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标题: 你的祖籍国国籍是被动剥夺的，还是你主动放弃的？ [打印本页]

作者: 东方华 时间: 2012-5-9 12:22
标题: 你的祖籍国国籍是被动剥夺的，还是你主动放弃的？
请对祖籍国国籍丢失的原因作一个网调。
你的祖籍国国籍是被动剥夺的，还是你主动放弃的？

作者: 东方华 时间: 2012-5-9 12:25
经常谈及对等和平等原则，怎么对等和平等？！

国对国（对等）：

1. 加拿大承认双重国籍，你承认吗？

2. 在加拿大土生土长的要回加拿大不需要邀请函，你不要吗？

3. 加拿大可以办理十年签证，你可以办吗？

崛起的大国形象不是喊出来的，而是要做出来的。

中国地区对地区（平等）：

港澳台人回中国大陆有回乡证，而在中国大陆土生土长的有吗？

口口声声法律面前人人平等、各族人民要平等互爱，就是什么意思？！请不要光喊不做。

作者: 东方华 时间: 2012-5-9 12:26
是想说明一个观点和一个事实：

1. 观点是：实际上中国的“双籍”容易被别有用心的人误导并利用。只要求不主动剥夺他人祖籍国国籍、不主动承认他国国籍就行。

2. 事实是：世界上完全而明确地承认双重国籍的国家是少数；同样，完全而明确地不承认双重国籍的国家也是少数；大多数国家是默认、或有条件地允许双重国籍在一定范围内存在。

例如：加拿大等少数国家属于第一种，中国大陆等少数国家属于第二种，而美国等绝大多数国家属于第三种。

http://bbs.51.ca/thread-357559-1-1.html
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=358676&page=5&extra=#pid1957640

作者: 陆仁 时间: 2012-5-9 12:37
既然政府能给香港，澳门和台湾同胞回乡证，而这一个做法很成功，很有效，就应该给别的国家的华裔同样的回乡证。

作者: 新蛛 时间: 2012-5-9 12:49
共产党早点滚回俄罗斯去！
我的国籍根本不需要党国随意剥夺，
我也从不认为共产党有权利这么做，
共产党政府本身就是中国的非法政权，
所以我根本不在意这件事情。

作者: 以柔克刚 时间: 2012-5-9 12:50
我的中国国籍被剥夺将是我终生的伤痛。

作者: 以柔克刚 时间: 2012-5-9 12:51

经常谈及对等和平等原则，怎么对等和平等？！

国对国（对等）：

1. 加拿大承认双重国籍，你承认吗？

2. 在加拿大土生土长的要回加拿大不需要邀请函，你不要吗？

3. 加拿大可以办理十年签证，你可以办吗？

崛起的大国形象不是喊出来的，而是要做出来的。

中国地区对地区（平等）：

港澳台人回中国大陆有回乡证，而在中国大陆土生土长的有吗？

口口声声法律面前人人平等、各族人民要平等互爱，就是什么意思？！请不要光喊不做。
东方华发表于 2012-5-9 13:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

言之有理。

作者: 华英美加 时间: 2012-5-9 13:51
与生俱来的东西被剥夺，这是永久的伤痛。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 16:05
这个问题应该在入别国国籍之前认真慎重思考，入了别国国籍再来提这个问题是得不到公正的答案的。

我觉得是主动放弃中国国籍的，而且不能再把自己当成中国人了，只能当成加籍华人，意即中国出生的加拿大人。

就像加拿大地铁有很多出口是单向自动门，每个人都知道它们只能出不能进，在你打算推门出去之前就该想清楚“真的做好准备出地铁站了吗？”，既然出去了就不能再回来了，要想再回来就得重新买票。所以推门出地铁站是主动行为。

作者: 华英美加 时间: 2012-5-9 16:55
本帖最后由华美佳于 2012-5-9 17:59 编辑

这个问题应该在入别国国籍之前认真慎重思考，入了别国国籍再来提这个问题是得不到公正的答案的。

我觉得是主动放弃中国国籍的，而且不能再把自己当成中国人了，只能当成加籍华人，意即中国出生的加拿大人。

就像加拿大地铁有很多出口是单向自动门，每个人都知道它们只能出不能进，在你打算推门出去之前就该想清楚“真的做好准备出地铁站了吗？”，既然出去了就不能再回来了，要想再回来就得重新买票。所以推门出地铁站是主动行为。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 17:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这也是你的思维方式：怎么能把祖籍国国籍与加拿大地铁单向自动门混为一谈？加拿大地铁花点小钱又可以重坐，祖籍国国籍可以吗？
再者，祖籍国国籍如果有人提出主动放弃，应该尊重他们的愿望；但是如果没有，就不能去剥夺人家的祖籍国国籍，这是问题的关键。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 17:35
回复 10# 华美佳

