约克鹿 发表于 2014-5-15 11:31:56

怀疑者不妨看看《重审耶稣》这本书。

这本书的来历如下:

一位观察敏锐的资深记者,锲而不舍地调查历史上最大新闻的记录。

目标:找出有没有可信的证据,能证明拿撒勒人耶稣的确是上帝的儿子

访问者:L.史博特,耶鲁大学法学院毕业,芝加哥论坛报法律版的主编,曾屡获新闻奖;是不信神的怀疑论者。

专家:十三位著名学者,来自剑桥、普林斯顿等著名学府,都是研究耶稣的公认权威。

成就:作者抱着怀疑但严谨的态度,用两年的时间来盘根问底,向专家们提出了十分尖锐的问题,诸如:圣经新约的可靠性、圣经之外有无其他支持耶稣生平的证据、复活是否真实的历史事件等。

(选自《重审耶稣》)

约克鹿 发表于 2014-5-15 11:35:06

作者最后写道:

证据证明了什么——它对现代人有什么意义?

  日期是1981年11月8日,这是个星期天。我把自己关在家中的办公室,用了一下午时间来重温我二十一个月的心灵之旅。

  除了我事先研究过的书籍和其他历史资料,我对耶稣的研究和你刚刚读完的类似。我尽量带着开阔无私的胸襟提出问题并分析答案,也已经聚积了足够的资料。证据是清晰有力的。剩下的一个问题是:我该怎样处理它?

  我取出一本本子,将之前研究后提出的问题逐一列出,又写下一些我所发现的主要事实。这样,我们可以总结在检查证据时,所得到的核心资料。

  ·耶稣的传记靠得住吗?

  我曾把四本福音书当作宗教宣传之作,以为它们因夹杂了许多传教热忱所致的夸张,而毫无价值。可是柯莱格.柏路姆伯葛——美国研究耶稣生平的最著名权威之一,他在这个问题上确立了令人信服的证据——有目击者们的证词,十分确凿可信。这些传记也成书很早,早到不能说是被民间流传的故事所影响。事实上,对耶稣的奇迹、复活和神性的信仰,在基督教建立的最初黎明时刻就已有了。

  ·耶稣的传记经得住审查吗?

  柏路姆伯葛极有说服力地主张说,福音书作者写作时,力求保存可靠的历史。他们也做到了这点。他们诚恳的态度使他们甚至愿将难解的材料也一同收进去,并不让主观影响了报导。福音书在重要事实的记述上一致,仅在一些细节上不同,这见证了福音书记载历史的真实性。如果他们夸大了报导的事或作虚假报导,那肯定会被当时的仇视者揭发出来,早期的教会就很难在耶路撒冷落地生根、发扬光大。总之,福音书能顺利地通过全部八种证据测验。

约克鹿 发表于 2014-5-15 11:41:57

·耶稣传记真是可靠地为我们保存了下来吗?

  世界级学者布鲁斯.M.梅茨格说,和别的古籍相比较,新约抄本数目之多可说是空前的,可以回溯到很接近原作的时代。因此,现代新约99.5% 没有文本上的差异,重大的基督教教义都毋庸置疑。早期教会对决定哪些是权威经卷的标准非常严格,保证我们得到的是耶稣言行的最准确记录。


·除了耶稣传记,还有别的可靠证据吗?

  专家爱德温.M.山内说,“在历史文献证据相比上,耶稣比别的古代宗教创立人好出许多倍。”圣经以外的资料证明,当日有许多人相信耶稣能治病,是救世主。尽管他是羞耻地被钉死在十字架上,跟从者却相信他仍然活着,并且把他当神来敬拜。有位专家列举了三十九种古代来源,证实了一百多件有关耶稣的生平、教导、钉十字架与复活的事实。又有七个世俗来源和几个早期信条都讲到耶稣的神性。学者加里.哈伯马斯说,“耶稣是神的教义,在基督教会最初建立时就已确立。”


·耶稣的遗体真的在坟墓中不见了?

  威廉.莱恩.柯莱格提出有力的证据,指出耶稣的空墓是历史事实,是复活的永久象征。极早的资料来源就报导或暗指过坟墓是空的,例如《马可福音》和《哥林多前书》15章的信条就曾提到,这都与事件发生的时间十分接近,所以不可能是传说的产物。福音书记载空墓由妇女发现,更加强了事件的真实性。基督徒和犹太人都知道耶稣坟墓的所在,可以由怀疑派去查实。事实上连罗马当局和犹太领袖在内,都承认墓里有耶稣尸体,所以他们不得不编造一个荒谬的故事,说耶稣的门徒盗走了尸体——尽管后者没有这样做的动机,也没有机会。盗尸的说法在今天,就连最怀疑的批评者都不相信。


·耶稣死在十字架上以后,有人看见他活着吗?

