TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 12:47:14

1,"爱国侨胞" 弟兄敢于承认自己有失误的谦卑精神还是值得称道的,
——主耶稣教导我们“虚心的人有福了”,愿与弟兄共勉。

2,谢谢你给了个机会在这里澄清了 “不信耶稣的下地狱” 的误区。
——你说的是谁的误区?
爱国侨胞 发表于 2013-6-13 11:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“爱国侨胞” 弟兄,愿上帝祝福你。
很多人都在讲 “不信耶稣的下地狱” 的所谓 “忠告”, 事实上圣经上不是这样说的。如果有人给你讲耶稣的福音并希望你接受这个世界上最珍贵的礼物,你仍然不信不要紧,耶稣有足够的耐心来让你回心转意,将来耶稣第二次再来时,祂会在世上自己作王1000年,给还没有信的人第二次机会来归向祂。在祂亲自在地做王1000年后才有最后在白色大宝座前的审判,到时候祂会让所有的在阴间的死人不管是好人还是歹人都复活,接受祂的审判。凡信祂的将在生命册上,对于那些从未听过福音的人,耶稣会按他们的行为来审判,有好行为的会与在生命册上的人一同进天堂,那些顽固不化的罪人将被扔进火湖里与撒旦一同受死,这是第二次的死,是灵魂的永死!

TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 12:57:46

这个人也算是51论坛的常客了,来来回回看他发的贴子也有几年吧。看看他怎样待人的,就会有感想了。他真正的道友是 c罗、紫黄等一干人。时间长了你也就知道了。

自己半身不遂还给别人治瘫?呵呵,哥们我知道你说的是什么意思。不过这句话本身并不对,半身不遂的人能不能给别人治瘫?完全有可能的。那医生也得癌症,他还给别人治癌症呢;医生自己也得糖尿病,他还给别人治糖尿病呢。古代的算命先生多是瞎子,他都看不见自己的路,还给别人算前程呢。

还有一句,你们所信的神自己都不能把自己从十字架上救下来,他不也照样救你们吗?我不反基督教,这话没有冒犯的意思,只是讲个道理,如不喜就当我没说过。
winterfall2000 发表于 2013-6-13 12:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“winterfall2000” 耶稣受死是要完成上帝对败坏的人类救赎的计划。耶稣是上帝的儿子,祂完全有自己从十字架上走下来的能力。如果祂听从了罪犯的话从十字架上下来,这正中了魔鬼撒旦的计!上帝对人类救赎的计划将毁于一旦。
是人都是有罪的,但耶稣是完美无暇的,你要钉睛在耶稣身上,而不是去看某个基督徒如何如何。:D

冬临城堡 发表于 2013-6-13 13:23:26

whatever,随你怎么说吧。不过我是看过苏联人写的《基督教史》,是这么说的

犹太人串通罗马人,把异端耶稣钉死在十字架上,整个受刑过程让他的门信徒在一旁观看,这是一个极富污辱性的过程。(意思是说,让你们看看,到底谁是老大)耶稣的死使得他的信徒受到了极大的动摇,整个信徒群体面临着涣散的危险。于是少数信徒偷出了耶稣的尸体,编造了一个复活的故事,从而挽救了信徒的群体不至于涣散。

我觉得以上这个说法,其实更符合您一贯的性格表现。

“winterfall2000” 耶稣受死是要完成上帝对败坏的人类救赎的计划。耶稣是上帝的儿子,祂完全有自己从十字架上走下来的能力。如果祂听从了罪犯的话从十字架上下来,这正中了魔鬼撒旦的计!上帝对人类救赎的计划将毁于一旦。
是人都是有罪的,但耶稣是完美无暇的,你要钉睛在耶稣身上,而不是去看某个基督徒如何如何。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 13:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 14:26:28

whatever,随你怎么说吧。不过我是看过苏联人写的《基督教史》,是这么说的

犹太人串通罗马人,把异端耶稣钉死在十字架上,整个受刑过程让他的门信徒在一旁观看,这是一个极富污辱性的过程。(意思是说,让你们看看,到底谁是老大)耶稣的死使得他的信徒受到了极大的动摇,整个信徒群体面临着涣散的危险。于是少数信徒偷出了耶稣的尸体,编造了一个复活的故事,从而挽救了信徒的群体不至于涣散。

我觉得以上这个说法,其实更符合您一贯的性格表现。
winterfall2000 发表于 2013-6-13 14:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

