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楼主: Dell-P3
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未来80年内人类可能遭多次全球性灾难

31#
 楼主| 发表于 2008-5-21 12:01:08 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布

那么请问智慧的人,有这样的真理吗?怎样才能找到呢?谢谢。

回到前面说的:

真理是不变的。变来变去的一定不是真理!。

所以,科学不是真理!将信心放在不是真理的东西上是滑稽可笑的!
======

在下真的没有资格讲“智慧”和“真理”。但是在下所信的告诉我,什么是“智慧”,什么是“真理”。这是需要信心的。

“智慧”:
“智慧”一词来自希伯来文,既“知识”。所以你可以说“智慧”就是“知识”。中文的翻译其实不能完全表达这一意思。 ---- (箴 言1:7)“敬 畏 耶 和 华 是 知 识 的 开 端 。 愚 妄 人 藐 视 智 慧 和 训 诲 。”

“真理”:
上面谈了许多有关“真理“的事。既真理是不变的,无论过去、现在和将来。你可以说真理是客观存在。---- (约 翰 福 音14:6)“耶 稣 说 , 我 就 是 道 路 , 真 理 , 生 命 。 若 不 借 着 我 。 没 有 人 能 到 父 那 里 去 。”
32#
发表于 2008-5-21 12:45:24 | 只看该作者
最初由[Dell-P3]发布


回到前面说的:

真理是不变的。变来变去的一定不是真理!。

。。。。。


我还是很想知道,那个不变的真理,在哪里呢?怎么可以找到呢?

究竟对于”感冒“这件事情,有没有什么真理可以来解决呢?


你要么是知道那个真理,不愿意说。

要么是不知道。

我想你肯定是知道,但不愿意告诉大家。这样很不好。
33#
 楼主| 发表于 2008-5-21 12:47:52 | 只看该作者
再回到主题,“未来80年内人类可能遭多次全球性灾难” <--人类在灾难面前,其实没有什么太多的办法,很无奈。

为什么?因为灾难具有不可预测性!逻辑上讲,可预测的不是灾难(因为可以逃避)。正因为灾难具有不可预测性,所以才成为灾难。

所以人会有灾难,这是一个真理。

继续这一个话题之前,有一个小测验。既然真理可以说是一个客观存在,“那么在旷野上的一块会风化的巨石(客观存在)是不是真理”(请仔细读这句话)?
34#
 楼主| 发表于 2008-5-21 13:00:34 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布



我还是很想知道,那个不变的真理,在哪里呢?怎么可以找到呢?

究竟对于”感冒“这件事情,有没有什么真理可以来解决呢?


你要么是知道那个真理,不愿意说。

要么是不知道。

我想你肯定是知道,但不愿意告诉大家。这样很不好。

如果你仔细阅读了在下的回贴,想必你可以看到了在下的回答了。顺便关心一下,希望有关真理的讨论能够使阁下开心,并使阁下不受感冒的困扰了。(药物--安眠药,可以使人睡觉,但不会直接使人开心。阁下已经在线几个小时了)

======= 再贴:

在下如果知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的真理,那么,在下就是“真理”了。可惜,在下什么都不是!我只知道生命的真理。

不过,智慧可以帮助你。

========

逻辑上讲,阁下只能说知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的方法,不能说真理。真理是说一个存在。你可以说你得了感冒---(如果是事实、一个存在)那是真理。但不可以说“要知道”得了感冒怎么办的真理。(LOGICALLY)
35#
 楼主| 发表于 2008-5-21 13:09:34 | 只看该作者

回复:this is the history of earth quake

最初由[KUIPORNG]发布
this is the history of earth quake

http://earthquake.usgs.gov/regional/world/historical.php

this link I just get from google tell you exactly earth quake since 0800 A.C.

as you can see, the frequency of earth quake increase by more than 10 folds in recent century

this is Science.... which support Bible's prediction....

"before the return of Christ, the frequency of earthquake will increase"....

Believe when you still got a chance...