入籍的人虽然嘴上没说放弃，但心里已经做了放弃的打算。

我朋友就是这样对我说的，其实我也希望中国能承认双重国籍，但是谁在承认之前入外国籍那一定考虑过接受放弃中国国籍。入了加拿大籍就不再是中国人，不要羞羞答答的不承认。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 17:55
中国一天不承认双重国籍就会受伤痛苦一天，同情！:-D

伤痛也是自己主动找的，谁强迫你入加拿大籍的呀？自己搬起石头砸了自己的脚哟。希望还没入加拿大籍的人们深思。:laugh:

作者: 华英美加 时间: 2012-5-9 21:06

回复华美佳

入籍的人虽然嘴上没说放弃，但心里已经做了放弃的打算。

我朋友就是这样对我说的，其实我也希望中国能承认双重国籍，但是谁在承认之前入外国籍那一定考虑过接受放弃中国国籍。入了加拿大籍就不再是中国人，不要羞羞答答的不承认。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 18:35 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

难道你是不是中国人在于你承认不承认？！而不是在于你的种族特性？

你水平真高啊？学过生物学没有？

作者: 华英美加 时间: 2012-5-9 21:07
本帖最后由华美佳于 2012-5-9 22:14 编辑

中国一天不承认双重国籍就会受伤痛苦一天，同情！

伤痛也是自己主动找的，谁强迫你入加拿大籍的呀？自己搬起石头砸了自己的脚哟。希望还没入加拿大籍的人们深思。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 18:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

深思的应该是中共，它领导的国家现在已成为少数在国籍方面不得人心的国家。

1. 观点是：实际上中国的“双籍”容易被别有用心的人误导并利用。只要求不主动剥夺他人祖籍国国籍、不主动承认他国国籍就行。

2. 事实是：世界上完全而明确地承认双重国籍的国家是少数；同样，完全而明确地不承认双重国籍的国家也是少数；大多数国家是默认、或有条件地允许双重国籍在一定范围内存在。

例如：加拿大等少数国家属于第一种，中国大陆等少数国家属于第二种，而美国等绝大多数国家属于第三种。

http://bbs.51.ca/thread-357559-1-1.html
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=358676&page=5&extra=#pid1957640

作者: ♀葉聽風語♂ 时间: 2012-5-9 21:31
有些事确实需要三思而后行

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 21:54
回复 13# 华美佳

如果是中国人，那回中国是不需要签证的，外国人需要签证。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 22:03
中国是需要改革进步，但是需要时间和过程。在中国实行双重国籍之前，加入外国籍的人就丧失了继续做中国人的资格，这是不争的事实，至少眼前是这样。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 22:17
谁能得诺贝尔奖俺就崇拜谁，等你得了诺贝尔奖俺也照样对你崇拜得五体投地一把，你啥时能得呀？:no:

我们曾与诺贝尔奖得主面对面地对过话，你可能也曾对过话吧？:laugh:

作者: 华英美加 时间: 2012-5-9 22:18

回复华美佳

如果是中国人，那回中国是不需要签证的，外国人需要签证。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 22:54 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

引用一下东方华的话，就此问题请你回答一下。

经常谈及对等和平等原则，怎么对等和平等？！

国对国（对等）：

1. 加拿大承认双重国籍，你承认吗？

2. 在加拿大土生土长的要回加拿大不需要邀请函，你不要吗？

3. 加拿大可以办理十年签证，你可以办吗？

崛起的大国形象不是喊出来的，而是要做出来的。

中国地区对地区（平等）：

港澳台人回中国大陆有回乡证，而在中国大陆土生土长的有吗？

口口声声法律面前人人平等、各族人民要平等互爱，就是什么意思？！请不要光喊不做。

作者: 龙子 时间: 2012-5-9 22:24

谁能得诺贝尔奖俺就崇拜谁，等你得了诺贝尔奖俺也照样对你崇拜得五体投地一把，你啥时能得呀？

我们曾与诺贝尔奖得主面对面地对过话，你可能也曾对过话吧？
俺爱俺家发表于 2012-5-9 23:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

发过贴，但后来觉得在此主题下谈论此事有点不妥，所以删除。

我不仅和他对过话，而且还曾在一个学校工作过。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 22:27
回复 21# 东方顺