耶稣复活是骗局?
  使徒保罗确信耶稣是真实复活的,他在致哥林多教会的信中,回应那些怀疑耶稣复活真实性的信徒说:「若是基督没有复活,我们所传的便是枉然,你们所信的也是枉然」。福音书也记载耶稣在十架上被钉死,第三天从死里复活,而且和门徒同住了一段时间。然而我们怎么知道门徒所言非假?会不会他们为了维护多年跟随耶稣,所编造的美好未来不至倾倒,而自圆其说、自欺欺人地捏造这个谎言?就像宋七力,已经被拆穿骗局,还是有许多信徒深信不疑。
  空坟与门徒突变
  教会确信复活是真实的历史事实,甚至教会就是建立在耶稣复活这个事件上。教会确信复活是事实,是建立在这几个事实上:
  坟墓空了
  耶稣的尸体不见了,就连反基督的官方和犹太宗教领袖也无法解释,为何兵丁看守的坟墓会空了?他们编造了一个连自己都无法相信的谎言:说耶稣的门徒趁兵丁睡著时了偷走耶稣的尸体。如果兵丁睡著了,又怎知是门徒偷的?如果看到门徒偷了,为什么不追回来?当耶稣被钉十架时怕得四处躲藏的门徒们,哪来勇气去偷尸体?他们根本不信耶稣会复活,偷了尸体有何用?就算偷了,又为什么要谎称耶稣复活了?这不能给他们带来任何好处,只会带来杀身之祸。
  但那就真是事实吗?会不会是门徒们的幻觉?这当然是可能的,在精神医学病史中,确实有少数人同时看见同一个幻觉,如两姊妹极度思念刚过世的母亲,一段时间内,一起「看见」母亲仍与她们生活在一起。这有几个条件:极度盼望见到、少数人、短时间内。但耶稣的门徒,就是在耶稣复活的起初,都还不能相信与接受;再者,耶稣不仅向几个人而是几百人显现,还与他们一起生活四十天,这些都不是产生幻觉的条件。
  门徒的巨变
  耶稣在复活之前,门徒的信心是完全崩溃的;四处藏匿的有之,重操故业的有之,就是没有人相信还有希望,耶稣被钉十架,终结了他们跟随耶稣三年的希望。直到耶稣复活向他们显现,整个耶稣群体就完全改变,不但希望重燃,而且勇气徒增;为此殉道,也在所不惜。他们异口同声只有一个信息:「主复活了」。
 。。。。。

http://www.godoor.net/text/ziliao/fhjzl2.htm
  

爱国侨胞 发表于 2013-6-13 16:15:58

本帖最后由 爱国侨胞 于 2013-6-13 17:20 编辑

冯秉诚: 耶稣基督复活的证据(摘录)

一、历史考证

当事人的见证

四福音书是当事人见证的最重要文献。 耶稣复活的史实最详尽地被记录在<马太福音>、
<马可福音>、<路加福音>和<约翰福音>四卷福音书中。

除福音书外,新约《圣经》中的<使徒行传>中详尽地记录了复活后的耶稣在大光中
向保罗显现,使保罗悔改认主的始末。使徒保罗本人则在(哥林多前书)中为主耶
稣的复活提出强有力的见证。此卷书成书期间约在公元五十五年,保罗写此信时,
距耶稣的受难、复活仅20多年之久。他在信中写道:
“我当日所领受又传给你们的,第一,就是基督照圣经所说,为我们的罪死了;而
且埋葬了;又如圣经所说,第三天复活了;并且显给矶法看;然后显给十二个使徒
看;后来一时显给五百多弟兄看,其中一大半到如今还在,却也有已经睡了的;以
后显给雅各看;再显给众使徒看,末了也显给我看。我如同未到产期而生的人一般。”
(林前十五3~8)保罗在见证复活的主显现时,特别提到耶稣曾在加利利一次显给
五百多弟兄看;而且在他写这书信时,五百多弟兄中的多半还健在。这是何等有力
的见证!如果保罗在此信中所谈稍有不实,早就被人揭露了,此信不可能留传至今,
脍炙人口。

二,史学家的记载

著名犹太史学家约瑟夫在《犹太古史》记载道,“耶稣是一位聪明人,假如我们能
称他是人,这个人是弥赛亚,第三天他活过来,显现给许多人看。这件事以及许多
其他的奇事都说明圣先知所提到有关他的事都是准确的。”

