与无忧老汉商榷：中国是轻税修民生工程？

克虏伯大炮

加拿大《国家邮报》2月16日文章，原题：中国大隧道？ 中国正在筹划又一项工程奇迹：世界最长隧道——在海底建设。规划中的隧道长度为连接英法的海峡隧道的两倍多，对这个最新宏伟工程北京丝毫不缺雄心。

英明不英明先不说，政府收轻税还有钱干这么大的民生工程，已经说明问题了。
无忧了 发表于 2014-2-22 01:59

很遗憾，老汉的基本事实错得一塌糊涂

首先请问老汉，你见过哪项中国的大型基建主要靠收税来修的？靠的都是银行的巨额贷款和举债。为何中国的政府搞基建能得到银行的天量放贷？因为金融机构操纵在政府手里，银行是政府的私人取款机。贷款的来源又是哪里？是无数中国居民的储蓄；以及近年靠货币的超量发行，以制造通货膨胀、损害普遍民生为代价。

这种基建带来的结果是什么？贷款无法收回形成巨额坏账，亏掉的是人民的储蓄。再靠增发货币去填空洞，又形成通货膨胀的恶性循环，这些恶果到今天都是实实在在存在、有目共睹的，都转嫁到普通民众头上。当然更直接的是，这些工程修起来，就增加了无数的苛捐杂费，中国的过桥费过路费居世界之冠也是有目共睹，从北京运一车货，走中国的高速公路到广州，比发货发到美国的成本还高

中国的巨量地方政府债务的风险更不用说，最后又免不了转嫁到普通百姓的头上。

再请问老汉，谁说中国的税轻？我没见过任何一个搞经济的人这样说过。你所说的“轻”仅是指个人所得税，而且仅仅是指很特定的一部分城市居民。你怎么不看占中国人口90％的农民，过去几十年的税负之重？有人计算过，中国的企业税负，如果交齐所有的税费，占企业收入的70％以上。社科院的报告，去年税收的9成仍然来自企业！

西方政府搞基建为什么要谈加税，首先他们不可能像中共政府那样随意取得银行贷款，银行在西方是私人机构，中国的银行是什么？老百姓把钱存进官办银行，而这个银行又是政府的私人取款机。如此的不公平、如此本质的差别怎能视而不见。

西方政府也不能像中国的政府那样随意举债。

欧美的政府税收主要来自于个人所得税和财产税。而不是企业税，这样保护了就业和经济活力。

老汉由于在加拿大的某些个人逐利动机没有实现，私怨太重，带着有色眼镜看待现实，缺少了最基本的客观态度，乃至于与自己多年的所学都有违背。老汉由于个人逐利的目标没有实现就如此怨愤，可曾见在中国还有如此多的人受到人身迫害和打击呢？心胸过于狭窄真令人摇头叹息。

克虏伯大炮

令人叹息的是，有不少人既不了解中国、也不了解加拿大

superca

令人叹息的是，有不少人既不了解中国、也不了解加拿大
克虏伯大炮 发表于 2014-2-22 13:53

    +1

水中茉莉

令人叹息的是，有不少人既不了解中国、也不了解加拿大
克虏伯大炮 发表于 2014-2-22 13:53

    大炮，难道你都了解 ？！:-O

无忧了

很遗憾，老汉的基本事实错得一塌糊涂

首先请问老汉，你见过哪项中国的大型基建主要靠收税来修的？靠的都是银行的巨额贷款和举债。为何中国的政府搞基建能得到银行的天量放贷？因为金融机构操纵在政府手里，银行是政府的私人取款机。贷款的来源又是哪里？是无数中国居民的储蓄；以及近年靠货币的超量发行，以制造通货膨胀、损害普遍民生为代价。

这种基建带来的结果是什么？贷款无法收回形成巨额坏账，亏掉的是人民的储蓄。再靠增发货币去填空洞，又形成通货膨胀的恶性循环，这些恶果到今天都是实实在在存在、有目共睹的，都转嫁到普通民众头上。当然更直接的是，这些工程修起来，就增加了无数的苛捐杂费，中国的过桥费过路费居世界之冠也是有目共睹，从北京运一车货，走中国的高速公路到广州，比发货发到美国的成本还高