  耶稣复活后显现的证据,并不是经过许多年逐渐发展出来的。它不是神话,神话会歪曲对耶稣生平的忆述。反之,复活专家加里.哈伯马斯说,耶稣的复活是“早期教会一开头就作的重要宣布。”《哥林多前书》l5章的古代信条,提到有许多遇见复活后的耶稣的人;保罗甚至向一世纪的怀疑派提出挑战,叫他们亲自去断定事情的真伪。《使徒行传》里到处是耶稣复活极早期的见证。而福音书详细记载了耶稣多次的显现,并与人接触。英国神学家迈克尔.格林在结论中说,“耶稣的显现铁证如山,是历史上的真实事件…没有任何说得通的证据能质疑它。”


·有什么事实可以从旁佐证耶稣已经复活了呢?

  J.P.默尔兰德的旁证为耶稣的复活增加了最后的文献证据。首先,门徒有独特的优先地位知道复活是否发生,然后他们愿以死来宣告复活是真的。没有人明知是谎言仍肯慷慨为谎言而就义。第二,除了复活,没有更好的理由解释像雅各和扫罗(即保罗)那样的怀疑派会改信基督,还为所信而死。第三,钉十字架之后几星期不到,有几千犹太人肯为了耶稣而抛弃几个世纪以来在社会和宗教上,对他们至关重要的习俗。他们不能做错,因为错了,他们的灵魂就会冒着下地狱的危险。第四,早期的圣礼仪式证实了耶稣的复活与神性。第五,面对残暴的罗马迫害,教会却能奇迹般地建立。用C.F.D.莫尔的话说,“历史上打开了一个大洞——一个像‘耶稣复活’那样大小和形状的大洞。”


(选自《重审耶稣》)

约克鹿 发表于 2014-5-15 11:47:07

《重审耶稣》的作者最后面临的挑战:


  我承认:耶稣是神独生子的证据,在数量和质量上都大出我意外。那个星期日下午,我坐在书桌前,不断惊异地摇着头。我看见过不少被告,在绝对没有像这样令人信服的证据下,被送往死囚室行刑。堆积的事实和数据,正准确地指向一个我并不完全乐于取得的结论。

  老实说,我本来认为耶稣的神化只是传说发展的结果。在发展过程中,善良但被错误引导的人,慢慢地把一个聪明的圣者变成神话中上帝的儿子。这样的看法既安全也省心——一个第一世纪的巡回传道人毕竟不能要求我做什么。我在调查时认为用传说来解释是理所当然的,研究之后才觉得它毫无根据。

  为我一锤定音的是牛津大学出名的古典史学家A.N.舍温.怀特的著名研究,威廉.莱恩.柯莱格曾在访问中提到过这项研究。怀特曾一丝不苟地检查过传说在古代社会里的自然积累率。他的结论是:要使传说能消除历史坚固的真实核心,整整两个世代仍不够用。

  现在让我们看看耶稣的情况。从历史观点来看,耶稣的空墓事件、目击者对复活后显现的描述,和他确实是神独生子的信念,差不多是立即发生的。

  《哥林多前书》l5章的信条证实了耶稣为我们的罪而死,还列举了他复活后向有名有姓的目击者显现,这个信条在耶稣被钉十字架后二十四个月内,已为基督徒所朗诵。马可对空墓的记载,根据的是事件发生后几年内的资料。

  那四本为耶稣的教导、神迹和复活作见证的福音书,在耶稣许多同代人还在世时即已流传。如果福音书里有溢美或错误的地方,这些同代人当然会出面纠正。最早期教会用的赞美诗也肯定了耶稣的神性。

  柏路姆伯葛的结论如下:“在耶稣死后不到两年,数目可观的信徒已经拟定了基督救赎的教义,坚信他死后带着荣耀的身体复活,并把耶稣和神合一,相信这些在旧约里早已预告。”

  威廉.莱恩.柯莱格是这样总结的:“福音书所记载的事件若要形成传说,需要到主后二世纪。事实上,这正是批评者所要找的传说故事——以传说为根据的‘新约次经’所产生的时代。”

