海城到营口地区将会发生较大地震,立即报告辽宁省委。1975年2月4日上午10时30分,省革会根据省委决定,向全省做出了预防工作的电话通播,并相继向鞍山、营口两市党委传达了省委的防震指示,14时又在海城召开了有海城、营口两县和当地驻军的负责同志参加的防震会议,传达贯彻了省委的防震知识和措施。
  海城大地震发生了,房倒屋塌,但是绝大多数居民撤离了住房,牲口赶离了圈厩,人畜伤亡大大减轻。
  专业地震工作者的功劳自不用说,但是广大参加群测群防的人民群众难道是没有功劳的?辽宁省委的功劳难道可以忽视?制定出“在党的一元化领导下,以预防为主,专群结合,土洋结合,依靠广大群众,做好预报预防工作”的正确方针,难道其功劳是可以忽视的。
  辽南地震预报的最后两个过程就是由于在辽南地区密布的群测群防网点报来的大量前兆现象引起了注意,结合专业台站的观测数据,经过会商,综合分析做出的。其中由三个平均年龄不到二十岁的女话务员组成的营口县虎庄公社邮电支局业余预报组和由家属、干部组成的辽宁省冶金地质勘探公司102 队群众测报组,起了不可忽视的作用。
  前者在1971年5月就成立了,她们四年如一日地从事单调、刻板、枯燥的工作,观测仪器、做记录、画图表、报读数,积累了可靠的数据。努力学习地震知识,向群众普及地震知识。在公社党委支持下,在所在地设立了六个群众测报点,还选择了一口水井,作为固定的室外观测点。她们的努力得到了群众的响应,全公社干部群众、男女老幼都来关心地震测报,发现异常及时向她们报告。在地震发生前发现了蛇、鼠、鸡、青蛙等不少动物异常,以及各种水异常等,结合她们自己观察到的土地电仪的数字异常,进行综合分析,及时向上级报告。近四年的努力在1975年2月4日一天内起到了重大的作用,就是那天下午13到15时,她们发现土地电仪出现了几年来最大的异常变化,立即报告上级。地震发生时,她们不顾安危坚守岗位。地震后墙倒房塌砸在她们身上,她们仍然在余震不断中坚守了七天六夜,保证电话畅通无阻,又日夜注视着土地电仪的变化,监视震情。
  没有这一切,没有群测群防,那会有海城营口地震预报的成功。日本等国的地震专家在总结了我国海城地震成功预报的经验后得出:中国的成功是由于能够及时地收集大量地震前兆的异常情况,并且及时归纳、分析、总结的结果。



原文节选自《谁是破坏唐山大地震预报的元凶》
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