中国的巨量地方政府债务的风险更不用说，最后又免不了转嫁到普通百姓的头上。

再请问老汉，谁说中国的税轻？我没见过任何一个搞经济的人这样说过。你所说的“轻”仅是指个人所得税，而且仅仅是指很特定的一部分城市居民。你怎么不看占中国人口90％的农民，过去几十年的税负之重？有人计算过，中国的企业税负，如果交齐所有的税费，占企业收入的70％以上。社科院的报告，去年税收的9成仍然来自企业！

西方政府搞基建为什么要谈加税，首先他们不可能像中共政府那样随意取得银行贷款，银行在西方是私人机构，中国的银行是什么？老百姓把钱存进官办银行，而这个银行又是政府的私人取款机。如此的不公平、如此本质的差别怎能视而不见。

西方政府也不能像中国的政府那样随意举债。

欧美的政府税收主要来自于个人所得税和财产税。而不是企业税，这样保护了就业和经济活力。

老汉由于在加拿大的某些个人逐利动机没有实现，私怨太重，带着有色眼镜看待现实，缺少了最基本的客观态度，乃至于与自己多年的所学都有违背。老汉由于个人逐利的目标没有实现就如此怨愤，可曾见在中国还有如此多的人受到人身迫害和打击呢？心胸过于狭窄真令人摇头叹息。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-22 13:48

先不论你说的专业不专业，你在这些细节上纠缠不休，还敢指点江山逐鹿中原？
是又怎样不是又怎样？结果是，中国国民财富急速增长，货币对外一直处于升值的压力中，政府有花不完的钱，老百姓头一回敢全世界比财富，这就够了。鉴于中国经济体全球领头羊般表现，西方经济学应该增加新的一章研究中国现象。我相信有人正在作，因为学术界还是相对客观的。
你带着别人扔下的有色眼镜看当代中国，是不是土了点？
另外你最后一段相当撩闲，老汉有这个眼光，又怎么会过的比加拿大人差？

无忧了

不过老汉赞楼主的批评精神
比歌功颂德的顺耳多了。

稀泥派 老刘

还敢在这里比了解中国，，，呵呵，，，，不了解中国能移民么。。。娘的（感慨之词切勿效仿，仅提醒傻子）

xuxi

应该说，大炮和老汉讲的都有道理，只是各偏一词而以。

xuxi

中国现象确实值得研究。有需要批判的地方，但也确实有值得学习的地方。

克虏伯大炮

仅从近两年大陆居民的购金潮、和富人的移民潮，就知道民间从平常百姓到富豪对这个社会的信心了。从未见过古今中外有一个无信心的“盛世”。如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值，还有国内的楼市。

字一行

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。

徐 曼

炮兄：

相煎何太急？

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xuxi

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行 发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这种观念是对的。互相学习，取长补短，才能更好地发展。

aaazzz

仅从近两年大陆居民的购金潮、和富人的移民潮，就知道民间从平常百姓到富豪对这个社会的信心了。从未见过古今中外有一个无信心的“盛世”。如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值，还有国内的楼市。
克虏伯大炮 发表于 2014-2-22 17:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"如果不出意外，2014－2015年，人民币会贬值"
你记住你说的话。我们大家都看得到这一天的。

aaazzz

我虽然对中共的独裁不满，但我觉得中国政府的很多举措西方国家也应该好好地学学，如基础建设的问题。虽然中国的基础建设部分资金进入了官僚的口袋之中，但他们的效率是西方许多国家无法比拟的。就加拿大铝合金而言，地铁工程与电厂事件就暴露出了政府在办事过程中的严重官僚问题，一件事议来议去的，没个下文，让许多的税金打了水漂，这种体制也应该改改了。加拿大需要在民主选举的基础上打造出强势的政府，不然竞争力和效率就会大打折扣。中共可以学西方，西方也应该放下身段学中共，不然，西方国家很可能就会成为清朝。
字一行 发表于 2014-2-22 21:06 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这才是实事求是的观点。赞一个！