夏俊峰和被杀城管的家属，应该同情谁？

克虏伯大炮

夏俊峰案中，被杀城管有两人，他们的家庭也陷入了悲剧之中，事件中死亡的城管之一申凯，还是四代单传，他死了这个家庭就绝后了，对其表达同情也是人之常情。但在此之前我认为应当建立起一个判断事物的框架。

过程中如何发生抓扯和打斗的细节这里不详述，但有一个事实是没有疑问的，就是城管要没收夏俊峰的经营工具煤气罐。夏俊峰夫妇苦苦哀求不果，才发生了后来的事。我想问中国的城管一句：你们凭什么剥夺公民的私人财产？谁给你们的权力？

有人说，中国各城市的《管理条例》就是这么规定的。对于违规小贩可以罚款、或没收经营工具。在任何法治国家，法院的司法裁决是公权力剥夺公民私人财产的唯一途径。既然中国号称是“法治国家”，在城管没收公民的私人财产之前，请拿出法院的裁决来。

管你是警察也好、城管也好，既然手上没有法院的判决，来剥夺我的财产，就与抢劫无异，那么我保护我的财产就是天经地义的。在任何一个法治社会这一点都是明确无误的。在美国或加拿大，你警察敢这么干试试，即使拿枪崩掉你，你看法院怎么判。欧美警察街头执法是可以开罚单，但罚单并不等同于罚款，是对犯罪行为的记录，罚款是由市政当局来经手的。当事人不服还可以上法庭对警察对质，理由证据充分就能打赢官司、免掉罚款

也就是说中国所谓的《城市管理条例》、《城市综合治理条例》本身包括非法剥夺公民私人财产的行为，这些所谓的“行政条例”与法律本身相冲突，而国家的法律相对于这些地方的行政条例来讲，是“上位法”。因此所谓城管严格说是这些非法行为的实施者。即使要对被杀的城管个人、及他们的家庭表达同情，我们也不要忽略了整个事件的性质和制度背景。

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回复 53# 克虏伯大炮


    一个在电脑里了解中国的白痴。

朋友多

回复 1# 克虏伯大炮

我很同情您啊！！！

克虏伯大炮

我认为“杀人有道理”？
哈哈，阁下真是有惊人的发现。这个问题请到此为止，我不欲继续争论，为争论而争论没有任何意义。我对争辩的胜负从来没有兴趣。
最后一个建议是，建议阁下读一下《孟子》
孟子将实施苛政的统治者称为“率兽而食人”（率领一群野兽来吃人）。然而当你要反对这样的统治者时，它却要说你“不按照法律办事”。

我是看到了阁下比较讲仁义道德，认为杀人是有道理的，不能按照法律办事。。。这种心态我看非常危险。。。。要知道每人杀人犯都可以有这样那样的道理，但是杀人还是不允许的。。。这是活在世间上的基本道理。。。你难道连这个道理都不懂，。。还真是无法无天了。
克 飞 发表于 2013-9-29 14:46

克 飞

无证经营应当重罚，这个我没有不同意见。就像无照驾驶应当重罚一样。

你是说中国的小贩无照经营？我先请问一下

工商局给小贩办经营执照么？你知道小贩要办执照，公商、税务、卫生部门来收费，他有任何活路么？你认为这个政府是在服务于公民（包括小贩）么？如果各种赋负、费用是小贩可以承受的，又能受到政府的保护，你认为小贩仍然会热衷于和城管玩“躲猫猫”么。阁下看来真是不了解中国国情啊。

儒家的仁政学说，本质就是恻隐之心、“不忍人之心”

阁下挂“人性”二字挂在嘴上，为何言语中总是杀气腾腾。阁下不知“公平”二字方能消弥争端么？

你可以试试“加大惩罚”的结果是什么，更多的人会以死相拼。民不畏死，奈何以死惧之！
克虏伯大炮 发表于 2013-9-29 14:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我是看到了阁下比较讲仁义道德，认为杀人是有道理的，不能按照法律办事。。。这种心态我看非常危险。。。。要知道每人杀人犯都可以有这样那样的道理，但是杀人还是不允许的。。。这是活在世间上的基本道理。。。你难道连这个道理都不懂，。。还真是无法无天了。

