回复抬头看
如果我有时间，就写出来。
我有时候真搞不懂你，像棵墙头草，晃来晃去。
和者盖寡A 发表于 2013-6-7 08:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
搞得懂奏不是你了，学吧:smokin:
回复抬头看
如果我有时间，就写出来。
我有时候真搞不懂你，像棵墙头草，晃来晃去。
和者盖寡A 发表于 2013-6-7 08:51 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
你能搞懂她就怪了，她神经有毛病哈哈。
回复 32# 紫色罂粟a
谁说不是呢？ 不过最近看你表现好点儿， 不换着马甲没黑没白地嚣叫了，更不开新帖了，要表扬！
回复 23# 抬头看
真是应了一句话“兴，百姓苦；亡，百姓苦”
现在中国国力持续快速增强，经济、军事、政治力量快速提升，可是大陆的普通百姓面对高房价、高物价的折磨，尤其是进入 城市的第一代人，租不起，更加买不起。
房地产真是个巨大的“血汗压榨机”，压榨普通百姓数代积累的财富，哎。。。。
回复 34# 龙眼
物极必反，国内百姓可怜了...
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-6-8 01:19 编辑
痛斥柴玲
柴玲說上帝說過要寬容，因此她原諒了中共。不知道她是否讀過聖經中的這句話：
耶和華萬不以有罪的為無罪，必追討他的罪，自父及子，直到三、四代（《出埃及記34:7》）。
上帝可沒說過要原諒那些有罪的人，不追討他們的罪。因此，我好言勸柴玲一句：“今後別老拿上帝來說事，你所認識的上帝不是那個真正的上帝。真正的上帝沒有你那麽愚蠢！”爱国侨胞 发表于 2013-6-6 16:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
唐先生的话像当年的法利赛人，断章取义，我们为何不听听【圣经】里上帝怎么说? 而且，世人是人人有罪，那半身不遂者，凭什么去给别人治瘫痪？？
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-6-8 15:00 编辑
羅馬書十二章19節「親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作：
讓人發怒）；因為經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。
我們把整段上下文聖經看一下：
17 不要以惡報惡；眾人以為美的事要留心去做。
18 若是能行，總要盡力與
眾人和睦。
19 親愛的弟兄，不要自己伸冤，寧可讓步，聽憑主怒（或作：讓人發怒）；因為經上記著：主說：伸冤在我；我必報應。
20 所以，你的仇敵
若餓了，就給他吃，若渴了，就給他喝；因為你這樣行就是把炭火堆在他的頭上。
21 你不可為惡所勝，反要以善勝惡。
「不可伸冤，寧可讓步，聽憑主怒」真的是要我們只要為仇敵禱告就好？不用
訴諸法律？若是現在有人偷進我家裡來，把我的電腦砸壞了，把我房子燒了，
把我家人殺了......我只能讓步、為這壞人禱告就好？不用報警？這樣豈不是
變相鼓勵犯罪嗎？
我們來看一下什麼是「伸冤」
「伸冤」的原文解釋如下 http://bible.fhl.net/new/s.php?N=0&k=1556
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1) 伸張公義
2) 懲罰, 報復
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-6-8 15:21 编辑
痛斥柴玲
何為寬容，我們要提倡什麽樣的寬容？寬容確實是一種美德，“寬容即是允許別人自由行動或判斷；耐心而毫無偏見地容忍與自己的觀點或公認的觀點不一致的意見”（《不列顛百科全書》關於寬容的定義）。可是，寬容不是對罪惡的縱容。世界沒有任何一個國家不對犯下罪行的人治罪，世界上也沒有任何國家民主革命後不對過去的獨裁者進行追責－－盡管很多時候基於各種原因最後赦免，但至少是先追責而後才免責。
我們需要的寬容不是無原則的寬容。尤其是面對正在作惡的人，我們是不能說寬容的！否則，他們不會停止作惡。而制止中共繼續作惡，是我們這些民主人士最重要的工作和任務。
