本帖最后由 爱国侨胞 于 2013-6-12 16:08 编辑
这里没有 “地狱” 这地方啊！“地狱” 是佛教里的东西， 火湖就是 “地狱” 吗？你仔细研究吧！
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-12 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看来老弟还真的不是揣着明白装糊涂，而是没有认真读圣经。打个电话问问你们教会的牧师吧。这里是时政论坛，讨论圣经是不是可以换个论坛？或者咱们弟兄俩约个时间地点私下交通行不行？我曾经和一位网友私下讨论过法轮功问题。以下经文供参考。
【圣经中的火湖】（来源百度百科）
火湖又称地狱，是最后审判之后魔鬼和不信耶稣的人永远受苦的地方，那里永远与神隔绝
《马太福音》5：22 只是我告诉你们，凡向弟兄动怒的，难免受审判。（有古卷在凡字下添无缘无故地五字）凡骂弟兄是拉加的，难免公会的审断。凡骂弟兄是魔利的，难免地狱的火。
《马太福音》 5：29 若是你的右眼叫你跌倒，就剜出来丢掉。宁可失去百体中的一体，不叫全身丢在地狱里。
《马太福音》 5：30 若是右手叫你跌倒，就砍下来丢掉。宁可失去百体中的一体，不叫全身下入地狱。
《马太福音》 10：28 那杀身体不能杀灵魂的，不要怕他们。惟有能把身体和灵魂都灭在地狱里的，正要怕他。
《马太福音》 18：9 倘若你一只眼叫你跌倒，就把它剜出来丢掉。你只有一只眼进入永生，强如有两只眼被丢在地狱的火里。
《马太福音》 23：15 你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了。因为你们走遍洋海陆地，勾引一个人入教。既入了教，却使他作地狱之子，比你们还加倍。
《马太福音》 23：33 你们这些蛇类，毒蛇之种阿，怎能逃脱地狱的刑罚呢？
《马可福音》 9：44 你缺了肢体进入永生，强如有两只手落到地狱，入那不灭的火里去。
《马可福音》 9：46 你瘸腿进入永生，强如有两只脚被丢在地狱里。
《马可福音》 9：47 倘若你一只眼叫你跌倒，就去掉它。你只有一只眼进入神的国，强如有两只眼被丢在地狱里。
《路加福音》 12：5 我要指示你们当怕的是谁。当怕那杀了以后，又有权柄丢在地狱里的。我实在告诉你们，正要怕他。
《雅各书》 3：6 舌头就是火，在我们百体中，舌头是个罪恶的世界，能污秽全身，也能把生命的轮子点起来，并且是从地狱里点着的。
《彼得后书》 2：4 就是天使犯了罪，神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判。
《启示录》 19：20 那兽被擒拿，那在兽面前曾行奇事，迷惑受兽印记，和拜兽像之人的假先知，也与兽同被擒拿。他们两个就活活地被扔在烧着硫磺的火湖里。
《启示录》 20：10 那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。
《启示录》 20：14 死亡和阴间也被扔在火湖里。这火湖就是第二次的死。
《启示录》 20：15 若有人名字没记在生命册上，他就被扔在火湖里。
《启示录》 21：8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
看来老弟还真的不是揣着明白装糊涂，而是没有认真读圣经。打个电话问问你们教会的牧师吧。这里是时政论坛，讨论圣经是不是可以换个论坛？或者咱们弟兄俩约个时间地点私下交通行不行？我曾经和一位网友私下讨论过法轮功问题。以下经文供参考。
。。。
爱国侨胞 发表于 2013-6-12 15:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我想说的是，“不信耶稣的下地狱” 这句话既不是圣经的原文也不符合圣经的教义，你是在误导人。三言两语很难让你明白。如果真的是象你说的 “不信耶稣的下地狱” ，那么，为什么亚伯拉罕在乐园里？:D
本帖最后由 爱国侨胞 于 2013-6-12 18:43 编辑
我想说的是，“不信耶稣的下地狱” 这句话既不是圣经的原文也不符合圣经的教义，你是在误导人。三言两语很难让你明白。如果真的是象你说的 “不信耶稣的下地狱” ，那么，为什么亚伯拉罕在乐园里？
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-12 17:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1，“不信耶稣的下地狱” 这句话既不是圣经的原文也不符合圣经的教义
