弃枫叶卡告别加拿大：我不喜欢这盘菜

weinberger · 发表于 2014-11-7 20:53:19

加拿大的这种被有钱男人包养的'E Z girl'现象远不如中国普遍。你要硬不承认我也没办法。

俺是接着你的帖子讲的，你说”如果你是国内一个需要出卖自己身体讨好有钱人的所谓 'EZ girl' , 你还会是同样的想法吗？一部分人的天堂如果成了另一部分人的地狱，那就不是个公平道德的社会，也难以维持长治久安。“那加拿大的”EZ GIRL"是不是也说明了加拿大不是公平道德的社会。也难以维持长治久安？
xuxi 发表于 2014-11-7 20:48

xuxi · 发表于 2014-11-7 20:56:36

没有人不让批评加拿大的缺点，但是你认为的这些缺点其实是加拿大最大的优点而产生的一些副作用。这样的话你的批评就是自寻烦恼了，因为大多数加拿大人不会因为要灭掉这些小的瑕疵而毁掉他们引以为傲的民主制约制度（也就是你们所说的低效率制度）。no option 的事聪明人是不会去纠缠的。
weinberger 发表于 2014-11-2 22:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这么多人让作者滚回去，不就是不让批评加拿大缺点的具体表现吗,你还想怎么不让批评加拿大的缺点啊？任何社会问题如果不加以控制和治理，最终都会破坏你所说的这个社会的最大优点的。而且控制治理这些缺点也并不会破坏民主制约制度。

weinberger · 发表于 2014-11-7 21:00:57

这些现象不是加拿大才有，是几乎所有西方民主国家都有。除非引进一个像中共那样的'高效'独裁政府，这些现象也几乎不可能改变。民主就意味着政府各派都互相约束，互相揭短，互相管制。这样的政府就不可能有中共般不受约束的'高效'。所以既然知道这个是民主制度的代价，不停的抱怨有什么意义呢？正像一个癌症病人不得不接受化疗，你却不断向他抱怨化疗的副作用，他会理你吗？

此文实事求是地讲了一些加拿大的社会问题，并没有把加拿大说成“婊子荡妇”，这帮人为啥个个如此激动，群情激愤。既然是群情激愤，为啥没看到一个人驳斥此文所讲的问题？
xuxi 发表于 2014-11-7 20:33

xuxi · 发表于 2014-11-7 21:10:58

加拿大的这种被有钱男人包养的'E Z girl'现象远不如中国普遍。你要硬不承认我也没办法。
weinberger 发表于 2014-11-7 20:53 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

普遍不普遍的，俺也说不清。你要硬说不如中国普遍俺也没办法。

xuxi · 发表于 2014-11-7 21:14:42

本帖最后由 xuxi 于 2014-11-7 21:20 编辑

这些现象不是加拿大才有，是几乎所有西方民主国家都有。除非引进一个像中共那样的'高效'独裁政府，这些现象也几乎不可能改变。民主就意味着政府各派都互相约束，互相揭短，互相管制。这样的政府就不可能有中共般不受约束的'高效'。所以既然知道这个是民主制度的代价，不停的抱怨有什么意义呢？正像一个癌症病人不得不接受化疗，你却不断向他抱怨化疗的副作用，他会理你吗？
weinberger 发表于 2014-11-7 21:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你怎么把此文所提及的问题归结为一个高效不高效的问题了？况且民主国家就不能有高效吗？你看美国出兵伊拉克，阿富汗，反恐效率也是很高地。另外，你把加拿大的问题比作癌症的话，那就说你也承认加拿大的问题是非常严重的了，就是大家在这些问题下等死了。既然都严重到等死的地步了，你所说的这个社会的最大优点还有社么意义呢？都已经快死了，人家抱怨一下又怎么了。

weinberger · 发表于 2014-11-7 21:21:39

对外的战争影响的是外国人，所以可以相对高效呀。不多扯这个，你如果是加拿大总理，如何砍掉几百万的公务员和医务人员的工作和福利，解散他们的工会，但同时不让他们来'占领渥太华'？说说看。注意，不能使用中共那样的强硬手段。