你总说他的诺贝尔奖是假的，我说是真的。

作者: 多羡鱼少结网 时间: 2012-5-9 22:27

这个问题应该在入别国国籍之前认真慎重思考，入了别国国籍再来提这个问题是得不到公正的答案的。

我觉得是主动放弃中国国籍的，而且不能再把自己当成中国人了，只能当成加籍华人，意即中国出生的加拿大人。

就像加拿大地铁有很多出口是单向自动门，每个人都知道它们只能出不能进，在你打算推门出去之前就该想清楚“真的做好准备出地铁站了吗？”，既然出去了就不能再回来了，要想再回来就得重新买票。所以推门出地铁站是主动行为。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 17:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说的对，比喻的也好。

布法罗机场有个地方画了一条线，线上有非常明确的文字：过了这条线后，不得再往回走。
我看大家都挺自觉，送机者没有一个人敢过那条线。

作者: 龙子 时间: 2012-5-9 22:27

回复华美佳

实质是中国眼下不承认双重国籍，以后承不承认还不知道。

你在中国杀了人就得被判死刑，你在法庭上说加拿大没有死刑能面死吗？
俺爱俺家发表于 2012-5-9 23:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你可能误解了，此主题强调的是：是否主动放弃祖籍国国籍？

如果没有主动放弃，就不能强行剥夺人家与生俱来的种族权利。

作者: 龙子 时间: 2012-5-9 22:33

回复东方顺

你总说他的诺贝尔奖是假的，我说是真的。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

实际上，那次得偌奖的Idea是李政道的，他仅仅是帮李进行了一些运算而已。如果当时李让其他人做，杨还有机会吗？

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 22:42
回复 24# 东方顺

没有误解呀，再重申一下我的观点：入外国籍的人就是主动放弃了中国籍。

人们在想申请加入外国籍前，一定考虑过会丧失中国国籍的问题，一旦决定了入外国籍，那同时也就主动地选择了放弃中国籍。
中国眼下不承认（未来也不会承认------这句话在我们有生之年能够得到验证）双重国籍是人人皆知的很明确的国策。

作者: qlpy 时间: 2012-5-9 22:59
回复 25# 东方顺

那是你一家之言。

国际诺贝尔奖的名单上可是杨振宁，难道觉得国际诺贝尔奖评奖委员会不严肃，随随便便就把没得奖的人写上去了？那为什么没有人向国际诺贝尔奖评奖委员会投诉？评论不能情绪化，要实事求是。

你们这些人呀，入了外国籍得到了不少便利，明明是主动的选择，却不能勇敢地承认，何苦哟。:no:

作者: 紫黄 时间: 2012-5-9 23:37
我到现在还没明白过来，入籍加拿大有多少必要性要？移民、公民，不都是居民吗？

作者: ♀葉聽風語♂ 时间: 2012-5-9 23:45
我说句话，中国只承认一个国籍这个貌似年份是有些久了的，也不是最近才开始，这个是适用于全体国人的，也并不是特意针对某个，从某个方面说，如果自己没加入其它国藉，难道说中国国籍还会主动跑开吗？另一方面，不管加拿大或者美国承认什么，这个对中国来说都只能作为一种参考，而不是说中国就必须以此作为施行的依据;而且一个国家的政策必然有着她全盘的考量，服从于她的国情需要，不管如何说都好，起码单国籍这项在当时是表决通过了的，侧面来说是符合大部分人利益的;一项政策的出台肯定会有受益与受害的一方，这个是没办法避免的。在既定的规则之下，要么适应着去规避风险，要么就是积攒能力去打破规则;在没有能力改变的情况下，那么作选择的时候就要细细考量了，要考虑清楚这个决定是否能承受住这样后果了…个人觉得这个没什么好抱怨的，既然是自己选择的路，那么再怎么辛苦也还是要走下去的，自己的路自己走

作者: 龙子 时间: 2012-5-10 01:03

回复东方顺

那是你一家之言。

国际诺贝尔奖的名单上可是杨振宁，难道觉得国际诺贝尔奖评奖委员会不严肃，随随便便就把没得奖的人写上去了？那为什么没有人向国际诺贝尔奖评奖委员会投诉？评论不能情绪化，要实事求是。

你们这些人呀，入了外国籍得到了不少便利，明明是主动的选择，却不能勇敢地承认，何苦哟。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 23:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看看他俩的回忆录或者评述就知道了：

