回复 24# 纸纱窗
不是不能参透，而是当时文化水平不怎样，逻辑思维也很成问题，再加上将许多道听途说的东西也放入圣经中，所以圣经的问题就特别的多。
其实最简单的东西是最智慧的，而繁杂的东西往往是为了用来迷惑大众。如中国的人字，一撇一捺，将人生的精髓全部都体现出来了，这才能算作是文化的精华。
同样一个问题，不同的牧师的答案也是不同的。过怎么生活，其实命都定好的，你可以折腾，上帝有眼看你的时候，你就发达了；没眼看你的时候，你越折腾越出事。牧师说了上帝也在经常睡觉，人太多的管不过来。还是自己管好自己吧。
对于这个回答，我最不理解的是圣父和圣子到底是不是一个人。因为水无论变成气体、液体、固体都是一个，如果按这个逻辑，圣父和圣子就是同一个，而不是两个人。
还有一种理解方式：耶稣平时是一个虔诚的人，显示神迹时是圣灵附体。但是这个假设有点大，不敢妄加揣测，最好有明白的人直接告诉答案。
老虎667 发表于 2013-10-12 23:32 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
神是灵，不存在是不是一个人这样的问题。
回复 36# 齐力
坏东西往往是好东西，不是好东西，你想它做什么？
请教牧师会更好
回复 1# 老虎667
http://bbs.51.ca/attachments/swfupload/131014153797379d3e22174ee1.gif这是王汝刚牧师新浪微博上一张图也许能回答你的问题。但我觉得圣经主要目的不是回答质疑的，而是告诉我们什么已经发生了，什么将要发生，我们应该怎么生活。一个可能不恰当的比喻，人类和上帝的差别，就象蚂蚁和人类的差别，蚂蚁一定不会理解电视是怎么回事因为它们的智力太局限了。正象爱因斯坦所说，人类对世界的认识简直太低级了。那我们怎么能全理解圣经上所说的呢？我们只需要服从上帝所说的。我是批判性思考的工程师，至于我这个硬饼干是怎么能信上帝的，可以看我的博客：http://blog.sina.com.cn/u/1412192125http://blog.sina.com.cn/u/1412192125。
感恩节快乐。
回复 51# 加拿大矿工
多谢你的图！这个图很好，不但说清楚了三位一体的关系，也隐含说明了为什么“圣父”不是“圣子”也不是"圣灵"。
我想我是明白了。
其实大家不要把疑问看作“质疑“，做为教义，当然禁得住推敲。问题经过推敲，才能真正理解，甚至发现自己原来的理解也是有局限的。
楼主的这个问题问得好！
1。 圣经里从来没有提到过3个位格的 神。
2。 神对人的启示是渐进的，最初启示给Abranham, 雅各，然后 神借摩西启示给人类，告诉人类 他的名字，而后启示给以色列人 他的律法和性情，而后是 他的 道。。。 。。。
3。 创世之初，神就说“我们照我们的形象造人”，而不是单个的 神。 创世纪里，当雅各在逃难的路上遇到 神的时候，人子也在其中。
4。 摩西临死的时候，已告诫以色列人，在他们当中要兴起一个救世主。（申命记）。
5。 耶稣基督说过， 他就是神，是人子，是父的独生子，“他和父原为一”，“从来没有人见过 神，只有。。。”，
6。 个人经验： 这个世上没有不信有 神的，很多人口头上说自己不相信有 神，但他内心深处无可否认。如果真的有人从内心深处否认 神的存在，错不在这个人。
欢迎指教。
请教牧师会更好
陆烧烧 发表于 2013-10-14 12:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
至少他们圣经读的比我们多
老虎的问题弄明白了没？
没明白时不许下课的噢:D
老虎的问题弄明白了没？
没明白时不许下课的噢
纸纱窗 发表于 2013-10-19 22:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