他勒(Thallus)是生于撒玛利亚的史学家,是外邦人中最早提到基督的,其作品多
在主后50年左右写成。可惜已失传,只能从他人的作品中窥测一、二。公元221对年
左右,基督徒作家犹非利加纳斯( Julias Africanu s)在评论他勒的作品时说:
“他勒在其所著的史书第三卷中,把耶稣受难时,遍地都黑了的情况解释为日蚀,
照我看来似乎不合理。”这个评论是十分中肯和重要的。第一,耶稣受难正值犹太
人的逾越节当天或除夕。犹太人的历法也是一年有12个月,象中国的农历一样,是
依月圆月缺计算的,叫阴历。阴历以月亮绕、地球转一圈为一个月,月亮绕地球转
12次便为一年。阳历则以地球绕太阳转一次为一年。阴历一年与阳历一年差11天,
须用闰月来补足。世界通用的公历是阳历。有资料认为以色列人住在埃及期间可能
用阳历,但离开埃及后,便改用阴历。出埃及那一个月定为正月(相当于阳历三、
四月),逾越节在正月14日。那天晚上,是一年的第一个圆月之夜(这是犹太人的
宗教历法)。
此外,他们还有一种方便农作、以宗教历的第七月(相当于阳历的九、十月)为正
月的民事历法。有兴趣的读者可参阅《圣经》启导本第 178页的“以色列人古代宗
教。民事历、节期与阳历对照表”)。圆月时,地球应位于太阳和月亮之间并在太
阳与月亮的连线上,故我们可以看到反光的全月。日食的发生是因为月亮恰好位于
太阳和地球之间、并在前两者的连线上,此时月亮是以背光面对著地球,我们看不
到月亮(所谓“新月期”)。当月亮开始通往太阳时,我们就看到太阳出现一个弧
形的缺,象是被咬了一口,当月亮全部遮住太阳射到我们眼中的光线时,就是日全
食。耶稣受难时正逢满月之日,把他断气时遍地变黑归结于口食是不符合天文学常
识的。
其次,福音书中详细记载了耶稣受难时遍地变黑之事,“那时约有午正,遍地都黑
暗了,直到申初,日头变黑了:殿里的幔于从当中裂为两半。耶稣大声喊著说:
‘父啊!我将我的灵魂交在你的手里。’说了这话,气就断了。”(路二十三44~
46;另见太二十七45~50;可十五33~41)从犹非利加纳斯的这一段评论可以看出,
当耶稣被钉十字架时,黑暗降临大地之事在当时是家喻户晓的,以致不信耶稣是弥
赛亚的人必须要想方设法用自然现象来解释黑暗发生的原因,企图抹掉这一神迹。
不信者的这种解释虽与科学知识相悖,但却成了耶稣受难、从死里复活的史实的极
佳注脚。