——不可否认，圣经里的确没有“不信耶稣的下地狱”这句话，但是，圣经里其他的表述与这句话的意思完全一样。以下是基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据，供参考。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑 ”。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
---〉“义人”“往永生里去”，别的人“往永刑里去”。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？？？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
4）基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？就只有遭受“永刑”了。
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶的人们的下场只有一个：就是下地狱被地狱的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死 。
2，为什么亚伯拉罕在乐园里？
——亚伯拉罕是耶稣的祖先，当然不可能信耶稣，但是他相信上帝，被称为信心之父。信圣子的人能够上天堂，信圣父的人毫无疑义应该上天堂。旧约时代的人，信上帝，守律法就可以上天堂。新约时代，必须靠信耶稣才能上天堂。因为耶稣说：“我就是道路、真理、生命。要不是藉着我，没有人能到父那里去。”（ 约翰福音 14:6 ）
3，关于是不是所有没有信耶稣的人都要下地狱的问题，我也曾经困扰过。我曾对传道人说，我母亲是世界上最善良的人，如果她都要下地狱的话，我将放弃基督教信仰。后来才弄明白，没有机会认识耶稣的人，只要恒心行善，神一定会按公义对待他们的。
本帖最后由 抬头看 于 2013-6-12 23:36 编辑
“所以，在基督教里，人和人之间的宽容，只是上帝之下的兄弟之间的事情，而且是上帝授予的权柄。见《马太》9：8.。对于不信神或冒犯神的，不仅不被宽容，而且还要遭灭顶之灾。”
爱国侨胞 发表于 2013-6-9 09:07
是上帝授予的权柄见《马太》9：8：“众人看见都惊奇，就归荣耀于神，因为他将这样的权柄赐给人。”——不清楚吗？
爱国侨胞 发表于 2013-6-10 08:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
还要嘴硬？ 看看你自己上面写的【马太福音】9:8 ，就有两个答案，上来说说哦，到底哪一个是你自己的“马太福音”9:8？托你的福，这两天我看了N遍，也找不到你说的那个“对于不信神或冒犯神的，不仅不被宽容，而且还要遭灭顶之灾。” 这一段，所以，摆脱，不要再误导人装大蒜了，OK?
不会不丢人，正常；不懂装懂，篡改圣经，那可不只是丢人的事啦.....嘿嘿:eyebrows:
We are fighting in front of God for God forgiveness. :)
本帖最后由 TorontoRCMP2 于 2013-6-12 22:49 编辑
1，“不信耶稣的下地狱” 这句话既不是圣经的原文也不符合圣经的教义
——不可否认，圣经里的确没有“不信耶稣的下地狱”这句话，但是，圣经里其他的表述与这句话的意思完全一样。以下是基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据，供参考。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑 ”。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
---〉“义人”“往永生里去”，别的人“往永刑里去”。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？？？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
4）基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？就只有遭受“永刑”了。
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶的人们的下场只有一个：就是下地狱被地狱的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死 。
2，为什么亚伯拉罕在乐园里？
——亚伯拉罕是耶稣的祖先，当然不可能信耶稣，但是他相信上帝，被称为信心之父。信圣子的人能够上天堂，信圣父的人毫无疑义应该上天堂。旧约时代的人，信上帝，守律法就可以上天堂。新约时代，必须靠信耶稣才能上天堂。因为耶稣说：“我就是道路、真理、生命。要不是藉着我，没有人能到父那里去。”（ 约翰福音 14:6 ）