我曾經說過，在中共一刻也沒有停止作惡的今天，我們對他們談寬容，談原諒，無異於自殘。我們有聽說過美國政府正在進行全球反恐戰爭的時候，表示過寬恕恐怖分子嗎？當然沒有！
借一位網友的留言就是，寛恕他人的基本條件是對方真心懺悔並永不再犯，以現代社會的標準來表示就是：被寬恕的人首先要公開道歉並接受法律上的制裁，我們才可以去寬恕和原諒他。
現在談寬容，其實就是一種形式的屈膝或求和，說輕一點是懦弱，說重一點是犯賤。
爱国侨胞 发表于 2013-6-6 16:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
又看了这痛斥柴玲的激文，作者对宽容理解的也不差，但是除了咬牙切齿，我们没有看见宽容。知道为何吗？站在血气人的角度，我们谁都无法宽容，我更不行，看见天安门的图片录影，现在早已不看，一眼都不想看，直觉那就是地狱的光景，站在人的角度，怎么可以宽容？？？
但是感谢神，信主、受洗以后，我学会了宽容，学得不好，还在路上.....六四学运的直接参与者，组织者、很多领袖，他们一一学会了宽容，因为他们成了基督徒，站在了外邦人看不见、更不明白的更高远的山上，他们惊奇地发现宽容饶恕的力量：为何六四学运领袖的柴玲、袁志民、张伯笠们，他们突然懂饶恕了？？ 这不稀奇，就是因为他们发现自己首先是一个罪人，他们愿意先在神面前地下曾经自以为了不起的高贵的头，所以接受“饶恕”这一课，对于承认自己有罪的人，都不是什么问题：
饶恕：太6：14，15“你们饶恕人的过犯，你们的天父也必饶恕你们的过犯； 你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯．”
罗12：20，21“你的仇敌若饿了，就给他吃；若渴了，就给他喝．因为你这样行， 就是把炭火堆在他的头上，你不可为恶所胜，反要以善胜恶。”
弗4：26，27“生气却不要犯罪，不可含怒到日落，也不可给魔鬼留地步．”
本帖最后由 纸纱窗 于 2013-6-8 15:16 编辑
网友静心回忆一下，我们是不是太需要追补饶恕、宽容的功课？
中国文化中，对于"宽恕"的道理讲得很少。古谚"君子不记小人过"，不计较只是把"小人"的过失，或对自己的冒犯不加追究，但是否从心里面来原谅对方的顶撞或忤逆，则不可知。孔子讲"忠恕之道"，其中"恕"的意思是"推己及人"，而非"原谅"之意
在佛教中，由于没有像基督教谈及"罪"的观念，所以"饶恕"的概念基本上不存在
柴玲的表述再有问题，也抹杀不了一个事实，那就是，当专政以武力相威胁的时候，如果选择顺从，只会离自由更远，只有选择反抗，才会离自由更近；那些变着各种法子证明顺从更可能带来自由的说法，从来没有说服过我 #6421WJ
柴玲用信仰话语对公共问题发言，自然会引起误解。基督教里的罪和宽恕，和现实的罪和宽恕，完全两回事情。死刑犯经神父得到上帝宽恕后，不是照样伏法？
本帖最后由 和者盖寡A 于 2013-6-8 21:44 编辑
网友静心回忆一下，我们是不是太需要追补饶恕、宽容的功课？
中国文化中，对于"宽恕"的道理讲得很少。古谚"君子不记小人过"，不计较只是把"小人"的过失，或对自己的冒犯不加追究，但是否从心里面来原谅对方的顶撞或忤逆，则不可知。孔子讲"忠恕之道"，其中"恕"的意思是"推己及人"，而非"原谅"之意
在佛教中，由于没有像基督教谈及"罪"的观念，所以"饶恕"的概念基本上不存在
纸纱窗 发表于 2013-6-8 15:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
我下面的解释不是牧师或基督教兄弟姐妹贯用的词语和方法解释的。
我觉得上帝所讲的宽恕，不是任罪恶的东西随意泛滥，自生自灭。如果是简单地宽恕，一味的宽恕，反而容易使宽恕人失去了继续宽恕的信心，继而开始反击。宽恕别人的意义，在于宽恕自己，解放自己，不让别人的过错伤害自己。其目的不是让别人的过错继续发展。或者想祈祷上帝去更正别人的过错。实际，以色列人也好，西方人也好，从来没有因为信上帝而放弃正义的反抗。为什么我们东方人信了上帝，反而要学会放弃反抗。即使甘地的非暴力的抗议方式——其实六四就是和平抗议——也是以推翻邪恶为目的的，不是为了简单地宽恕它，不过是用软刀子来反抗。