三、《圣经》预言的应验

耶稣降世为人,传讲天国道理、受死和复活这一事件,是神预订的救赎计划。在
《圣经》中,神借著众先知多次晓喻人们。据学者估计,仅预表耶稣基督的死,旧
约《圣经》至少提到333次,新约提到175次以上。主耶稣自己也多次对门徒说,他
将在耶路撒冷受难、并第三日复活。除了诗篇第二十二篇外,对主耶稣将遭受的苦
难述写得最详细的是以赛亚书五二13~五三12节这段预言。麦道卫(Josh McDowell)
在《铁证待判》(Evidence That Demands a Verdict)列举出旧约中论及主耶稣之
被卖、受审、死亡及埋葬的29项预言,如“他被欺压,在受苦的时候,却不开口,”
(赛五三7)“哪知他为我们的过犯受害,为我们的罪孽压伤。因他受的刑罚,我们
得平安;因他受的鞭伤,我们得医治;”(赛五三5)“他们分我的外衣,为我的里
衣拈阄:”(诗二十二18)“他们扎了我的手,我的脚;”(诗二十二16)“因为
他将命倾倒,以致于死。他也被列在罪犯之中;”(赛五三12)“他却担当多人的
罪,又为罪犯代求;”(赛五三12)“他们拿苦胆给我当食物,我渴了,他们拿醋给
我喝;”(诗二十九21)“主耶和华说,到那日,我必使回头在午间落下,使地在白
昼黑暗。”(摩八9)“我的神!我的神!为什么离弃我?”(诗二十二1)“又保
全我一身的骨头,连一根也不折断。”(诗卅四22)“人还使他与恶人同埋,谁知
死的时候,与财主同葬,”(赛五三9)等等。这些预言由不同的作者写成于公元前
1000年到500年之间。诗篇第22篇是以色列君王大卫的诗,成于公元前 1000年左右,
而<以赛亚书>则是先知以赛亚于公元前七、八世纪写成。读新约后就知道,这29项
预言在一天二十四小时中完全无误地应验在耶稣一人身上。
有人认为预言应验在耶稣身上也许出于巧合,因为有些预言也应验在甘乃迪、马丁
路德金等人身上。的确,在其 他人身上,我们也可以找到一、两件应验的预言。但
是,几十项预言全部应验在一个人身上,除耶稣以外,没有任何一个人可以做到。
美国丹佛市的基督教维克多出版社(Victory Publishing Co.)曾公开“悬赏”:
如果谁能在耶稣以外,在全世界古今人物中找到一个所有关于弥赛亚预言中的一半
(不是全部)均已应验在其身上的,该社乐意奉送一千元美金做奖金。从概率学看,
预言应验在耶稣身上绝非巧合。所以,至今无人能领取这份奖金。
有关主耶稣的这些预言的描写之细腻、生动、应验之准确无误简直到了令人瞪目的
程度,以致于许多虔诚的基督徒也极为惊叹地说,在读这些预言时,人们几乎要以
为先知以赛亚就站在十字架底下,看到了整个事件的经过。因此,有人又从另一个
角度对这些预言在耶稣身上的应验提出质疑。
一种看法是,耶稣及其追随著正是以旧约的预言为蓝本,刻意导演耶稣受难的剧情,
以表明其预言的准确。这种观点显然是站不住脚的。因为,即使耶稣及其信徒们想
这样做,没有罗马人、祭司、法利赛人的配合,这台戏是无法出笼的;而罗马人、
犹太人决无配合之可能。再一种观点是怀疑这些预言本身的真实性。也就是说,会
不会有人在耶稣受难以后,按他受难的情节假冒以赛亚先知的名义写出这些“预言”
呢?或者说,旧约《圣经》中的这些预言是否真的写于耶稣受难以前呢?对这一质
疑,长期以来找不到有力的 反证。
在死海古卷发现前,我们拥有的最古老的旧约希伯来文手抄本──马树礼经卷( Massoretic
Text)是公元后十世纪抄写的(详见第二章),因而无法肯定这些经卷中有关耶稣
的预言确写成于公元之前。但死海古卷的发现把问题澄清了。死海古卷中有一卷希
伯来文的以赛亚书。专家们把其中的53章,(即集中预言主耶稣受难的一章)与马
树礼经卷仔细对照,发现两者完全没有差别。死海古卷各经卷写于公元前200年至公元后68年
各不等。但其中<以赛亚书>被确定写于公元前125年左右。这不仅证明从死海古卷到
马树礼经卷,历经千年不左,抄经家的精确程度令人肃然起敬,而且雄辩地证明,
关于主耶稣受难、复活的预言确实写于公元前而不是耶稣受难之后,是真正的预言。


