转发：野菜不是能随便吃的（对不对，自己看着办）

石针养花

野菜不是能随便吃的                        　　·方舟子·　　2011年我和司马南一起去贵阳录电视节目，录制完了司马南领我到路边小摊吃夜宵，点了一盘凉拌折耳根，说：“这是当地的一种野菜，非常好吃，吃了会上瘾。”我出于好奇尝了一口，只觉得一股奇怪的草腥味，无法欣赏。突然想起来，这就是做中药的鱼腥草的茎，只不过在当地被当成野菜了。　　最近鱼腥草火了起来，因为央视播出的《舌尖上的中国2》有一集介绍说，有一个川妹子在广东坐月子，四川的外婆带来了晒干的鱼腥草，用它来炖汤，被认为有利于伤口愈合，最适合产妇身体恢复。由于鱼腥草生长在阴湿的土壤中，根据相生相克的理论，中医认为鱼腥草能利尿除湿、清热解毒，倒是没有听说还用于产后恢复，这大概是民间的发明。现代研究中药的人，也给鱼腥草发明了许多种新功效，包括抗病毒、抗菌、抗癌、抗炎、减肥、保肝、清除自由基、抗过敏、提高免疫力等等，总之，现代人最想治什么病，鱼腥草就能治什么病，几乎是包治百病的灵丹妙药。但用来证明这些功效的，只是一些非常简陋的离体实验和动物实验，并没有人体临床试验的验证，是否真的有效，就很可疑。　　鱼腥草之所以有特殊的腥味，是因为它含有挥发油，其中的主要成分被称为鱼腥草素，化学名称也叫癸酰乙醛。它被认为是鱼腥草的有效成分，国内广泛用来治疗呼吸道感染、妇科感染、皮肤感染和其他感染。但它的治疗依据，同样只是一些简单的离体实验和动物实验。鱼腥草生长的环境容易遭到细菌、真菌的侵袭，如果它们进化出天然的抗菌成分，做离体实验时发现能抑制某些细菌的生长，倒也不奇怪，但这不等于人吃了它就也能有抗菌作用。实际上，鱼腥草素不溶于水，很不稳定，容易氧化、分解，分解的产物在体外也灭不了菌。所以即便鱼腥草中的鱼腥草素真的有什么功效，等熬成了汤药、煮成了汤，也早分解成无效的别的物质了。　　植物除了要抗细菌、抗真菌的侵袭，还要抵抗动物的吞噬。鱼腥草发出的腥味，恐怕正是用来驱赶动物的，不料有些人却反而喜欢那个味道。植物并不是上帝创造出来供人类食用或当药用的，它们反而往往含有一些对动物身体健康不利的有害成分，有的毒素是特地进化出来毒害动物以保护自己的，有的毒素则是碰巧对动物有毒。鱼腥草中就含有对人体有害的成分，叫马兜铃内酰胺。我以前介绍过，马兜铃科的草药含有一类可怕的物质，叫马兜铃酸，能对肾脏造成不可逆的损伤，并能导致上尿路上皮癌。无数人因为服用马兜铃科草药而得了肾衰竭和上尿路上皮癌。马兜铃酸在人体内代谢成马兜铃内酰胺，进而与DNA结合，损害肾脏细胞和诱发癌症。鱼腥草不是马兜铃科植物，不含马兜铃酸，但却含马兜铃酸的代谢物马兜铃内酰胺。实验表明，马兜铃内酰胺也能对肾脏细胞造成损伤并诱发癌症，其细胞毒性甚至比马兜铃酸还强。　　有人会说，谈毒性不谈剂量是耍流氓，马兜铃酸有个量的问题，只要不是海量吃，没事儿。有的毒素的确要达到一定的量才有毒性，达不到那个量的话人体能够解毒，不会造成伤害。但是有的毒素有积蓄作用，即使每次摄入的量非常少，也能在体内累积，逐渐对身体造成伤害。马兜铃酸、马兜铃内酰胺就属于后一种毒素，即使摄入的量极其微小，也能对身体造成不可逆的损伤。所以对马兜铃酸、马兜铃内酰胺是不存在安全剂量的，并不是只要不海量地吃就没事儿，而是要能不吃就不吃，吃了觉得没事儿并非就真的没事儿，实际上伤害已经造成，还没表现出来而已。　　《舌尖上的中国2》还介绍一种美食叫“蕨根糍粑”。蕨菜、蕨根作为野菜吃的人要比吃鱼腥草的多得多，不幸的是，蕨中也含有一种有害成分，叫欧蕨苷，是一种强致癌物，能导致食道癌和胃癌。把蕨菜当蔬菜的地区其胃癌发病率比其他地方高得多，甚至蕨菜丰富的地区即使不吃蕨菜，食道癌和胃癌发病率也比较高，因为其致癌物能进入饮用水、牛奶等。　　除了果实部分，植物的其他部分都是不“希望”被动物吃的，因此通常会进化出排斥、毒害动物的成分。只有极少数植物其根、茎、叶部分碰巧适合人类吃，我们就会觉得它们可口，把它们当蔬菜，在长期的培育过程中，让它们变得越来越可口，实际上就是不知不觉地让它们变得越来越安全。而对那些含有有害物质的植物，我们会觉得它们又苦又涩，或者有奇怪的味道。这是人类进化出来的本能。所以我们大部分人觉得野菜不好吃是有道理的，这是本能在告诉我们，不要碰这种“纯天然”、“绿色”植物。