如果你真正相信宽恕的力量，你就不应该是在这不断地反驳别人。你倒是应该宽容地不言不语，听之任之。宽恕嘛，无条件的宽恕，无抵触的宽恕嘛，否则就宽恕不起来。最后还不是像你这样，争论了起来。引起别人骂起来。宽恕不是真的吧？或者说，宽恕不起作用吧？
你们这样的宣传宽恕，会使很多就站在上帝面前犹豫的人们，更加犹豫。不知道是上帝喜悦的吗？如果上帝能宽恕杀人犯(杀人犯多数都狠心不信上帝那一套了），难道就不能宽恕不信上帝的人，不完全相信上帝的人，犹豫的人吗？
如果杀人犯可以被宽恕，那么反抗杀人犯的人至少也要被宽恕吧？那就是说，杀人犯和反击杀人犯的人都被宽恕，都可以继续存在。那么宽恕的意义何在？
如果像你这样简单地理解宽恕，那就不需要法律，刑法，刑期，监狱了。那就真是人间天堂了。可惜人间不是天堂，至少现在还不是。
就说这些吧！够了！我是相信上帝的。不想因为你，成为了上帝的反对者。
搞得懂奏不是你了，学吧
抬头看 发表于 2013-6-7 10:25 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
“柴玲，请不要绑架上帝！”的小文，我不想写出来了。通过这个题目，以及回顾柴玲从六四开始至现在的表现，做个总结，你可以想象出很多我想说的话。
如果柴玲的表白都是真的，我如果是柴玲，只要用行动说话。天安门母亲们继续痛苦一天，我就跟着不享受一天，把自己所有的财产都贡献给她们。即使不富有，我至少还活着呢！这应该是我最好的表白，以及对我以前的表白的最好的证明。
本帖最后由 爱国侨胞 于 2013-6-9 09:11 编辑
有人认为宽恕是基督教的本质或基本教义，所以常常教导别人宽恕或自己宽恕别人，甚至原谅最恶毒的敌人。其实这是对基督教的一种误解。
《圣经》里的确写道：“你们饶恕人的过犯，你们的天父也必饶恕你们的过犯；你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。” 《马太福音》6：14。 可是，这人也是分信和不信之别的。耶稣说，凡是冒犯圣灵的，皆不可赦，而且“今世来世总不得赦免。”《马太》12：31。
所以，在基督教里，人和人之间的宽容，只是上帝之下的兄弟之间的事情，而且是上帝授予的权柄。见《马太》9：8.。对于不信神或冒犯神的，不仅不被宽容，而且还要遭灭顶之灾。
基督教的本质是“敬畏”（God feared）。 在基督教看来，上帝是真实和唯一的。这是单一神论的基础，意在排除其他一切“神”。所以，其他所有的被敬拜的对象在基督徒眼里全是偶像。基督教的上帝又是全能的，既可创造生命，又可毁灭人类乃至整个宇宙。想当初，上帝将不听话的人类全部用洪水淹死，只留下诺亚一家人。这是诺亚方舟的故事。
最能反映上帝操有生死予夺之权的故事莫过于《圣经》 《出埃及记》中有关“逾越节”的经文。上帝耶和华为了帮助在埃及的以色列人逃离埃及，教导摩西宰杀无残疾、一岁的公羊羔，然后将羊血抹在各家的门框和门楣上，全能耶和华要在正月二十一晚击杀在埃及所有头生的人和牲畜，但是上帝击杀的力量将逾越抹了羊血的以色列人的房屋。摩西按照上帝的旨意带领以色列人杀了羊，烧烤了羊肉和吃了无发酵饼。是夜，耶和华把埃及地所有的长子，就是从坐宝座的法老，直到被掳囚在监里之人的长子，以及一切头生的牲畜，尽都杀了。
从上面两个几乎家喻户晓的故事，我们可以看到神杀人的能力岂是我们人类所能比当。
神的给予也是无限的，但只是给予那些信他的人。如果，我们去读读旧约的《约伯记》，我们就可以看到神是如何爱“世人”的。约伯是一个正直，敬畏上帝，远离恶事的人。神的天使长撒旦，也就是恶魔的总代表，想让上帝试试约伯这个人对上帝忠诚。 上帝同意了。结果，撒旦将约伯的儿女和他的万贯家产全部毁灭了，并且使使他从脚掌到头顶长毒疮，让他约伯就坐在炉灰中，拿瓦片刮身体。但是约伯还是不放弃上帝。耶和华后来赐福给约伯比先前更多。他后来又有了七个儿子，三个女儿，还有一万四千羊，六千骆驼，一千对牛，一千母驴。约伯一直活到140岁，儿孙满堂。
基督教的本义在约翰第3章第16节可以说表达的最为清楚：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
这句经典圣言，说的再白一些就是，信上帝的得救，上天堂；不信上帝的被灭亡，入地狱。在这里没有任何抽象的爱和仁慈，更谈不上宽恕，只有信和不信的区别。