克虏伯大炮

无证经营应当重罚，这个我没有不同意见。就像无照驾驶应当重罚一样。

你是说中国的小贩无照经营？我先请问一下

工商局给小贩办经营执照么？你知道小贩要办执照，公商、税务、卫生部门来收费，他有任何活路么？你认为这个政府是在服务于公民（包括小贩）么？如果各种赋负、费用是小贩可以承受的，又能受到政府的保护，你认为小贩仍然会热衷于和城管玩“躲猫猫”么。阁下看来真是不了解中国国情啊。

儒家的仁政学说，本质就是恻隐之心、“不忍人之心”

阁下挂“人性”二字挂在嘴上，为何言语中总是杀气腾腾。阁下不知“公平”二字方能消弥争端么？

你可以试试“加大惩罚”的结果是什么，更多的人会以死相拼。民不畏死，奈何以死惧之！

嘿，这是有证经营的。。。我找不到无证经营的。。。看样子还不是钱的问题，是没有敢这样做！应该是更大的惩罚。
克 飞 发表于 2013-9-29 14:26

克 飞

法拉盛無照擺攤 4華女被捕
【紐約訊】
September 05, 2013 09:10 AM | 23685 次 | 0 http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/comments-icon.gif | 11 http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/thumbs-up-icon.gif | http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/email-this.gif | http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/print_icon.gif


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三名華女的非法攤位被警方取締後，當日又有人到此擺攤。（本報記者/攝影）







法拉盛市中心街邊無照擺攤的現象經常發生，影響市民出行和街道整潔。轄區警方此前曾多次警告這些路邊非法擺攤者，嚴重時開出罰單或逮捕，但攤主們被罰幾天後再次回去繼續「經營」。市警109分局4日上午一口氣逮捕四名在法拉盛街頭非法出售商品的華裔女子，希望能夠起到警戒作用，整治這一問題。不過可惜上午剛抓完華裔女子，傍晚同一地點又出現西語裔男子擺攤。

法拉盛109分局昨日上午8時50分左右先到39大道與138街交口的東南角，看到一名華裔女子正在該處出售食物，當警員請她出示執照時，該女子表示沒有執照。警方因其非法在公共場地擺攤，將這名60歲的華裔女子吳愛平(Aiping Wu，以下姓名皆音譯)逮捕。

警員隨後來到羅斯福大道136-61號前，有三名華裔女子在麥當勞餐廳旁邊的人行道上出售衣服、首飾等物品，且為無照經營。58歲的華裔女子朱貴(Gui Zhu)、60歲的華女左秋(Qiu Zuo)以及45歲的華女余貴(Gui Yu)都當場被警方逮捕。不過 ，這三名非法擺攤的華裔女子被警方逮捕後，昨日傍晚在此地又出現了兩名西語裔男子擺攤，分別出售手表等小商品和水果。

昨天被抓四人都報住法拉盛。而在上月初，一名59歲的華裔卓(Zhuo)姓女子也因在法拉盛緬街夾40路附近的人行道上無照出售商品，被警方逮捕，該女子此前已因此收到過罰單，當日早上剛去法庭付了罰金。警方表示，這些攤主不僅是無照經營，而且占用公共行人道，使已經人流過量的法拉盛道路變得更加擁擠，嚴重影響市民出行和民眾的生活環境。


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克 飞

“每次都挑几处小问题开上几张二、三百元的罚单”
我们停车把消防栓挡住了，罚单我记得也是三百多，超速和闯红灯的罚单也是两、三百。不服怎么办？上庭！还可组织游行，去市政府抗议！找议员、找媒体！

请问纽约城管砸了小贩的摊吗？没收了小贩的财物吗？欧打了小贩吗？还是要实事求是、有一说一嘛

阁下刚才说，罚款几万，翻了一百倍，是不是稍稍夸大了一点啊？
克虏伯大炮 发表于 2013-9-29 14:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

嘿，这是有证经营的。。。我找不到无证经营的。。。看样子还不是钱的问题，是没有敢这样做！应该是更大的惩罚。

宇宙洪荒

多伦多西区唐人街拿了有几个老太太在人行道上经营有几年了，不知道是合法经营还是屡禁不止。

克虏伯大炮

“每次都挑几处小问题开上几张二、三百元的罚单”
我们停车把消防栓挡住了，罚单我记得也是三百多，超速和闯红灯的罚单也是两、三百。不服怎么办？上庭！还可组织游行，去市政府抗议！找议员、找媒体！