宇宙洪荒

正确的说法应该是，
野菜和蘑菇不是谁都可以随便吃的，
你要认识它们，要知道你吃的是什么。
这样就不会立马驾崩。
至于癌症什么的，让方舟子来告诉你们吧！

melanie红

回复 21# 闲逛逛-


    赞同

宇宙洪荒

最大的愿望是方舟子来试吃转基因食品，20年后看效果!

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云高天阔

吃野菜的危险我还没听说过，可磨菇中毒的屢见不鲜。前几天刚听了Dr. Chris Smith from the "Naked Scientist"在医院採访一家磨菇中毒的，他们3口人camping，吃了一点林子里采的磨菇，结果一家3口，这对年轻夫妇和一个孩子全住院了，肾脏受到不可逆的损害，现在医院做dialysis 肾透析, 以后早晚得换肾。 可惜呀这世界上没有卖后悔药的！
XPD 发表于 2014-5-24 21:59

是啊，除非绝对的把握，能不碰就不碰。

闲逛逛-

对于一些野菜含有对身体不利成分的传言，我的原则就是尽量避免。有那么多蔬菜可供选择，为什么要担风险去吃野菜？即使它本身无毒，它的生长环境会不会有些细菌对人有害？当初如果没人吃果子狸，就不会闹出SARS这一场灾难。
枫林愚公 发表于 2014-5-24 22:01

我也一样, 不敢自己采集野菜. 特别是动物, 刚来时看到GOOSE都眼谗, 现在见到刚撞死的鹿都不敢要.

枫林愚公

Loblaws 有的卖, 不便宜, 本来想试试, 因为怕做不好浪费了没买.
闲逛逛- 发表于 2014-5-24 21:43

对于一些野菜含有对身体不利成分的传言，我的原则就是尽量避免。有那么多蔬菜可供选择，为什么要担风险去吃野菜？即使它本身无毒，它的生长环境会不会有些细菌对人有害？当初如果没人吃果子狸，就不会闹出SARS这一场灾难。

XPD

回复  石针


    我赞成吃野菜要小心的说法，每当看到有网友说又挖到蘑菇，又挖到野菜，我就有担心的感觉。

但不能随便吃，不是绝对不能吃。挖到蘑菇能确定是可以吃的当然可以吃。

看完，觉得这位方舟子有点武断。比如鱼腥草，不能根据它含有什么成份，而要根据“临床”实际情况。如果说某地区的人都吃鱼腥草，这个地区的人肾病比率高于其它地区，才能说这个野菜不能吃。