  神话根本不够时间成形来败坏耶稣的历史记录,特别是仍然有目击者在世,知道他的生平。1844年德国神学家茹略.穆勒,要怀疑者们在历史上举出一个能像耶稣事迹这样发展迅速的传说例子,当年至今日的学者都一片沉默。

  1981年11月8日这天,我明白到我对耶稣最大的异议,也被历史证据给说服了。这种一面倒的逆转令我不由得自嘲地笑出声来。

  面对着堆积如山、为耶稣仗义执言的事实证据,现在最令人啼笑皆非的是,我需要更大的信心才能叫我的无神论立足;相形之下,相信拿撒勒人耶稣则要容易得多。

骑马海 发表于 2014-5-15 14:33:29

本帖最后由 骑马海 于 2014-5-15 15:54 编辑

早安,兢兢业业的楼主海子老费!

你的这个贴,虽然费了很多事情,但仍然是我最喜欢的
纸纱窗 发表于 2014-5-15 09:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谁是海子老费?老费,你猜是誰?

如果共产党员去研究共产主义,会有什么结果?大家猜?他们不信耶稣,也不会入教

蝴蝶飛呀. 发表于 2014-5-15 14:51:32

怀疑者不妨看看《重审耶稣》这本书。

...
(选自《重审耶稣》)
约克鹿 发表于 2014-5-15 12:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif。。。

俺从来就不怀疑
但我一直觉得信仰是个人的私事,就像男人找对象,
有红玫瑰,白玫瑰 黄玫瑰,女人有艳丽性感的,含蓄文雅的,热情奔放 活泼可爱的,

如果某男找了一个含蓄文雅的,就不停的向别的男人介绍自己找的这种是如何如何的好了,有这个必要吗?!

还有,人或多或少都有逆反心理,无论任何东西,介绍的越多,感觉越不值钱,越不想去接触,有没有?!

蝴蝶飛呀. 发表于 2014-5-15 15:18:28

20级 电视连续剧:百年虛雲 主題曲+片尾曲



http://www.youtube.com/watch?v=X78VyXxqej8


坐閱五帝四朝,不覺滄桑幾度;受盡九磨十難,了知世事無常。
《辭世歌》
作词:虛雲   作曲:吴旋

         少小离尘别故乡,天涯云水路茫茫;
   百年岁月垂垂老,几度沧桑得得忘;      但教群迷登觉岸,敢辞微命入炉汤;      众生无尽愿无尽,水月光中又一场。

20级 电视连续剧《百年虛雲 》第一集

http://www.youtube.com/watch?v=A4B6g_c5AB0http://www.youtube.com/watch?v=A4B6g_c5AB0

紙紗窗 发表于 2014-5-15 17:37:05

回复 424# 约克鹿


    《重审耶稣》这本书第一次听说, 有机会看一看

其实,历史上从来就不缺乏有人要重审耶稣,把他再钉十字架的

可惜啊,无论是否成全这个愿望,上帝之子,只来一次,机会都摆在这里了,

都在等待的是,末日的大审判,不管我们信不信,他都如期而至,就像春夏秋冬,风雨雷电

谁能挡得住?

骑马海 发表于 2014-5-15 18:22:53

是啊!春夏秋冬,风雨雷电,咱们从小就见,谁能挡得住?

不过,末日大审判,有谁看过,请他说来听听?老费,你活了那么整甲子了,看过这出戏吗?

约克鹿 发表于 2014-5-15 20:27:42

。。。

俺从来就不怀疑
但我一直觉得信仰是个人的私事,就像男人找对象,
有红玫瑰,白玫瑰 黄玫瑰,女人有艳丽性感的,含蓄文雅的,热情奔放 活泼可爱的,

如果某男找了一个含蓄文雅的,就不停的向别的男人介绍自己找的这种是如何如何的好了,有这个必要吗?!

还有,人或多或少都有逆反心理,无论任何东西,介绍的越多,感觉越不值钱,越不想去接触,有没有?!
我们是害虫. 发表于 2014-5-15 15:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
谢谢。你的话是温和的。:-D

我只是认为,在对一件重大事情做出评判之前,需要谨慎严谨的态度。(这一句话并非针对你)

约克鹿 发表于 2014-5-15 20:29:49

回复约克鹿
    《重审耶稣》这本书第一次听说, 有机会看一看

其实,历史上从来就不缺乏有人要重审耶稣,把他再钉十字架的

可惜啊,无论是否成全这个愿望,上帝之子,只来一次,机会都摆在这里了,

都在等待的是,末日的大审判,不管我们信不信,他都如期而至,就像春夏秋冬,风雨雷电

谁能挡得住?
紙紗窗 发表于 2014-5-15 18:37 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
值得花些时间看一看。:-D