请问纽约城管砸了小贩的摊吗？没收了小贩的财物吗？欧打了小贩吗？还是要实事求是、有一说一嘛

阁下刚才说，罚款几万，翻了一百倍，是不是稍稍夸大了一点啊？

这是有照经营的。

街头摆摊煳口 罚单吃不消
记者洪群超纽约报导
April 13, 2013 06:05 AM | 2651 次 | 0
克 飞 发表于 2013-9-29 14:16

克 飞

阁下的想法让我也觉得奇异，似乎你没在加拿大生活过，对加拿大的印象是从《环球时报》和《新华社》取得的。

你见过一个路边摆摊的被警察罚几万的吗？你知道加拿大对小贩管理的条例吗？好象警察是想罚就罚，加拿大是一个警察说了算的国家。好象加拿大的小贩是没有权利的。阁正眼中好象不知“公平”为何物，或者，阁下从来不相信世间有“公平”这种东东？
克虏伯大炮 发表于 2013-9-29 14:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这是有照经营的。

街头摆摊煳口 罚单吃不消
记者洪群超纽约报导
April 13, 2013 06:05 AM | 2651 次 | 0 http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/comments-icon.gif | 3 http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/thumbs-up-icon.gif | http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/email-this.gif | http://d2uh5w9wm14i0w.cloudfront.net/images/print_icon.gif


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布碌崙8大道社区的街头小商贩，饱受罚单之苦。（记者洪群超/摄影）



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布碌崙8大道社区的街头小商贩，饱受罚单之苦。（记者洪群超/摄影）



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布碌崙8大道社区的街头小商贩，饱受罚单之苦。（记者洪群超/摄影）



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布碌崙8大道社区的街头小商贩，饱受罚单之苦。（记者洪群超/摄影）







不论严寒酷暑、颳风下雨，在街头摆摊养家煳口已是不易，而还要应付卫生局、市警局、消费者事务局等频开罚单，更是让辛苦工作的小摊贩们叫苦不迭。华人聚居的布碌崙8大道上，不少华裔新移民通过摆摊卖水果、蔬菜或熟食谋生，尽管市政部门在8大道的执法没有像在曼哈坦华埠那么苛刻，但频吃罚单，动辄成百上千元，还是让风吹日晒、小本生意的华人摊贩们苦不堪言。

在8大道上经营流动熟食车的王女士熟练地把刚出锅热气腾腾的肠粉倒入一次性饭盒中，加料、洒酱油一气呵成，完全不理会一名路过熟人的提醒：「卫生局又来检查啦！」

「来就来呗，还能怎么办。」王女士夹了两个鸡腿放入热油中炸，说，「我们已经尽力做到最好了，但每次来还是这里挑一处错，那里指出不对，我们实在是没办法了，想开(罚单)就开吧。」王女士说，卫生局时常来检查，几乎每次都能找出毛病，开出几百元罚单。要么是水温不够，要么是肉炸的时间不足，要么说摊位不够乾净，连灯泡太脏都可以罚。

王女士说，不锈钢的餐车她每隔几分钟做完一批熟食后，都会立即擦乾净油渍、收拾脚料，但做熟食的怎么可能保持一尘不染？而卫生局每次来检查都说不够乾净，但又不指出具体的要达到何种标准才叫乾净，自己实在是不知所措。而水温油温不够高，自己生意繁忙，无法实时精确监控，有时来检查时一量，差了几度，也立马罚单奉上。她表示，在这里卖熟食两年，已经习惯了，每个月都得拿上几百元的罚单，甚至有时还会上千元。上庭去打官司，偶尔能打掉几张，其余只好缴罚款，几天风里来雨里去的辛苦钱，就算为市政府捐款了，不然「执照被吊销，我也做不来别的，怎么过生活？」