实际上，那次得偌奖的Idea是李政道的，他仅仅是帮李进行了一些运算而已。如果当时李让其他人做，杨还有机会吗？

作者: 龙子 时间: 2012-5-10 01:06

回复东方顺

没有误解呀，再重申一下我的观点：入外国籍的人就是主动放弃了中国籍。

人们在想申请加入外国籍前，一定考虑过会丧失中国国籍的问题，一旦决定了入外国籍，那同时也就主动地选择了放弃中国籍。
中国眼下不承认（未来也不会承认------这句话在我们有生之年能够得到验证）双重国籍是人人皆知的很明确的国策。
俺爱俺家发表于 2012-5-9 23:42 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那是你的观点。

再重申一下我的观点：入外国籍的人就是主动放弃了中国籍。

如果没有人提出申请主动放弃他们的祖籍国国籍，就不能说是他们主动放弃的，而是被剥夺的。

作者: 东方华 时间: 2012-5-10 22:30
中共经常谈及对等和平等原则，怎么对等和平等？！

国对国（对等）：
加拿大
1. 加拿大承认双重国籍，中共承认吗？
2. 在加拿大土生土长的要回加拿大不需要邀请函，中共不要吗？
3. 加拿大可以办理十年签证，中共可以办吗？

日本、新加坡、文莱
中共让日本、新加坡、文莱三国人持普通护照的公民，前来中国大陆旅游、经商、探亲访友或过境不超过15天者，从中国对外国人开放口岸入境时，可免办签证。而在中国土生土长的中共给吗？
http://cs.mfa.gov.cn/wgrzh/lhqz/mbqz/

崛起的大国形象不是喊出来的，而是要做出来的。

中国地区对地区（平等）：
中共可以让港澳台人回中国大陆有回乡证，而在中国大陆土生土长的有吗？

中共口口声声法律面前人人平等、各族人民要平等互爱。在回乡证问题上，中共又是如何真实地对待在中国大陆土生土长的人呢？！

作者: 以柔克刚 时间: 2012-6-10 09:18
本帖最后由随意而安于 2012-6-10 10:38 编辑

严格的说中共的国籍法即不是什么坚持出生地原则，更不是什么坚持血统原则，而是占山为王、画地为牢的土匪原则。

为什么这么说呢？原则应该是放之四海为准则地，可是中共可以任意把与其利益有冲突的人，无论是在中国出生或者具有中国血统的人的祖籍国国籍单方面无理地剥夺。这还有什么出生地原则、血统原则可谈？？！！

当然，站在中共的立场就有另外的解释。因为它们控制了枪杆子和笔杆子。百姓又能想什么？又能干什么呢？就像新华门后的“为人民服务” -- 那只是一个美丽而遥远、渴望不可及的传说。

http://pic14.nipic.com/20110519/6834494_143913377171_2.jpg http://bbs.51.ca/thread-359273-42-1.html

作者: 以柔克刚 时间: 2012-6-10 13:35
世界上完全而明确地承认双重国籍的国家是少数，如加拿大；同样，完全而明确地不承认双重国籍的国家也是少数，如中国大陆；但绝大多数国家是默认、或有条件地允许双重国籍在一定范围内存在，如美国、法国、英国、德国等等。也就是说，像中共那样无理地剥夺人家祖籍国国籍的国家少之又少之。

作者: 以柔克刚 时间: 2012-6-10 14:18
国籍可以通过以下三种方式获得：

1. 血统
2. 出生地
3. 归化

如一对夫妇具有中国血统，同时又出生在中国，他俩通过血统和出生地论理所当然获得中国籍。后来，他们俩移民加拿大，而他们的子女在他们通过归化获得加拿大国籍前在加拿大出生，根据国籍出生地论获得加拿大国籍。

1. 根据血统论，有中国国籍的应该是哪几个？
这对夫妇以及他们的子女。

2. 根据出生地论，有中国国籍的是哪几个？有加拿大国籍的又是哪几个？
有中国国籍的应该是这对夫妇；而有加拿大国籍的应该是他们的子女。

3. 根据归化论，有加拿大国籍的是哪几个？
只是这对夫妇。

可是中共可以任意将与其利益有冲突的人，无论是在中国出生或者具有中国血统的人的祖籍国国籍单方面无理地剥夺。这还有什么出生地原则、血统原则可谈？？！！
http://bbs.51.ca/viewthread.php?tid=359273&extra=&page=39
http://bbs.51.ca/thread-363955-1-1.html

作者: 以柔克刚 时间: 2012-6-10 17:14
1. 中国现在是不是一个法制国家，自有公论，没必要在这讨论。

2. 一个与生俱来的财产，在当事人没有主动提出放弃的前提下，被另外的人或者集团剥夺，这在法制国家发生的话结果会是怎么样？

作者: 以柔克刚 时间: 2012-6-10 19:33
所以我很认同把社会学看成是人为学。只要某集团控制了枪杆子和笔杆子，就可以人为的改变一切，更何况一个国籍法呢？！

但如果是新闻自由，司法独立，军队国家化可能就是另外一回事了。

美国有个案子叫Afroyim v. Rusk , 387 US 253 (1967) 中文可以翻译为1967阿佛瑞姆诉腊斯克案.