你怎么把此文所提及的问题归结为一个高效不高效的问题了？况且民主国家就不能有高效吗？你看美国出兵伊拉克，阿富汗，反恐效率也是很高地。
xuxi 发表于 2014-11-7 21:14

weinberger · 发表于 2014-11-7 21:26:39

你没看懂我的意思，我说加拿大人认为一个不受约束的独裁政府是'癌症'。所以他们只能用'民主'这个'化疗手段'来管制住这个'癌症'。虽然他们知道民主会有低效和互相扯皮的'副作用'，他们权衡利弊而选择接受了这个副作用。其他民主国家的人民也作出了这一选择。

你怎么把此文所提及的问题归结为一个高效不高效的问题了？况且民主国家就不能有高效吗？你看美国出兵伊拉克，阿富汗，反恐效率也是很高地。另外，你把加拿大的问题比作癌症的话，那就说你也承认加拿大的问题是非常严重的了，就是大家在这些问题下等死了。既然都严重到等死的地步了，你所说的这个社会的最大优点还有社么意义呢？都已经快死了，人家抱怨一下又怎么了。
xuxi 发表于 2014-11-7 21:14

xuxi · 发表于 2014-11-7 21:50:47

对外的战争影响的是外国人，所以可以相对高效呀。不多扯这个，你如果是加拿大总理，如何砍掉几百万的公务员和医务人员的工作和福利，解散他们的工会，但同时不让他们来'占领渥太华'？说说看。注意，不能使用中共那样的强硬手段。
weinberger 发表于 2014-11-7 21:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

首先俺认为公务员应该精兵简政的，但医务人员恰恰相反不是减少而是增加。对公务员精兵简政，办法很简单，就是缩减不必要的部门和人员，复杂的是会受到来自工会的阻挠。解决工会问题确实不是一件容易的事，但如果都很容易的话，那还要那帮政府官员，议员们干啥？具体解决工会的办法，俺认为要通过法律途径，立法废除政府公务员及所有公营机构的工会。对医务人员俺认为，应该放低进入门槛，至少可以缩短培养医生的时间，比如高中生就可以进入医学院学习等。这个问题内容比较多。如有兴趣，我们可以分开谈。在此不多讲了。

xuxi · 发表于 2014-11-7 21:52:59

你没看懂我的意思，我说加拿大人认为一个不受约束的独裁政府是'癌症'。所以他们只能用'民主'这个'化疗手段'来管制住这个'癌症'。虽然他们知道民主会有低效和互相扯皮的'副作用'，他们权衡利弊而选择接受了这个副作用。其他民主国家的人民也作出了这一选择。
weinberger 发表于 2014-11-7 21:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你也没看懂俺的意思，俺的意思是告诉你，不要把此文所提及的具体问题归结为效率问题。此文所提及的问题也不是民主社会必须有的。

矢黄色新雨 · 发表于 2014-11-7 22:00:32

对外的战争影响的是外国人，所以可以相对高效呀。不多扯这个，你如果是加拿大总理，如何砍掉几百万的公务员和医务人员的工作和福利，解散他们的工会，但同时不让他们来'占领渥太华'？说说看。注意，不能使用中共那样的强硬手段。
weinberger 发表于 2014-11-7 21:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没那么难，你见过北美公司RE-ORG吗，不是很高兴的事但是还不至于做不到。解散工会可能难一些。