「做熟食是被罚得最惨的。」摆摊卖水果的梁女士说。她表示，自己摆水果摊，境况好一些，但还是难免被罚。「比如说这个摊位，在人行道上摆放的位置非常严格，离公路那边距离至少要三呎，离街边店面距离至少要14呎，还要和路基线对齐。」梁女士表示，有时候赶上一丝不苟的卫生局执法人员，还会拿著尺子仔仔细细去量，差了几吋立马就开罚单。而且执法人员都是便衣，有时候一时大意，装完水果后一些包装箱、袋子等垃圾没有及时收好，他们一经过立马开单，少则二、三百元，最多还被罚过1000元。梁女士说，卫生局规定，街边水果摊卖榴槤不能切开，以免味道扰民，自己也遵守规定。但有时候顾客买了个榴槤要求切开回家吃方便，自己也不好拒绝，但没想刚手起刀落，守候一旁的便衣执法人员立即现身，掏笔开罚单。

摆摊卖菜的高先生更表示，有的罚款著实很冤。他说，有的顾客来买菜，挑挑拣拣，不免会有菜叶烂豆掉地上。顾客太多一忙起来，就没法兼顾顾客弄掉地上的垃圾，而执法人员一见，不由分说便开出罚单。

对于市议会最近力推对小摊贩的最高罚款额，从每次1000元降至500元的434-A号提案，8大道上的华人小摊贩们都表示，虽然体现了市府开始照顾摊贩的权益和境遇，但实际影响并不大，并没有对现状改变多少。卖水果、蔬菜的小摊贩们表示，之前也没有被罚超过1000元，而被罚情况较重的熟食摊贩们则表示，就算没有一次开1000元以上罚单，但执法人员愈来愈严苛，每次都挑几处小问题开上几张二、三百元的罚单，境况并无甚区别，还是希望卫生局的执法人员不要过于严苛，对日晒雨淋的小摊贩们略为网开一面。

Read more:世界新聞網-多倫多

克虏伯大炮

阁下的想法让我也觉得奇异，似乎你没在加拿大生活过，对加拿大的印象是从《环球时报》和《新华社》取得的。

你见过一个路边摆摊的被警察罚几万的吗？你知道加拿大对小贩管理的条例吗？好象警察是想罚就罚，加拿大是一个警察说了算的国家。好象加拿大的小贩是没有权利的。阁正眼中好象不知“公平”为何物，或者，阁下从来不相信世间有“公平”这种东东？

就是这样，因为此类违法者本来就不算大事，但政府不这样做也不行，否则街头一团糟。。。这种情况，最多没收摊位，这破玩意儿其实也没有要的。。。罚款都很难的。

在加拿大就不同了，一张单子，也许几万。。。不听话，警察把你崩了。
这张单子不能不付的，否则最后，政府或银行有权封了你的房子，直接赶出家门。。。
中国政府是做不到这一点，惩罚力度太小。。。。这不是太人性了带来的问题吗？
你的想法很怪，看样子你没有在中国工作过。
克 飞 发表于 2013-9-29 14:01

克 飞

阁下的这句评句，雷人雷过头了。


不过我想提醒一句，不讲公平和正义、只是“果断”地使用暴力。就是诛灭九族、车裂凌迟，也没挡住大秦王朝的灭亡！秦朝是中国历史上最短的朝代，只有13年而已。
克虏伯大炮 发表于 2013-9-29 13:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这是法家社会，这在中国几千年的历史中只是短短几十年。

克 飞

阁下的这句评句，雷人雷过头了。
克虏伯大炮 发表于 2013-9-29 13:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

就是这样，因为此类违法者本来就不算大事，但政府不这样做也不行，否则街头一团糟。。。这种情况，最多没收摊位，这破玩意儿其实也没有要的。。。罚款都很难的。

在加拿大就不同了，一张单子，也许几万。。。不听话，警察把你崩了。
这张单子不能不付的，否则最后，政府或银行有权封了你的房子，直接赶出家门。。。
中国政府是做不到这一点，惩罚力度太小。。。。这不是太人性了带来的问题吗？
你的想法很怪，看样子你没有在中国工作过。

宇宙洪荒

杀人偿命，
杀了两个人把自己的命搭在数学上讲夏俊峰不亏了。

谁在说谎，在法庭上也好像公众也好，大家各有各的解释，真相只有天知道，
不过有一点，你管不了老百姓怎样想。

国内网民几乎一边倒的留言，很多是不满司法程序上的不公，而且夏的律师也是这样认为。
程序不公，就是结果是正确的也难有说服力。