四,学者、专家的证词

今天,不仅成千上万的基督徒相信耶稣的复活,其中包括各个领域的一批杰出的科学家、
诺贝尔奖金获得者。而且,不少著名的、严谨的史学家、法学家也完全接受耶稣复活
的史事。
麦道卫(Josh McDowell)在《铁证待判》中,史托特( John R.W.Stott)
在《真理的寻索》中列举了很多例子,现仅引用几例。
1,亚诺(Thomas Arnold)教授是英国著名学者、牛津大学的现代史教授,曾著
有十三
册罗马史。他在一本著作中写道:“有关我们的主耶稣其生、其死及其复活之事,
我们所见之证据是十分可靠的,我们用平日决定好坏的标准,来评论这些证据的好
坏。世间有成千上万的人都将这些证据仔细研究过,他们从事审查时态度慎重,如
同法官面临重大的审判案件一样。我个人也曾如此做过,不为说服别人,而是为要
满足自己的好奇心。我借用研究其他时期的历史时所用的考证法,来考查、衡量耶
稣的门徒及后人所写的记录。我相信在人类历史当中,没有一件史迹的每一个细节,
曾象神所赐的大神迹,也就是耶稣死后由死里复活一样地,这样被一个公正的学者
所彻底研究过。”
2,达林公爵(Lord Darling)曾任英国最高法院院长。在一次私人宴会中,当客人谈
论到一本论及耶稣复活之事的著作时,他一本法官之态度,庄重地发言道:“我们
基督徒最重要的就是要有信心,比方说,要能相信耶稣的教训和他所行的神迹。但
在全然相信之前,我们也当先有所怀疑。我们应对一些问题的关键重加思考,如耶
稣是否就是他所宣称的那一位?这必须决定于他有没有复活一事上。对耶稣复活一
事我们不但要有信心,也要能找出证据来印证我们的信心。这些证据可以是正面的,
也可以是反面的。可以是直接的证据,也可以是间接的证据。我们把这些证据放在
世人面前,好叫世上一切有智慧的人都能在观察之后,才很肯定地下判断说:耶稣
的复活故事实在是真的。”
3,哈佛大学医学院教授尼克里(Armand Nicholi)曾在1968年著文介绍安德生博士
(J.N.D.Anderson),说安氏是“国际有名的大学者尤以善用历史证据闻名”,
曾任英国伦敦大学高等法律研究所所长,也是当今国际法理学权威。安氏说过,
“这些证据乃是基督教信仰的历史根基,能被用来引证新约《圣经》中一切有关耶
稣其人、其训的可靠性;它不但可以用来证明耶稣的死这件事实及其意义,也能证
明历史上的那座坟确实是空的,使徒们确实见过耶稣复活。这种证据实在为我们行
走信心旅途时,打下最稳固的一座根基。”
4,著名的生理学家艾伟博士(Dr.A.C.Ivy)曾任依利诺大学芝加哥分校化学系主任、
美国生理学协会会长。他的证词是:“我相信耶稣肉身复活一事,也许你们认为这
是私人的事,但我却不以为耻,要让世界知道我信这事,且能用理智为自己的信仰
辩护。一百多年前许多与耶稣复活一样难解的事实,如今在我的图书馆内都有科学
资料可以证明,但对耶稣的复活,我不能以同样的方法来求证,然而根据现今已有
的生物学知识和历史证据来看,一个真正相信科学哲理的人,他可以怀疑耶稣肉身
复活这件事,他们却无法否认这件事曾经发生过。若需要否认,他们则首先要能证
明这件事未曾发生过。我只能说现代的生物学还不能使一个已埋过三天的尸体,重
新复活起来。按照我个人研究科学的态度来衡量,若根据现今生物学的知识来否认
耶稣复活一事,实在是缺乏科学态度的一种表现。”
5,付来明教授(Ambrose Fleming)曾被选为英国最杰出的科学家、法拉第奖章获得者,
他在其著作《神迹与科学一论耶稣之复活》(Miracles and Science, the Resurrection
of Christ)一书中肯定地指出,福音书中所记的神迹,没有一处是科学家无法接受
的。他向知识分子们挑战,要求他们诚实审查,如果“经过诚心的追寻之后,他们
必能发现基督教并非建立在虚构的小说或幻觉上,也不是如彼得所说,‘随从乖巧
捏造的虚言’,乃是建立在有历史根据,有事实可考的事件上,不论这些事看来多
么神奇,它们实在都是在世界历史上所发生过的、最伟大的几件事迹。”
6,克拉克爵士(Sir Edward Clarke)在致梅克西(E.L.Macassey)牧师的信中说:
“我以律师的眼光对第一个复活节早上发生的事作过深入的研究,所找出的证据十
分完备。我过去在高等法院判案时,我们能根据一些比耶稣复活的证据微弱许多的
证据来定案。只要看证据我们就能定案,一个诚实的见证人是不用精心雕饰或费心
装饰其供词的。福音书中所提供的证据就是这类的证据。作为一个律师,我自然是
无保留地相信,它们是由一群可靠的人对见到的事实所作的见证。”