3，关于是不是所有没有信耶稣的人都要下地狱的问题，我也曾经困扰过。我曾对传道人说，我母亲是世界上最善良的人，如果她都要下地狱的话，我将放弃基督教信仰。后来才弄明白，没有机会认识耶稣的人，只要恒心行善，神一定会按公义对待他们的。
爱国侨胞 发表于 2013-6-12 18:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
看来你 “爱国侨胞” 还是下了点功夫查资料。
关于亚伯拉罕为什么在乐园里的问题你的回答是正确的。
确实在圣经里没有 “不信耶稣的下地狱” 这句话。这句话曾经不知把多少人拒之于福音的门外！ 从你 “爱国侨胞” 上贴第三点来看， 你实际上是不完全赞同 “不信耶稣的下地狱”这句话的。 《圣经》 罗马书 2:6 -7 说 “他必照各人的行为报应各人．凡恒心行善、寻求荣耀尊贵、和不能朽坏之福的、就以永生报应他们．” 除了因信称义外，神对那些从未听过福音的人来说，在最后的审判时是根据他们在世上的行为来进行的。不然你母亲将被冤枉送进火湖。:D
话又说回来， 柴玲因为信了耶稣，她把自己的生命与耶稣的永生之门联接了起来。按 《圣经》 的说法，她已经有了永生的盼望。而唐柏桥今后会往哪里去还是个未知数！ :D
哇塞！ 又来了？
麻烦你，不要再引经据典装大蒜了，连圣经都不会看，连中文也不懂？？你家里没圣经，去借一本总行？加拿大最多的书就是圣经，自己撅着腚查一查，念一念，你说的那【马太福音】9:8 都说了些啥？下面又搬这些圣经来，谁还敢再信你？:no:
1，“不信耶稣的下地狱” 这句话既不是圣经的原文也不符合圣经的教义
——不可否认，圣经里的确没有“不信耶稣的下地狱”这句话，但是，圣经里其他的表述与这句话的意思完全一样。以下是基督教“不信的下地狱”的“圣经”根据，供参考。
1）按照“圣经”，耶稣描述的末日审判只有两个结果：“永刑”和“永生”。
马太福音 25:46 这些人要往永刑里去。那些义人要往永生里去。
也就是说，按照“末日审判”，“义人”得永生，别的都只有去接受“永刑 ”。
什么“永刑”呢？请看：
马太福音 25:41 王又要向那左边的说，你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死。
---〉“义人”“往永生里去”，别的人“往永刑里去”。
2）但是，按照“圣经”，一个“义人”都没有！
罗马书 3:10 就如经上所记，没有义人，连一个也没有。
一个“义人”都没有，谁得永生呢？？？
3）信耶稣的人“因信称义”。信了，就等于是“义人”了！
罗马书 3:28 所以（有古卷作因为）我们看定了，人称义是因着信，不在乎遵行律法。
罗马书 10:10 因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。
加拉太书 2:16 既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义。
罗马书 5:1 我们既因信称义，就借着我们的主耶稣基督，得与神相和。
4）基督徒们“因信称义”得永生了，其他不信的人们呢？就只有遭受“永刑”了。
罗马书 3：20 所以凡有血气的没有一个，因行律法，能在神面前称义。因为律法本是叫人知罪。
可见，按照基督教得信仰，不信耶稣耶的人们的下场只有一个：就是下地狱被地狱的“永火”烧烤！
其他经文：
约翰福音 8:24 所以我对你们说，你们要死在罪中，你们若不信我是基督，必要死在罪
中。
约翰福音 14:6 耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去。
马可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
约翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的
名。
启示录 21:8 惟有胆怯的，不信的，可憎的，杀人的，淫乱的，行邪术的，拜偶像的，和一切说谎话的，他们的分就在烧着硫磺的火湖里。这是第二次的死 。
2，为什么亚伯拉罕在乐园里？
——亚伯拉罕是耶稣的祖先，当然不可能信耶稣，但是他相信上帝，被称为信心之父。信圣子的人能够上天堂，信圣父的人毫无疑义应该上天堂。旧约时代的人，信上帝，守律法就可以上天堂。新约时代，必须靠信耶稣才能上天堂。因为耶稣说：“我就是道路、真理、生命。要不是藉着我，没有人能到父那里去。”（ 约翰福音 14:6 ）
3，关于是不是所有没有信耶稣的人都要下地狱的问题，我也曾经困扰过。我曾对传道人说，我母亲是世界上最善良的人，如果她都要下地狱的话，我将放弃基督教信仰。后来才弄明白，没有机会认识耶稣的人，只要恒心行善，神一定会按公义对待他们的。
爱国侨胞 发表于 2013-6-12 18:34 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