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云高天阔 发表于 2014-5-24 08:05

吃野菜的危险我还没听说过，可磨菇中毒的屢见不鲜。我曾听了Dr. Chris Smith from the "Naked Scientist"在医院採访一家磨菇中毒的，他们3口人camping，吃了一点林子里采的磨菇，结果一家3口，这对年轻夫妇和一个孩子全住院了，肾脏受到不可逆的损害，现在医院做dialysis 肾透析, 以后早晚得换肾。 可惜呀这世界上没有卖后悔药的！

闲逛逛-

他的文章里有的有专业部门的统计数据，有的则属于推理或者猜测。

我们的日常饮食中，如果真的计较的话，可能就没什么能吃的了。
石针 发表于 2014-5-24 09:53

最起码野菜没有转基因, 没有上化肥, 没用杀虫剂. 至于有药性嘛, 也许少有益多有害.  :-D

闲逛逛-

谢谢楼主，这个帖子太及时了！我看到一个帖子，说蕨菜很有营养，味道不错。我正想找个周末到Don Valley的公园里挖几棵。看来还是让它们留在原地吧。野生植物的成分很复杂，入口还是要慎之又慎。
谢谢你赠给我杜鹃苗。我非常喜欢calsap这种杜鹃。回来之后我就把它们移栽到大一些的盆里了。6天过去了，没有发生萎蔫的情况，有4棵开始长出新叶子。等其余的2棵长出新叶，我专门发一个感谢帖。我估计得等明年才能嫁接了。
枫林愚公 发表于 2014-5-23 22:20

Loblaws 有的卖, 不便宜, 本来想试试, 因为怕做不好浪费了没买.

melanie红

回复 18# 棉花糖太太
:yes:

棉花糖太太

回复  石针


    我赞成吃野菜要小心的说法，每当看到有网友说又挖到蘑菇，又挖到野菜，我就有担心的感觉。

但不能随便吃，不是绝对不能吃。挖到蘑菇能确定是可以吃的当然可以吃。

看完，觉得这位方舟子有点武断。比如鱼腥草，不能根据它含有什么成份，而要根据“临床”实际情况。如果说某地区的人都吃鱼腥草，这个地区的人肾病比率高于其它地区，才能说这个野菜不能吃。

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云高天阔 发表于 2014-5-24 08:05

对头~

棉花糖太太

激动了？
石针 发表于 2014-5-24 00:15

那是啊！作为骨灰级的吃货看到方舟子的谬论，见一个烧一个 :230:

石针养花

回复  石针
我现在放在室外明亮，无阳光直射的地方。放在室外最大的好处就是昼夜温差比较大。
枫林愚公 发表于 2014-5-24 06:22

    你说得很对，光线亮度不足、光谱不完全，也是个因素。在网上看见很多人推荐用普通日光灯养杜鹃小苗，也挺成功，先试试增加光照时间吧。

这两天白天把小苗搬到朝东的窗户晒太阳，部分小苗明显拔高了。折腾一阵看看吧，

石针养花

回复  石针


    我赞成吃野菜要小心的说法，每当看到有网友说又挖到蘑菇，又挖到野菜，我就有担心的感觉。

但不能随便吃，不是绝对不能吃。挖到蘑菇能确定是可以吃的当然可以吃。

看完，觉得这位方舟子有点武断。比如鱼腥草，不能根据它含有什么成份，而要根据“临床”实际情况。如果说某地区的人都吃鱼腥草，这个地区的人肾病比率高于其它地区，才能说这个野菜不能吃。

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云高天阔 发表于 2014-5-24 08:05

他的文章里有的有专业部门的统计数据，有的则属于推理或者猜测。

我们的日常饮食中，如果真的计较的话，可能就没什么能吃的了。