爱国侨胞 发表于 2013-6-13 16:19:10

7,葛林尼夫( Simon Green leaf, 1783-1853)曾任哈佛大学法律系教授,并在大法
官史陀瑞(Joseph Story)去世后接续成为同校的荣誉教授。诺特(H.W.Knott)
在美国《名人字典》( Dictionary of American Biography,Vol.vll,New York,
1937年出版)第七卷中称,“由于史陀瑞和葛林尼夫两位教授,哈佛大学法学院才
能成为美国法律系中的佼佼者。”
葛氏从使徒们的言行及当时所面临的险恶环境来论证耶稣复活的真实性,精辟入理:
“使徒们所传扬的最伟大的真理,就是耶稣已经由死里复活,唯有人在认罪、悔改,
相信他后,人类才有获得救恩的希望。他们会在四处异口同声地传扬此一教义实在
有些令人不可思议,因为他们当时身受逼迫,且面临人心所能面临的最大恐惧。他
们的主在不久之前,被民众法庭以罪犯嫌疑处死,他们的宗教被世人认为是来推翻
世界的,世间每个国家的法律均下令阻止其门徒传扬福音。全世界的领袖均起来攻
击他们,世界不肯容纳他们。即使他们想以最善良、最和平的方法来传扬福音,他
们仍不免要招人的蔑视、受欺压、遭毁谤;人们迫害他们,鞭打他们,将他们下在
监里,施予酷刑甚至遭受惨死。但他们依然热心传扬此一信仰,面对苦难,他们却
不惊慌,反倒喜乐。当他们一个又一个地倒下去时,却有更多持此信仰的人站出来
以最大的毅力与决心继续完成未完之责。在世界的战争史中我们找不出有这种以英
勇、忍耐与不死之决心编成的军队。他们经常有外来的动力向他们挑战,使他们必
须重估自己信仰的根基,并需证实自己所信的真理与事实。如果耶稣不曾由死里复活,
他们不可能会再确定自己所信的是真的:如果他们不能肯定这些事件,他们不会持久
拥有这样的信心。如果人有办法在这件事上如此欺骗他们,世间必然也有其他的动
力能使他们回转发现自己的错误。若他们所信的是错误的,却不肯返回,那么他们
终生所遭遇的不但是人在外表所能承担下的最大不幸,他们的内心也要承受极大的
苦闷与罪恶感。他们对未来的和平将无法再存希望,没有良心平安的见证,没有荣
耀的盼望,也得不到人的尊重。在今生没有喜乐,来世也无福乐。但使徒的行为证
明他们并不是这样的。若使徒们必须隐瞒以上的种种行为,这显然与他们的本性有
所不合,因为他们从生活上显出与常人无异,与我们一样,他们也被同样的动机所
左右,会因同样的希望而生出活力来,会为同样的喜乐所感,也会为同样的愁苦所
困。会因惧怕而心情紊乱,也会被类似的感情所骚扰:他们更与我们一样为试探、
疾病所困。但他们的作为却表现出他们对人类具有深刻的了解,如果他们的见证不
实,世界再没有理由要促使他们作这些虚伪的事。”

五,复活之事至今无法推翻

1,柯伯里(John Singleton Copley)是十九世纪英国最有名的律法权威,曾任英国首
席检察司、上议院议长、剑桥大学校长,被英皇赐名为林贺思公爵(Lord Lyndhurst)。
他去世后,他的亲属在一些文件中找到了他谈及自己基督教信仰的详尽记载,其中
有这么一句话:“我清楚明白那证据是什么,有关复活的证据至今尚未被人所攻破。”
信仰和反对基督教的人都知道,耶稣的复活是基督教的基石。所以,复活的真实与
否,一直是双方交锋的核心所在。但耶稣复活的史实一直迄然耸立,无人能够推翻,
两千年前如此,中世纪亦然,上个世纪是这样,如今仍也未变。柯伯里的话,同样
切合今天的实际。
2,律师莫理逊(Frank Morison)认为耶稣是一位伟大的人物,但不是神。他认为用复
活这样喜剧性的童话来结束耶稣的一生是破坏了耶稣的形象。他立志要将耶稣在世
的最后几天中的事完全追记下来,以正视听,还耶稣英雄本色。他本打算尽可能删
去有关神迹的一切记录,并准备对耶稣复活一事绝口不提。他认为自己是个律师,
有足够的判断力,能把耶稣复活这个骗局和迷信揭穿,以便一劳永逸地推倒基督教
信仰。可是,他详尽研究的结果,与他的初衷相悖,他不得不改变自己的观点,接
受了耶稣复活的事实。他的著作《历史性的大审判》(Who Moved the Stone ?)
是一本畅销书,第一章的题目是“不愿意被写成的一部书。”
3,利特尔敦(Lord Lyttslton)是文人兼政治家,曾任英国国会议员和财政部长,他
曾追述他与他一个做法官的朋友韦斯特(Gilbert West)一段往事。他俩年轻时都
深信《圣经》是一本欺骗人的书,并决意要揭发其中的虚伪。利特尔敦立志找出大
数人扫罗从未变成使徒保罗的证据,韦氏则从事印证耶稣不曾复活。他们分头研究
了相当长的时期。结果,二人均因竭力找寻证据想推翻基督教信仰,反而在证据面
前放弃了偏见,悔改归信了基督。当他们碰面时,都觉得有些_腆。他们没能按预想
的计划因揭发了虚伪而欢呼,却彼此由衷地庆贺认识了神所启示的《圣经》。后来
韦氏写了一本书《由历史及考证资料看耶稣基督之复活》(Observations on the
History and Evidences of the Resurrection of Jesus Christ)在该书的扉页上,
韦氏引用了一句古语:“对真理未曾下过研究工夫者,实不宜信口随意批评。” 
4,孟沃伟(John Warwick Montgomery)1931年出生于纽约州,1952年以优异的成绩毕
业千康奈尔大学,继而先后在加州大学柏克利分校、韦登堡大学、芝加哥大学及法
国Strasbourg大学获硕士、神学士、哲学博士学位。历任文学、神学和法学教授,
著作甚丰。他在《历史与基督教》( History and Christianity)第一章中写道,
“在这本书内,笔者准备不厌其烦地再提出这些问题:耶稣是谁?他自称是谁?有
何根据?本章与第三章将讨论耶稣的生平、身分及其使命的历史实录,以作为第三、
四两章的背景,因为在后两章内,我们将要讨论耶稣基督的神性,他如何从死里复
活,以证明他实在是他所自称的那一位。这些讨论的题目难免会引起面红耳赤的争
论,因为这关系到人生哲学的检讨与批判。虽然如此,我们乐于与大家一起来思想
这些问题,因为笔者在康乃尔大学攻读哲学时,就曾面对这些难题,结果变成了基
督徒。诚如剑桥大学教授鲁益师(C.S.Lewis)所说,我是在‘拳打脚踢’满不情
愿的情况下,被历史的证据硬拖入主的国度里。从那时起,我对基督教的认识越深,
就越觉得其宇宙观实在是完美无瑕,叫人经历越多,就越满足。因此我如今乐于向
各位郑重推荐。”
5,孟沃伟提及的鲁益师于 1898年生于爱尔兰,在一个学院读了一年书以后,全靠自学,
在牛津大学首次获得三重学位, 1954年出任剑桥大学教授。他是一个拥有独特恩赐
和逻辑头脑的基督徒作家,其作品畅销全球,享誉世界。年轻时,他是一个无神论
者。但后来神将他“团团围困”,《圣经》的历史可靠性使他不得不降服在神的面
前。他在描述他自己如何抛弃无神论、皈依基督时,有如下自白:“1926年初,我
所认得的无神论者中之最顽强者,在我房间内和我对坐烤火。他对我说,福音书的
历史性看来十分可靠。‘奇怪得很’,他接著说:‘弗锐瑟(Frazer)笔下那位受
死的神,好象真正曾发生过似的。’读者必须先认识我这位朋友(自那次以后,他
没有再对基督教表示任何兴趣),才能想象他这句话给我何等非同小可的当头棒喝。
我悚然大惊:“倘若这位犬儒中的犬儒,刚硬者中的刚硬者,尚且不能觉得‘安全’,
我还有何地可站,难道真的没有逃脱的余地了吗?”“我所最不期望的,是他的无
情步伐。可是,它却偏偏临近我。我最惊怕的东西,最后也来临了。就在1929年三
月一主日,我在神前跪下祷告,承认他是真神。也许那天夜里,全英伦最勉强不过
的悔改,就是我的悔改了。我当时并不觉得这是最光荣重要的事,现在我却认为是了。
圣灵居然谦逊地接纳一位象我这样的人。浪子终于脚踏著地回家去了。这个浪子,
一个游荡、挣扎、愤恨,还游视每个方向、想逃之夭夭的人,究竟是谁愿意大方地
接纳他呢?所以,‘强迫人入教实在被不法之徒滥用得太多了,这使一般人对入教
产生误解和拒绝。事实上,这恰好显示神的恩典是多么长阔高深。’”

爱国侨胞 发表于 2013-6-13 16:39:48

回复 90# TorontoRCMP2


    将来耶稣第二次再来时,祂会在世上自己作王1000年,给还没有信的人第二次机会来归向祂。
——这一点神学界似有争议,有机会我们私下商榷。

TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 17:00:54

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    将来耶稣第二次再来时,祂会在世上自己作王1000年,给还没有信的人第二次机会来归向祂。
——这一点神学界似有争议,有机会我们私下商榷。
爱国侨胞 发表于 2013-6-13 17:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我比较赞同后千禧年学派对这个问题的解释,这充份体现了上帝怜悯和慈爱的属性,神愿万人得救,不愿一人沉沦。 “不愿一人沉沦,乃愿人人都悔改” (彼得后书3:9)

纸纱窗 发表于 2013-6-13 18:40:01

whatever,随你怎么说吧。不过我是看过苏联人写的《基督教史》,是这么说的
winterfall2000 发表于 2013-6-13 14:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵,朋友,基督教历史有苏联人写,你觉得能写全面和深刻吗?就像加拿大的历史,要中国人去写吗,你觉得....?

还是谦卑下来,亲自读一读【圣经】————这本人类出版史的奇书,有出版史以来,这本雄踞第一发行量的书,难道不值得??