逗你玩， · 发表于 2014-11-7 22:01:40

我就是相信你“不用”兄弟不是那样的人，所以才掰开了揉碎了跟你讲这么多道理，你看我和aaazzz、Poker那些二逼货们费过这么多话吗？

只是，我确实难以理解你。Poker、pjwyx他们反福特，我还真能理解，因为福特就是要动他们这些公务员寄生虫的奶酪嘛。可你，就因为福特曾经“吸毒”这点个人生活问题，而重小过、忘大义，让我实在看不明白。唉...
西风纵发表于 2014-11-2 15:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:laugh::laugh::laugh:你不用兄弟不是公务员队伍里地，保不准你不用兄弟的媳妇是公务员队伍里地。你不用兄弟交点税供养公务员，那只是从左手交右手:laugh::laugh::laugh:

weinberger · 发表于 2014-11-7 22:17:41

这你就是没搞明白私人公司和政府的区别。私人公司你要敢罢工他可以把所有人都解雇，然后把公司搬到中国或印度去。所以私人公司员工早就被资本家整的没脾气了。但政府却做不到这一点，如果大规模动公务员或其他吃政府饭的医务人员等，他们绝对能让你社会瘫痪，百姓生活苦不堪言，然后政府下台。

没那么难，你见过北美公司RE-ORG吗，不是很高兴的事但是还不至于做不到。解散工会可能难一些。
老虎667 发表于 2014-11-7 22:00

weinberger · 发表于 2014-11-7 22:27:46

不要以为政府官员是傻瓜，人家是早就知道不可能做到才只能妥协的。立法说的轻巧，允许成立工会是加拿大宪法规定的基本人权，莫非你能废除宪法啊？另外大量增加医务人员哪里来的钱？没钱那你只能想办法降低现有医务人员的待遇了，这样才能用同样的钱雇更多的人。他们还不跟你造反啊？所以正像你坚决不允许别人动你的奶酪一样，要想动这么多人的奶酪可不是件容易的事。

首先俺认为公务员应该精兵简政的，但医务人员恰恰相反不是减少而是增加。对公务员精兵简政，办法很简单，就是缩减不必要的部门和人员，复杂的是会受到来自工会的阻挠。解决工会问题确实不是一件容易的事，但如果都很容易的话，那还要那帮政府官员，议员们干啥？具体解决工会的办法，俺认为要通过法律途径，立法废除政府公务员及所有公营机构的工会。对医务人员俺认为，应该放低进入门槛，至少可以缩短培养医生的时间，比如高中生就可以进入医学院学习等。这个问题内容比较多。如有兴趣，我们可以分开谈。在此不多讲了。
xuxi 发表于 2014-11-7 21:50

xuxi · 发表于 2014-11-7 22:36:51

不要以为政府官员是傻瓜，人家是早就知道不可能做到才只能妥协的。立法说的轻巧，允许成立工会是加拿大宪法规定的基本人权，莫非你能废除宪法啊？另外大量增加医务人员哪里来的钱？没钱那你只能想办法降低现有医务人员的待遇了，这样才能用同样的钱雇更多的人。他们还不跟你造反啊？所以正像你坚决不允许别人动你的奶酪一样，要想动这么多人的奶酪可不是件容易的事。
weinberger 发表于 2014-11-7 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

当然不是一件容易的事了，容易的话就不会存在这些问题了。事在人为，一切都是人做的，包括宪法也是人制定的。所以俺才会坚定不移地支持老福这样敢给工会找点麻烦的人。哪怕他本身有些不足。如果人人都像你一样，不敢触碰问题，还处处维护问题，为这些问题的存在找各种各样的借口，那这些问题确实就没办法解决了。但如果人人都像俺这样希望政府能解决这些问题，俺相信没有啥问题解决不了地。

weinberger · 发表于 2014-11-7 23:12:53

保守党总是上不了很大程度上要怪90年代在安省大搞'常识革命'的保守党夏利斯省长呀，当时也减了福利金，裁了些公务员，当然远及不上你所要的大刀阔斧的改革。但是因为动了太多人的奶酪，遭致激烈反弹，罢工抗议不断。结果就是到现在不管自由党多么腐败，大多数的安省省民就是坚决不选保守党。因为他们被这常识革命吓怕了，恨透了，所以你要的这种改革是不可能实现的。

回复 314# xuxi

弃枫叶卡 告别加拿大：我不喜欢这盘菜