约克鹿 发表于 2014-5-15 20:42:17

静心听一首好听的歌: 空谷的回音:-D

http://www.youtube.com/watch?v=mlhzzb_Ybks

蝴蝶飛呀. 发表于 2014-5-15 20:46:36

谢谢。你的话是温和的。

我只是认为,在对一件重大事情做出评判之前,需要谨慎严谨的态度。(这一句话并非针对你)
约克鹿 发表于 2014-5-15 21:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


    这句话俺严重同意 !
信仰和婚姻一样,都需要有谨慎严谨的态度,因为都是大事

PS: 俺性格直爽,活泼开朗,以前俺还挺愿意接触 宗教信仰 教会的东东的,
但最近一年上51后,特别讨厌有的人啥子都没弄懂,还中意居高临下,现在对教会的东东比较反感抵触,希望以后能好好讨论:smile:

骑马海 发表于 2014-5-16 01:03:27

[分享]一塲偉大的悲劇NO:140516019

作者:騎馬海[ 回應 ]
說越南自己拿石頭砸自己的腳,是再貼切不過的了!為了要搶奪西沙,越南發動反華示威,要給中國一個好看,但卻人算不如天算,料不到越南人飽受共黨獨裁統治數十年,從未示威過,忽然奉旨示威,就像一旦從古代放出來的野蠻民族,哪里知道什麼是和平示威?他們看到了外商的高級財物,不搶就是笨蛋,照一般情況報導,他們是有組織的,並非有意殺人,他們先派一批先鋒部隊沖入廠房,把廠內人員趕走,然後大夥一哄而入,打搶砸燒,燒不完的,會回來再燒光為止。而最可笑的,是他們不理是那個國家,不管臺灣,韓國、日本、新加坡,香港。凡是黃面孔的工廠,都一律破壞,變成扶清滅洋的義和團了!肯定會引致四國聯軍的抗議。

越南政府廿多年來辛辛苦苦用許多心血招來的投資外商,給這一場反華示威一次過玩完了,不但數百億在自己國土建立的工廠毀掉了,數十萬工人失業,而且以後還有哪國敢來投資?這真是個自作自受的驚天大悲劇!

寄語民敗黨和台毒分子,凡是掩著良心,違背正義,不擇手段的奸詐之徒,一定慘遭報應,前總統和越南政府就是前車之鑒!

2014-05-16 13:35

费事傾 发表于 2014-5-16 13:22:40

本帖最后由 费事傾 于 2014-5-16 14:24 编辑

約克鹿有心人也, 他引出幾节經文, 叫人醒醒定定, 不要胡亂信教, 現在分析如下:

經文
Mat 24:23 那時、若有人對你們說、基督在這裡.或說、基督在那裡.你們不要信。
Mat 24:24 因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事.倘若能行、連選民也就迷惑了。
Mat 24:25 看哪、我預先告訴你們了。
Mat 24:26 若有人對你們說、看哪、基督在曠野裡.你們不要出去.或說、看哪、基督在內屋中.你們不要信。

分析:      
馬太福音早就警告人們, “假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟”, 这不就是說耶穌是假基督嗎? 耶穌就是藉着變戏法來忽攸当時的愚夫愚妇的。所以馬太福音叫人們不要信。

經文:
Mat 24:27 閃電從東邊發出、直照到西邊.人子降臨、也要這樣。

分析:
从这节經文看, 東方閃電的出現, 可謂順天応人, 是応驗了先知的預言, 是叫你們回到中國大陸加入東方閃電教會。

經文:
Mat 24:28 屍首在那裡、鷹也必聚在那裡。

分析:
这句話解釋了傳教者專向那些在絶境中的人下手。

經文:
Mat 24:29 那些日子的災難一過去、日頭就變黑了、月亮也不放光、眾星要從天上墜落、天勢都要震動。
Mat 24:30 那時、人子的兆頭要顯在天上、地上的萬族都要哀哭.他們要看見人子、有能力、有大榮耀、駕著天上的雲降臨。
Mat 24:31 他要差遣使者、用號筒的大聲、將他的選民、從四方、從天這邊、到天那邊、都招聚了來。〔方原文作風〕

分析:
“地上的萬族都要哀哭”, 这个宗教,不是要帶來祥和, 而是要帶來一片愁雲慘霧, 真是心理變态。
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查看完整版本: 論尽洋教圣經(不容洋God僭稱上帝!)