报告，这个问题越来越深了。。。
所以还在研究中。即使是英文的论述，也有些是相互矛盾的。
对这个问题最简单的回答是：圣经就这么说的。这也是个可接受的说法，就象问“为什么红灯要停车”， 回答是“交规这么规定的”而不是“让另一个方向的车安全地通过”。
探索问题的过程本身是个“悟道”的过程，即使没有终极答案（这也是可能的），在探索过程中其实我们能领悟到更深刻的东西。当领悟到一个合适的、可理解的答案时，我会整理出来。:-)
大家好：
改革宗有一份重要文献：威敏斯特信仰告白，其中有关于三位一体的论述及经文。
第二章论上帝与三位一体
一．上帝是独一的（申6:4；林前8:4，6），又真又活的（帖前1:9；耶10:10）；在其存有和完全上都是无限的（伯11:7－9；26:14），祂是至纯之灵（约4:24），无形（提前1:17）、无体（申4:15－16；约4:24；路24:39）、无欲（徒14:11，15）、不变（雅1:17；玛3:6）、无量（王上8:27；耶23:23－24）、永恒（诗90:2；提前1:17）、不可测度（诗145:3）、全能（创17:1；启4:8）、全智（罗16:27）、至圣（赛6:3；启4:8）、最自由（诗115:3）、最绝对（出3:14），祂按照自己不改变和至公义的旨意行作万事（弗1:11），为的是荣耀祂自己（箴16:4；罗11:36）；祂极其慈爱（约壹4:8，16），有恩典，有怜悯，恒久忍耐，有丰盛的慈爱和信实，赦免罪孽、过犯和罪恶（出34:6－7）；祂赏赐那殷勤寻求祂的（来11:6）；同时，祂的审判最为公义，极其可畏（尼9:32－33）；祂憎恶诸恶（诗5:5－6），断不以有罪的为无罪（鸿1:2－3；出34:7）。
二．上帝拥有一切生命（约5:26）、荣耀（徒7:2）、良善（诗119:68）和福分（提前6:15；罗9:5），是本乎祂自身，出于祂自身；惟独祂本乎自己，并对自己而言是完全自足的，不需要祂所造的任何受造之物（徒17:24，25），也不从他们得任何荣耀（伯22:2-3），却只在他们里面，藉着他们，向着他们，并在他们身上彰显祂自己的荣耀；祂是万有惟一的根源，万有都是本于祂，依靠祂，归于祂（罗11:36）；祂对他们有至高的统治权，藉着他们，为着他们，并在他们身上行祂自己所喜悦的事（启 4:11；提前6:15；但4:25，35）。万有在祂眼前都是赤露敞开的（来4:13）；祂的知识是无限的，无谬的，不依赖任何受造物（罗11:33－34；诗147:5）；所以，对于祂而言，没有什么事物是偶然的，或不确定的（徒15:18；结11:5）。祂的一切预旨、作为和命令都是至圣的（诗145:17；罗7:12）。天使、世人和其它所有受造之物，都当照祂按其美意所吩咐的敬拜祂，侍奉祂，顺服祂（启5:12-14）。
三．在上帝的统一性中有三个位格，即圣父上帝，圣子上帝，圣灵上帝，同实质、同权能、同永恒（约壹5:7；太3:16－17；28:19；林后13:14）。圣父既非受生，亦非被发出；圣子在永恒中为父所生（约1:14，18）；圣灵在永恒中由父和子发出（约15:26；加4:6）。
如果希望看到更详尽的中英文资料，请察看以下网页 ：
http://www.madisonccc.org/Elibrary/materials%20for%20E-library/Doctrine%20of%20Church%20and%20Missiology/Supplemental/WCF-Reader-v1.1.pdf
本帖最后由 jeta1 于 2013-11-14 12:21 编辑
海德堡要理问答：
问22：什么是基督徒所必须相信的？
答：就是在福音里向我们所应许的一切事，这福音也就是在我们基督教不容置疑并 全世界所承认的信条中所教训我们的。
约翰福音20：31，马太福音28：19，马可福音1：15
问23：这些信条是什么？