Thanks the link you provided. Sometimes, we need to talk about it (Truth) indirectly that is much efficent. But thanks.
36#
发表于 2008-5-21 13:16:43 | 只看该作者
最初由[Dell-P3]发布


如果你仔细阅读了在下的回贴,想必你可以看到了在下的回答了。顺便关心一下,希望有关真理的讨论能够使阁下开心,并使阁下不受感冒的困扰了。(药物--安眠药,可以使人睡觉,但不会直接使人开心。阁下已经在线几个小时了)

======= 再贴:

在下如果知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的真理,那么,在下就是“真理”了。可惜,在下什么都不是!我只知道生命的真理。

不过,智慧可以帮助你。



看来,你真的不是一个大气的人,明明知道,却不愿告诉别人,却用一些虚无缥缈的东西来搪塞。这样很不好。非常不好。
37#
 楼主| 发表于 2008-5-21 13:20:34 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布

看来,你真的不是一个大气的人,明明知道,却不愿告诉别人,却用一些虚无缥缈的东西来搪塞。这样很不好。非常不好。

======= 再贴:

在下如果知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的真理,那么,在下就是“真理”了。可惜,在下什么都不是!我只知道生命的真理。

不过,智慧可以帮助你。

========

逻辑上讲,阁下只能说知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的方法,不能说真理。真理是说一个存在。你可以说你得了感冒---(如果是事实、一个存在)那是真理。但不可以说“要知道”得了感冒怎么办的真理。(LOGICALLY)语法有错误?
38#
发表于 2008-5-21 13:23:20 | 只看该作者
最初由[Dell-P3]发布


======= 再贴:

在下如果知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的真理,那么,在下就是“真理”了。可惜,在下什么都不是!我只知道生命的真理。

不过,智慧可以帮助你。

========

逻辑上讲,阁下只能说知道“得了感冒怎么办”和“怎样可以不感冒“的方法,不能说真理。真理是说一个存在。你可以说你得了感冒---(如果是事实、一个存在)那是真理。但不可以说“要知道”得了感冒怎么办的真理。(LOGICALLY)语法有错误?


这么说,得了感冒以后,还是要求助科学。

或是什么都不做,因为得感冒是真理,是人就会感冒,这是真理,所以应该什么都不做。
39#
发表于 2008-5-21 13:31:05 | 只看该作者
略略看了楼主和跟帖的讨论,也插个话。

我以为“真理”是个哲学概念,在实际生活中没有必要去计较太多。

真理不直接等于客观存在,反问客观存在的石头是否是真理让人有强词夺理的感觉(请楼主原谅,在下没有冒犯的意思)。我的理解,真理就是我上面说过的自然规律,社会发展规律也是自然规律的一部分。自然是由客观存在的、变化着的物质构成的,因此真理是因时、因地的不同而不同的。所谓真理可以分为绝对真理和相对真理,绝对真理是不存在的。

人的生命是很短暂的,人对自然、自然规律的认识也是很有限、很肤浅的(尽管可以一代一代人地积累、修正这种认识),但不应因为这种有限、肤浅就不去认识自然、认识真理。

楼主可能是位有信仰的教徒吧,我尊重信仰,尽管我对宗教的理论所知不多,尽管我是个无神论者。我想我说的“自然”,大概就是宗教里的“神”了。谢谢楼主赞同我“以谦卑的态度敬畏自然”的说法,看看,把“自然”换成“神”,不就殊途同归了。
40#
 楼主| 发表于 2008-5-21 14:24:41 | 只看该作者
最初由[三和居士]发布
略略看了楼主和跟帖的讨论,也插个话。

我以为“真理”是个哲学概念,在实际生活中没有必要去计较太多。

真理不直接等于客观存在,反问客观存在的石头是否是真理让人有强词夺理的感觉(请楼主原谅,在下没有冒犯的意思)。我的理解,真理就是我上面说过的自然规律,社会发展规律也是自然规律的一部分。自然是由客观存在的、变化着的物质构成的,因此真理是因时、因地的不同而不同的。所谓真理可以分为绝对真理和相对真理,绝对真理是不存在的。

人的生命是很短暂的,人对自然、自然规律的认识也是很有限、很肤浅的(尽管可以一代一代人地积累、修正这种认识),但不应因为这种有限、肤浅就不去认识自然、认识真理。

楼主可能是位有信仰的教徒吧,我尊重信仰,尽管我对宗教的理论所知不多,尽管我是个无神论者。我想我说的“自然”,大概就是宗教里的“神”了。谢谢楼主赞同我“以谦卑的态度敬畏自然”的说法,看看,把“自然”换成“神”,不就殊途同归了。

多谢。

(1)“我以为“真理”是个哲学概念。。。绝对真理是不存在的。”
AGAIN,真理的范畴大,哲学的范畴小。所以,用小范畴的概念去描述大范畴的概念,一定不全面。这是在实际生活中“绝对”有必要去计较的一件事情。比如,人的肉体一定会死亡,这是绝对存在的事实,是绝对真理!不可以反证,因为找不到不会死亡的肉体。

(2)“自然是由客观存在的、变化着的物质构成的,因此真理是因时、因地的不同而不同的。”

在下以为,物质范畴也是小于真理范畴的。以物质代替真理是不相适宜的。真理包括物质范畴,也包括非物质范畴,比如灵界!