有人认为宽恕是基督教的本质或基本教义，所以常常教导别人宽恕或自己宽恕别人，甚至原谅最恶毒的敌人。其实这是对基督教的一种误解。
《圣经》里的确写道：“你们饶恕人的过犯，你们的天父也必饶恕你们的过犯；你们不饶恕人的过犯，你们的天父也必不饶恕你们的过犯。” 《马太福音》6：14。 可是，这人也是分信和不信之别的。耶稣说，凡是冒犯圣灵的，皆不可赦，而且“今世来世总不得赦免。”《马太》12：31。
所以，在基督教里，人和人之间的宽容，只是上帝之下的兄弟之间的事情，而且是上帝授予的权柄。见《马太》9：8.。对于不信神或冒犯神的，不仅不被宽容，而且还要遭灭顶之灾。
基督教的本质是“敬畏”（God feared）。 在基督教看来，上帝是真实和唯一的。这是单一神论的基础，意在排除其他一切“神”。所以，其他所有的被敬拜的对象在基督徒眼里全是偶像。基督教的上帝又是全能的，既可创造生命，又可毁灭人类乃至整个宇宙。想当初，上帝将不听话的人类全部用洪水淹死，只留下诺亚一家人。这是诺亚方舟的故事。
最能反映上帝操有生死予夺之权的故事莫过于《圣经》 《出埃及记》中有关“逾越节”的经文。上帝耶和华为了帮助在埃及的以色列人逃离埃及，教导摩西宰杀无残疾、一岁的公羊羔，然后将羊血抹在各家的门框和门楣上，全能耶和华要在正月二十一晚击杀在埃及所有头生的人和牲畜，但是上帝击杀的力量将逾越抹了羊血的以色列人的房屋。摩西按照上帝的旨意带领以色列人杀了羊，烧烤了羊肉和吃了无发酵饼。是夜，耶和华把埃及地所有的长子，就是从坐宝座的法老，直到被掳囚在监里之人的长子，以及一切头生的牲畜，尽都杀了。
从上面两个几乎家喻户晓的故事，我们可以看到神杀人的能力岂是我们人类所能比当。
神的给予也是无限的，但只是给予那些信他的人。如果，我们去读读旧约的《约伯记》，我们就可以看到神是如何爱“世人”的。约伯是一个正直，敬畏上帝，远离恶事的人。神的天使长撒旦，也就是恶魔的总代表，想让上帝试试约伯这个人对上帝忠诚。 上帝同意了。结果，撒旦将约伯的儿女和他的万贯家产全部毁灭了，并且使使他从脚掌到头顶长毒疮，让他约伯就坐在炉灰中，拿瓦片刮身体。但是约伯还是不放弃上帝。耶和华后来赐福给约伯比先前更多。他后来又有了七个儿子，三个女儿，还有一万四千羊，六千骆驼，一千对牛，一千母驴。约伯一直活到140岁，儿孙满堂。
基督教的本义在约翰第3章第16节可以说表达的最为清楚：“神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。”
这句经典圣言，说的再白一些就是，信上帝的得救，上天堂；不信上帝的被灭亡，入地狱。在这里没有任何抽象的爱和仁慈，更谈不上宽恕，只有信和不信的区别。
爱国侨胞 发表于 2013-6-9 09:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif
"爱国侨胞"你想要说的是不是 “上帝的宽恕只在基督徒中存在， 没有抽象的爱和仁慈，神的给予也是无限的，但只是给予那些信他的人”。 我不敢苟同你的观点。
首先，慈爱是上帝的属性之一，上帝的慈爱是博爱，不分信还是不信，“他叫日头照好人，也照歹人。”（太5：45）。
耶稣再来之时，不管是什么人，好人还是坏人，都将复活并接受审判。 启示录20:12－13：“ 我 又 看 見 死 了 的 人 、 無 論 大 小 、 都 站 在 寶 座 前 ． 案 卷 展 開 了 ． 並 且 另 有 一 卷 展 開 、 就 是 生 命 冊 ． 死 了 的 人 都 憑 著 這 些 案 卷 所 記 載 的 、 照 他 們 所 行 的 受 審 判 。 於 是 海 交 出 其 中 的 死 人 ． 死 亡 和 陰 間 也 交 出 其 中 的 死 人 ． 他 們 都 照 各 人 所 行 的 受 審 判 。”
上帝的另一个属性是 “公义”。不论信祂的还是不信的都一事同人。在 “公义” 性上，上帝不偏袒信祂的人，也不无故击打不信祂的人。当年上帝也多次惩罚祂的选民以色列人。比如让以色列人在埃及当奴隶400年，整个以色列民族被虏到巴比伦当奴隶，把色列人打散在世界各地一千多年直到1948年才复国。上帝在毁灭所多玛和娥摩拉两座罪恶之城只前也是要等待这两座罪城的人们罪恶满盈后才进行。