纸纱窗 发表于 2013-6-13 18:40:54

回复TorontoRCMP2


    将来耶稣第二次再来时,祂会在世上自己作王1000年,给还没有信的人第二次机会来归向祂。
——这一点神学界似有争议,有机会我们私下商榷。
爱国侨胞 发表于 2013-6-13 17:39 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

对不起朋友,我误会你了,向你道歉,请原谅我

TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 22:36:29

柴玲的表述再有问题,也抹杀不了一个事实,那就是,当专政以武力相威胁的时候,如果选择顺从,只会离自由更远,只有选择反抗,才会离自由更近;那些变着各种法子证明顺从更可能带来自由的说法,从来没有说服过我 #6421WJ
如意如玉 发表于 2013-6-8 17:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

事实恰恰与你所说相反!设想当年64绝食学生听从政府的劝告,见好就收,就不会酿成开枪事件,如果是这样的话,那个丁老太婆的儿子就得自由了。如果在广场清场时,学生拒绝合作,那么 “王跑跑” 等跑跑们就跑不到美国来自由了!你 “如意如玉“ 自己怎么不去栏军车而要怂恿学生去呢?:D

纸纱窗 发表于 2013-6-14 09:48:29

whatever,随你怎么说吧。不过我是看过苏联人写的《基督教史》,是这么说的
winterfall2000 发表于 2013-6-13 14:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

呵呵,有意思,又一个看电影了解基督教的
电影可以看,但不能把它真拿来说事,对吧?
真有兴趣了解基督教,还是要去教会,要读圣经,多听听,然后再话事为好,您说呢?
难怪圣经多次提醒人类:“禁止嘴唇,是有智慧。” 其实就怕自己不懂装懂,说出欲望的话来,有些话的后果不堪

纸纱窗 发表于 2013-6-14 09:55:42

我是不是真基督徒只有上帝知道,你就不要为我瞎操心了!
前面我已引用了 路加福音 23:34: “父啊,赦免他们!因为他们所做的他们不晓得。” 如果蒙神垂听的话,唐柏桥当然得赦免了!
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-11 13:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

弟兄平安!
理解“爱国侨胞”,至少他在思考人生,上帝的选民,自有上帝选他的时间,需忍耐并为他祷告吧。
再呢,当初,我们未信的时候,不也是这副光景?呵呵,反正我比他还犟,转不过弯来....等上帝的时间到了,就瞬间让他明白所有!

同时理解一个所瞩目\关注的全部天空,只是井上\窗外那片天,他不可能看到眼睛转弯,看到井外\窗外去,不可能的——暂时他还不懂我们之所以能看到他看不到\体会不到的“外面”,是因为我们有灵眼,灵眼打开了,风光看不够! 但读不明,因为三维的人,搞不懂无限的神,所以“不要怕,只要信”

为 他祷告,愿神开启他的灵眼!

纸纱窗 发表于 2013-6-14 09:57:50

“若有人名字没记在生命册上,他就被扔在火湖里”(启20:15)

——请问还有疑问吗?
爱国侨胞 发表于 2013-6-12 13:02 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

上帝的话,从来没有疑问,到审判那日,当日父神照他的计划,而不是照我们的希望

纸纱窗 发表于 2013-6-14 10:10:10

)耶稣的死使得他的信徒受到了极大的动摇,整个信徒群体面临着涣散的危险。于是少数信徒偷出了耶稣的尸体,编造了一个复活的故事,从而挽救了信徒的群体不至于涣散。
winterfall2000 发表于 2013-6-13 14:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

凭着看了一部电影,下出这样的论断来谈被延续了广传了2000多年的基督教?不怕不懂,就怕装懂,更怕装懂还瞎说。

这里只澄清2点:
1. 耶稣死时手下才12门徒,从他死了以后,靠自己亲手培训的12个弟子,经过2000多年的发展,今天的基督徒,已经是20个亿,哪里来的群体涣散?谁告诉你的??

2.耶稣死前,犹大出卖他,连最跟进他的彼得,都三次不认主。但是耶稣死后,他的使徒全部为基督而战,且都无善终!但是他们乐意为基督的缘故,粉身碎骨!那个曾经三次不认主彼得,最后选择像主那样被钉十字架,并且要求倒着钉,觉得自己不怕像主那样头朝上————试问:这样的群体,如果没有坚定的信仰,如果没有亲眼所见耶稣死而复活,岂不早都个个兔奔而去?? 人的本性使然啊!!!

动动脑子,想一想,不要光上网瞎掰,更不能看个别电视电影,就以为自己不得了哦,可以讲解圣经了,太浅薄了呀,不是吗?
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