现有的人类知识(你也可以说是科学)局限了人,小的到人的基因密码,大的到宇宙根本无法搞清楚。科学无法了解基因载体如何携带人的信息。银河系有150亿光年的宽度,那么银河系以外呢?

错误观点在什么地方哪?因为,人是有限的,而宇宙是无限的,你也可以说真理是无限的。有限的怎样可以描述无限的呢?

举个例子,人相对于蚂蚁是“无限”的(其实这个例子不好,因人也是有限的,而且,人和蚂蚁都在动物的范畴内),蚂蚁自然无法描述人类。更何况人和蚂蚁都是有限的。人和无限的真理根本不在一个范畴(数量级)上。

(3)“我说的“自然”,大概就是宗教里的“神”了。谢谢楼主赞同我“以谦卑的态度敬畏自然”的说法,看看,把“自然”换成“神”,不就殊途同归了。”

---- 神的范畴在我的信仰里是无限的!因为《圣经》里的神启示他自己是无限的,是在有时间以先就有的!所以,以“自然”代替“神”,这个“神”太小了。我信的神是无限的,是在时间以前就有的。

《圣经》(以 赛 亚 书41:4)“就 是 我 耶 和 华 , 我 是 首 先 的 。 也 与 末 后。。。”(I the Lord, the first, and with the last, I am he.)

=========
阁下聪明是因为“以谦卑的态度敬畏自然”的观点,正是我们要采取的观点。这也就是为什么“人根本不可以胜天的”来处。

当然,人在灾难面前自然是无奈了。因为,灾难具有不可预测性!逻辑上讲,可预测的不是灾难(因为可以逃避)。正因为灾难具有不可预测性,所以才成为灾难。
41#
 楼主| 发表于 2008-5-21 14:55:11 | 只看该作者
最初由[未注册用户]发布

这么说,得了感冒以后,还是要求助科学。

或是什么都不做,因为得感冒是真理,是人就会感冒,这是真理,所以应该什么都不做。

感冒看医生吃药,缓解不适症状是应当的。这和真理不真理似乎没什么关系。祝你健康。

在下相信科学,但知道科学是有限的。仅此而已。
42#
发表于 2008-5-21 15:10:40 | 只看该作者
楼主,您真的很认真。
您举的例子我不想一一去讨论了,我只说两点。一、您说“有限的怎样可以描述无限的哪?”大概是想说真理的不可知、不存在吧。我以为真理是去认识的,不是描述的,不管人类出现没有,认识它没有,自然规律(真理)都在那的。更不能以谁大谁小,有限无限来论证。二、您说“真理包括物质范畴,也包括非物质范畴,比如灵界!”您说的这个灵界我真的还没感知过。这里面是一个“信”的问题,您是教徒,当然信有灵界,我是无神论者,当然信物质,就是人的思想,情感、意识。。。都可以找到物质运动的基础。当然自然里还有未知的东西(我不是说过有限和肤浅吗),比如您说的生命起源和宇宙的时空范围、本质,但是未知的不等于规律(真理)的不存在。

在西方社会,不熟的朋友间是不谈宗教、政治的,就是怕伤了和气,如今在网络的虚拟空间里,也就可以少了些尴尬,但是我想这些问题是讨论不出结果的,我们互相尊重彼此的信仰,好吗?
43#
 楼主| 发表于 2008-5-21 15:18:04 | 只看该作者
最初由[三和居士]发布
楼主,您真的很认真。
您举的例子我不想一一去讨论了,我只说两点。一、您说“有限的怎样可以描述无限的哪?”大概是想说真理的不可知、不存在吧。我以为真理是去认识的,不是描述的,不管人类出现没有,认识它没有,自然规律(真理)都在那的。更不能以谁大谁小,有限无限来论证。二、您说“真理包括物质范畴,也包括非物质范畴,比如灵界!”您说的这个灵界我真的还没感知过。这里面是一个“信”的问题,您是教徒,当然信有灵界,我是无神论者,当然信物质,就是人的思想,情感、意识。。。都可以找到物质运动的基础。当然自然里还有未知的东西(我不是说过有限和肤浅吗),比如您说的生命起源和宇宙的时空范围、本质,但是未知的不等于规律(真理)的不存在。

在西方社会,不熟的朋友间是不谈宗教、政治的,就是怕伤了和气,如今在网络的虚拟空间里,也就可以少了些尴尬,但是我想这些问题是讨论不出结果的,我们互相尊重彼此的信仰,好吗?