答：
I 我信神，全能的父，创造天地的主。
II 我信我主耶稣基督，是神的独生子；
III 因圣灵感孕，由童贞女马利亚所生；
IV 在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死，埋葬，降在阴间；
V 第三天从死里复活；
VI 升天，坐在全能父神的右边；
VII 将来必从那里降临，审判活人死人。
VIII 我信圣灵。
IX 我信圣而公之教会；我信圣徒相通；
X 我信罪得赦免；
XI 我信身体复活；
XII 我信永生。阿们。
问25：既然神只有一位（a），那么为何你说有三位，就是圣父，圣子和圣灵呢？
答：因为神在他的话语里这样启示了他自己，这分开的三位是独一，真实，永恒 的神。
申命记6：4，以弗所书4：6，以赛亚书44：6，45：5，哥林多前书8：4，6
以赛亚书61：6，路加福音4：18，创世记1：2-3，诗篇33：6，以赛亚书48：16，马太福音3：16-17，28：19，约翰壹书5：7，以赛亚书6：1，3，约翰福音14：26，15：26，哥林多后书13：13，加拉太书4：6，以弗所书2：18，提多书3：5-6
三一神
在《圣经》中找不到"三位一体"这个词，但《申命记》六章4节和《约翰壹书》五章7节清楚地反映了这个词的意思。在《申命记》六章4节中我们读到以色列的信仰告白："以色列啊，你要听：耶和华我们神是独一的主！"
在《马太福音》三章13-17节中我们看到三个位格是怎样在主耶稣受洗时同时出现：父神在天上说话；圣子从水里上来；圣灵仿佛一只鸽子降下，落在他身上。
主耶稣吩咐我们，要用圣父，圣子和圣灵的名给人施洗。见《马太福音》廿八章19节。
学生对此会感到大惑不解。他会问："如果是三位，就不可能是一神，因为一不是三，三也不是一"。从这个难题中我们意识到这个教义超越我们的悟性范围。因此我们的回答是：但神把这个真理清楚地启示给我们。我们无法领悟这个奥秘：我们称之为神的那一位，却是三个位格，我们称每个位格为神。约伯的朋友，以利户说："神为大，我们不能全知！"(伯 36:26)。独一的神，存在于三个位格。我们相信这个教义，因为神的话语是这样教导的，而不是因为我们能明白它。
我们唯一能作的，就是怀着敬畏的心重复神的话语所宣布的。我们能了解到的神，是他亲自启示给我们的。神在他的道里启示了他自己，只有通过神的道我们才能知道神是谁。
三个位格是必要的
我们不能离开其中任何一个。三位一体的神关怀我们的救恩。父神从创世以来就拣选得救的人，并按时创造我们。我们一生都在经历他的照管。圣子成就了救赎，圣灵将这救赎的成果应用在我们的身上。一个人通过信心就可以知道三一真神是可称颂的。
宗教只有保持神秘性，朦胧感，才能吸引人，如果能按逻辑解释清楚，还会有那么人往坑里跳么？
圣经有很多版本，如果你有兴趣也可以按照自己的理解重新解释圣经，自己成立一个教派，如果有人愿意往你挖好的坑里跳，你就可以成立自己的教会。
回复费事傾
基督教徒千千万万，难道基本教义还没说清楚么？感觉不可思议。
老虎667 发表于 2013-10-12 14:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-11-15 23:55 编辑
回复纸纱窗
不是不能参透，而是当时文化水平不怎样，逻辑思维也很成问题，再加上将许多道听途说的东西也放入圣经中，所以圣经的问题就特别的多。
其实最简单的东西是最智慧的，而繁杂的东西往往是为了用来迷惑大众。如中国的人字，一撇一捺，将人生的精髓全部都体现出来了，这才能算作是文化的精华。
字一行 发表于 2013-10-13 22:30 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
唉，看看圣经吧，
世界上所有你崇拜的顶尖大学，都是神学院开始的， 这您知道么？