贝斯-阿佛瑞姆（1893年至1984年）是个画家，在波兰出生的犹太人。1912年移居美国，1926年成为美国公民。后来他又搬到以色列，按该国的法律，以血统关系自动成为以色列公民。1960年他和奥地利画家苏珊娜（Soshana Afroyim）离婚后，决定回到美国。可是，美国国务院根据1940年的“国籍法”第401（E），取消了他的国籍并拒绝发给他护照。理由是阿佛瑞姆在1951年参加过以色列选举。于是阿佛瑞姆根据宪法第14修正案，提出诉讼，认为国务院没有权利剥夺他的公民资格，除非他本人自愿放弃。但是低级法院根据1958年的佩雷斯诉布劳内尔案例（Perez v. Brownell , 356 US 44 (1958)），判阿佛瑞姆败诉。接着阿佛瑞姆再次上诉最高法院，要求推翻1958年的佩雷斯诉布劳内尔案例。最高法院结果以5比4的票决，裁定除非本人自愿放弃，国务院无权剥夺公民资格。同时也推翻了她自己在1958年裁定的佩雷斯诉布劳内尔案例。请注意，自1958年到1967年间，曾有无数美国人按此法被剥夺国籍。

双重国籍这个概念，以前是被美国政府强烈反对的，但自1967阿佛瑞姆诉腊斯克案后，就成为可以比较接受的。1990年起，美国国务院依此法案制定的政策，使美国人更自由地拥有多种国籍。2005年的移民改革法，曾在109国会提案，试图改变国务院1990年起执行的这一政策，然而，这一提案还没到表决的程序，在2007年就被毙掉了。

所以试图拿美国的国籍政策为中国国籍政策辩护，是站不住脚的。看各国的国籍政策，也是要看实行的结果，不要在条文中咬文嚼字。譬如你说美国政府反对双重国籍，当我们看到有那么多美国人拥有双重国籍，我们不妨想想为什么？自大清到1955年，为什么东南亚的那么多华人有双重国籍，大家都相安无事？台湾人很多都有双重国籍，政府也不找人麻烦，为什么？

作者: 华英美加 时间: 2012-6-10 19:55
世界上完全而明确地承认双重国籍的国家是少数，如加拿大；同样，完全而明确地不承认双重国籍的国家也是少数，如中国大陆；但绝大多数国家是默认、或有条件地允许双重国籍在一定范围内存在，如美国、法国、英国、德国等等。也就是说，像中共那样无理地剥夺人家祖籍国国籍的国家少之又少之。
http://bbs.51.ca/thread-357559-1-1.html

作者: *火眼金睛* 时间: 2012-6-10 19:59
坚决抵制中国国籍。

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作者: 以柔克刚 时间: 2012-6-10 22:33

中共经常谈及对等和平等原则，怎么对等和平等？！

国对国（对等）：
加拿大
1. 加拿大承认双重国籍，中共承认吗？
2. 在加拿大土生土长的要回加拿大不需要邀请函，中共不要吗？
3. 加拿大可以办理十年签证，中共可以办吗？

日本、新加坡、文莱
中共让日本、新加坡、文莱三国人持普通护照的公民，前来中国大陆旅游、经商、探亲访友或过境不超过15天者，从中国对外国人开放口岸入境时，可免办签证。而在中国土生土长的中共给吗？

崛起的大国形象不是喊出来的，而是要做出来的。

中国地区对地区（平等）：
中共可以让港澳台人回中国大陆有回乡证，而在中国大陆土生土长的有吗？

中共口口声声法律面前人人平等、各族人民要平等互爱。在回乡证问题上，中共又是如何真实地对待在中国大陆土生土长的人呢？！
东方华发表于 2012-5-10 23:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

由此看来，新闻自由，司法独立，军队国家化是十分必要的。要不然民众与虎谋皮会有什么结果呢？

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