基本赞同。真理不是辩论、争论出来的。但是,“大概是想说真理的不可知、不存在吧。” 这不是在下的结论。恰恰相反,在下知道真理是存在的,也是可知的(虽然只是一小部分)。

非常赞同“未知的不等于规律(真理)的不存在。”的观点。

不同观点:人的思想,情感、意识。。。。亲情、灵魂是非物质的。
44#
发表于 2008-5-21 16:54:14 | 只看该作者
最初由[Dell-P3]发布

不同观点:人的思想,情感、意识。。。。亲情、灵魂是非物质的。

楼主是位锲而不舍又讲理的君子。

灵魂,一般的中文使用的含义有两层。一是指非物质的东西,这里就不讨论了。二是指思想、精神最出彩的部分,比如“古典自由主义的灵魂”、“中华文化的灵魂”;有时也引申为人员、作风上有支撑性的部分,如“军队的灵魂”。

无神论的观点认为,思想、情感、意识(亲情包括在情感里了)都是人脑的活动,高级神经系统的功能,首先由五种感觉器官(听、嗅、味、视、触)接受外界的刺激,产生电冲动(神经纤维膜上的微电压的变化),还有经过一些化学递体(简单地说,一些有机化学物的分子)释放和接收,电冲动到达大脑,大脑的神经细胞之间有着复杂的联系,电脑就是仿人脑的,经过积累(学习过程),以特殊的结构(神经元的联系)和物质(蛋白质、肽、氨基酸。。。)存在下来,思想、情感、意识的形成和活动的整个过程都离不开这些结构和物质,还离不开能量的供给(具体是ATP)。没有感觉器官,没了大脑,没了电、化学物质、能量,没了外部客观世界的刺激,是不可能有思想、情感、意识的。外部的刺激和内部的活动都具有物质性,所以说思想、情感、意识是有它的物质基础的。
45#
 楼主| 发表于 2008-5-22 09:42:03 | 只看该作者
最初由[三和居士]发布


楼主是位锲而不舍又讲理的君子。

灵魂,一般的中文使用的含义有两层。一是指非物质的东西,这里就不讨论了。二是指思想、精神最出彩的部分,比如“古典自由主义的灵魂”、“中华文化的灵魂”;有时也引申为人员、作风上有支撑性的部分,如“军队的灵魂”。

无神论的观点认为,思想、情感、意识(亲情包括在情感里了)都是人脑的活动,高级神经系统的功能,首先由五种感觉器官(听、嗅、味、视、触)接受外界的刺激,产生电冲动(神经纤维膜上的微电压的变化),还有经过一些化学递体(简单地说,一些有机化学物的分子)释放和接收,电冲动到达大脑,大脑的神经细胞之间有着复杂的联系,电脑就是仿人脑的,经过积累(学习过程),以特殊的结构(神经元的联系)和物质(蛋白质、肽、氨基酸。。。)存在下来,思想、情感、意识的形成和活动的整个过程都离不开这些结构和物质,还离不开能量的供给(具体是ATP)。没有感觉器官,没了大脑,没了电、化学物质、能量,没了外部客观世界的刺激,是不可能有思想、情感、意识的。外部的刺激和内部的活动都具有物质性,所以说思想、情感、意识是有它的物质基础的。

非常专业的解释。

阁下以物质为基础的解释,是一种物质至上的观点。换一句话说,将人看成是一种物质(蛋白质、肽、氨基酸。。。),是思想、情感、意识的载体。没有了人(物质),就没有了思想、情感、意识。

那么请解释,毛泽东这个“人”已经不在了,那么毛泽东“思想”还在不在?

还有,人与人的“关系”,以阁下的物质为基础的解释,人不在了也就没有了“关系”。且慢!仔细想想,再想想。一个人的曾祖父不在了,那个人与特殊的曾祖父的“关系”还在不在?

所以,非物质的东西也可以不用物质做载体。
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