哇塞！ 又来了？
麻烦你，不要再引经据典装大蒜了，连圣经都不会看，连中文也不懂？？你家里没圣经，去借一本总行？加拿大最多的书就是圣经，自己撅着腚查一查，念一念，你说的那【马太福音】9:8 都说了些啥？下面又搬这些圣经来，谁还敢再信你？
抬头看 发表于 2013-6-12 23:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1，首先衷心感谢抬兄给指出我标出“【马太福音】9:8“失误。我原文“所以，在基督教里，人和人之间的宽容，只是上帝之下的兄弟之间的事情，而且是上帝授予的权柄。见《马太》9：8.。”里，我的意思是说人有上帝授予的权柄，但是由于“事情”后面的“句号。”误打成“逗号，”，所以引起了误解。抱歉！
2，在此也一并感谢T2弟兄，是他使我明白了这段经文里的“人”指的是降世为人的耶稣基督，而不是世人。
1，首先衷心感谢抬兄给指出我标出“【马太福音】9:8“失误。我原文“所以，在基督教里，人和人之间的宽容，只是上帝之下的兄弟之间的事情，而且是上帝授予的权柄。见《马太》9：8.。”里，我的意思是说人有上帝授予的权柄，但是由于“事情”后面的“句号。”误打成“逗号，”，所以引起了误解。抱歉！
2，在此也一并感谢T2弟兄，是他使我明白了这段经文里的“人”指的是降世为人的耶稣基督，而不是世人。
爱国侨胞 发表于 2013-6-13 09:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"爱国侨胞" 弟兄敢于承认自己有失误的谦卑精神还是值得称道的，谢谢你给了个机会在这里澄清了 “不信耶稣的下地狱” 的误区。
"爱国侨胞" 弟兄敢于承认自己有失误的谦卑精神还是值得称道的，谢谢你给了个机会在这里澄清了 “不信耶稣的下地狱” 的误区。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 11:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
1,"爱国侨胞" 弟兄敢于承认自己有失误的谦卑精神还是值得称道的，
——主耶稣教导我们“虚心的人有福了”，愿与弟兄共勉。
2,谢谢你给了个机会在这里澄清了 “不信耶稣的下地狱” 的误区。
——你说的是谁的误区？
本帖最后由 winterfall2000 于 2013-6-13 11:58 编辑
看你掰扯了这么久，观察你的人品也不只一两天了。多少有点感想。如果您这样人品的人死后都能进入天堂，你所说的天堂真是不去也罢。
"爱国侨胞" 弟兄敢于承认自己有失误的谦卑精神还是值得称道的，谢谢你给了个机会在这里澄清了 “不信耶稣的下地狱” 的误区。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 11:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"爱国侨胞" 弟兄敢于承认自己有失误的谦卑精神还是值得称道的，谢谢你给了个机会在这里澄清了 “不信耶稣的下地狱” 的误区。
TorontoRCMP2 发表于 2013-6-13 11:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
木错，要不这个误区大了去
看你掰扯了这么久，观察你的人品也不只一两天了。多少有点感想。如果您这样人品的人死后都能进入天堂，你所说的天堂真是不去也罢。
winterfall2000 发表于 2013-6-13 11:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
WOW:stupid:你厉害，在网络就能给人会诊？牛人啊
不过我也听说这样一说：自己半身不遂还给别人治瘫痪，不知哥们你怎么理解啊?
这个人也算是51论坛的常客了，来来回回看他发的贴子也有几年吧。看看他怎样待人的，就会有感想了。他真正的道友是 c罗、紫黄等一干人。时间长了你也就知道了。
自己半身不遂还给别人治瘫？呵呵，哥们我知道你说的是什么意思。不过这句话本身并不对，半身不遂的人能不能给别人治瘫？完全有可能的。那医生也得癌症，他还给别人治癌症呢；医生自己也得糖尿病，他还给别人治糖尿病呢。古代的算命先生多是瞎子，他都看不见自己的路，还给别人算前程呢。
还有一句，你们所信的神自己都不能把自己从十字架上救下来，他不也照样救你们吗？我不反基督教，这话没有冒犯的意思，只是讲个道理，如不喜就当我没说过。
WOW你厉害，在网络就能给人会诊？牛人啊
不过我也听说这样一说：自己半身不遂还给别人治瘫痪，不知哥们你怎么理解啊?
抬头看 发表于 2013-6-13 12:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif