替中医药把脉 - 中医药死因

骑马海

回复  克 飞

我和老友骑马海在闹着玩，想不到无意中踩着你的尾巴。 得罪了！但你把我和管理局联想到一起也就得罪我了！扯平，算了。

话说回来，我可没说你胡乱发贴。什么中医新药啦，什么非定量化的动力学模型啦，都是经过脑子的，不是胡乱，没有喝醉！只不过脑子里东西方两套哲学思维方式在打架，使精神显得有点分裂了，说出来的话让双方都觉得你粘线。
gumshan 发表于 2013-8-10 20:22

克飞，我的老朋友厉害得紧，他绕着圈子骂你精神分裂，黐缐呢！

克 飞

克飞，我的老朋友厉害得紧，他绕着圈子骂你精神分裂，黐缐呢！
骑马海 发表于 2013-8-12 14:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

没事，这点骂不算吗！骂我的人太多了。

8号

讨论中医药乱套了，克大师吊阴功出现了，还有讨论余地。
本来想说说中药、食物傻傻分不清楚，算了吧，中医药已死，没空理会死尸。
想说中医药第一死因，因为中医是无字天书，没有一个记录系统，何来科学统计科学研究。
一个不知道谁是中医，什么是中药，没有记录医疗系统，能不死？
用一个中古系统应对现代社会系统，能不死吗？？？

骑马海

一只乾隆花瓶拍卖出一千几百万，一只现代花瓶只值二三十元，怎样比？

错把唐彩为败瓦，还将周鼎当烂铜！

克 飞

讨论中医药乱套了，克大师吊阴功出现了，还有讨论余地。
本来想说说中药、食物傻傻分不清楚，算了吧，中医药已死，没空理会死尸。
想说中医药第一死因，因为中医是无字天书，没有一个记录系统，何来科学统计科学研究。
一个不知道谁是中医，什么是中药，没有记录医疗系统，能不死？
用一个中古系统应对现代社会系统，能不死吗？？？
8号 发表于 2013-8-13 09:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你每天吃的东西需要统计来证明吗？中医的历史已经很久远，人类几千年的使用历史，需要象剧毒西药一样来证明他们无毒吗？
人类的传承就是一个自然的统计历史，而且是一个几千年论证副作用的历史。。。你所吃的30年内新的西药的副作用都没有经过时间的充分认证。。。就是一个短期毒性，亦只是从老鼠身上的获得的半致死量，人类无法进行致死量实验的，除了希特勒和日军。

8号

你每天吃的东西需要统计来证明吗？中医的历史已经很久远，人类几千年的使用历史，需要象剧毒西药一样来证明他们无毒吗？
人类的传承就是一个自然的统计历史，而且是一个几千年论证副作用的历史。。。你所吃的30年内新的西药的副作用都没有经过时间的充分认证。。。就是一个短期毒性，亦只是从老鼠身上的获得的半致死量，人类无法进行致死量实验的，除了希特勒和日军。
克 飞 发表于 2013-8-13 10:49

拜托，你不要再说了，南京大学校长气的快要跳湖自杀。
什么叫自然统计历史？中医无字天书，哪来资料证实否定什么？

克 飞

拜托，你不要再说了，南京大学校长气的快要跳湖自杀。
什么叫自然统计历史？中医无字天书，哪来资料证实否定什么？
8号 发表于 2013-8-13 11:28 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医不是赌博，不需要用统计的。。。西医的西药是无理的赌博，就必须要用统计。这一点，不是象南大这样出来的人是搞不懂的。理科背景不够深！

中医是辩证施治。。。只要基础药的药性是正确，建立在其上的方子就是正确的。。。后面的实践只是验证而已。

就象物理一样，人家对一个新问题不是束手无策的，而必须要积累一大推成功与失败的教训去弄出一个大致满意的方案的。。。物理直接就可以解题，不需要实验的。。。。实践的过程，只不过是验证其正确性，而不是从中得出一个大致的经验。。你要让搞物理的象西医这样做试验，再总结出一个半拉子经验，物理学家肯定会想去跳楼的。。。。那你们为什么要中医这么去做呢？

亦只有这样的学科才有资格个性化。。。。西医的统计归纳出来的方案是无法个性化的。。。也就是说，一个病，所有的病人是必须一视同仁的。。。而中医的思路就是可以个性化的。。。。而且对新的病种不需通过实验直接有解的，比如非典。

8号

中医不是赌博，不需要用统计的。。。西医的西药是无理的赌博，就必须要用统计。这一点，不是象南大这样出来的人是搞不懂的。

中医是辩证施治。。。只要基础药的药性是正确，建立在其上的方子就是正确的。。。后面的实践只是验证而已。

就象物理一样，人家对一个新问题不是束手无策的，而必须要积累一大推成功与失败的教训去弄出一个大致满意的方案的。。。物理直接就可以解题，不需要实验的。。。。实践的过程，只不过是验证其正确性，而不是从中得出一个大致的经验。。你要让搞物理的象西医这样做试验，再总结出一个半拉子经验，物理学家肯定会想去跳楼的。。。。那你们为什么要中医这么去做呢？

亦只有这样的学科才有资格个性化。。。。西医的统计归纳出来的方案是无法个性化的。。。也就是说，一个病，所有的病人是必须一视同仁的。。。而中医的思路就是可以个性化的。。。。而且对新的病种不需通过实验直接有解的，比如非典。
克 飞 发表于 2013-8-13 11:48

拜托，你说了很多次物理学、工程学不用统计，这样无知你能说出来，南京大学就这个水平。

有哪个科学学科没有统计学影响？工程系数就是统计学，主要是回归分析结果，中医连病历系统没有，。。。。。。。。。。。。。。。。唉，不说了。

克 飞

拜托，你说了很多次物理学、工程学不用统计，这样无知你能说出来，南京大学就这个水平。

有哪个科学学科没有统计学影响？工程系数就是统计学，主要是回归分析结果，中医连病历系统没有，。。。。。。。。。。。。。。。。唉，不说了。
8号 发表于 2013-8-13 11:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

牛顿的公理“物体在没有摩擦力的情况下保持匀速直线运动”就是无法用实践直接来证明的。。。用统计只能得出速度越来琥慢。

但建立在此上的理论是正确的，因为这条公理在实践上得到反复的验证。。。每一次实践的成功都增加了我们对这条公理的信心。我们无需对此进行统计。。因为我们的实践是基于这条公理所形成的理论的。。。中医和这个是一样的，是系统的理论。。。而西医则不属于，尤其是西药，只是简单经验的总结。
回归分析也得有动力学模型，普通线性回归分析不能预测将来。而且其中的变量关系只是简单关系，只有学西医的那些“数盲”才能得出因果关系。。。这正是我所批判的，也是现代医学的垃圾之处。

5 past 6

拜托，你说了很多次物理学、工程学不用统计，这样无知你能说出来，南京大学就这个水平。

有哪个科学学科没有统计学影响？工程系数就是统计学，主要是回归分析结果，中医连病历系统没有，。。。。。。。。。。。。。。。。唉，不说了。
8号 发表于 2013-8-13 11:57

人中黄吃多了的side effect，全在克非哥身上反应了。8哥你闻到屎味了没。

骑马海

人中黄的特效，是专治一些不懂中医就反对中医的狂妄症病人。

gumshan

讨论中医药乱套了，克大师吊阴功出现了，还有讨论余地。
本来想说说中药、食物傻傻分不清楚，算了吧，中医药已死，没空理会死尸。
想说中医药第一死因，因为中医是无字天书，没有一个记录系统，何来科学统计科学研究。
一个不知道谁是中医，什么是中药，没有记录医疗系统，能不死？
用一个中古系统应对现代社会系统，能不死吗？？？
8号 发表于 2013-8-13 09:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

在下金山，与克大师有“他心通”，知道他心里要讲什么。他一口气发这么贴，需要稍息喝杯咖啡，我就替补一下，尽量学克飞那样文雅地回应8号这个贴：

“讨论中医药乱套了，克大师吊阴功出现了。。。”  
克飞本来说得好好的，西医的优点人人皆知毋需多言，他所强调指出西医的是西医的局限，弊端，科学的未知领域和发展空间。这都是不可否认的客观事实和进一步探讨的基础。他接下来就要转入正题了，即中医如何补充西医的不足之处，如何符合未来医学发展的方向等内容。可惜，忠言逆耳，一些人受刺激出来胡搅蛮缠，把好好克飞医学发展讲座整乱套了。。。

“中医药第一死因，因为中医是无字天书，没有一个记录系统，何来科学统计科学研究。”
非也，中医不仅有大量文献，更有借用现代临床疗效评估的方法，对中医临床辨证施治的治疗模式进行研究，每个中医证型都有规范，诊断标准，即我们所学的中医内科学等临床各科。克飞指出的是：西医研究所用生化“硬”指标有不合理的地方，不一定能反映整体病情，而中医所用到的很多“软”指标和综合观察的方法看起来老土，但实际上是很先进的，也是可以统计，得到研究结论的，但医学统计方法确实需要改进。

“一个不知道谁是中医，什么是中药，没有记录医疗系统，能不死？”
这是中医要发展所必需解决的问题，实际上已经解决！

谁是中医？ 这归省卫生厅和中医管理局所规管。中医法，中医注册条例， 中医专业技能标准这三个不同层次的政策法规足以保证区分谁是中医。

什么是中药？ 这归联邦政府卫生部和天然健康产品管理处所规管，有详细的管理细则。

记录医疗系统，即病历。这是每个中医每天都必须做的事。为何说没有？

“用一个中古系统应对现代社会系统，能不死吗？？？”
这全怪骑马海，他将中医比作出土文物实在荒唐。中医古老，但不是只能放博物馆的出土文物。几千年来一直在应用，发展，从来没有在地下埋过。

哎呀，写八股文好累啊，不如吵架好了！

骑马海

我的老大哥还是绕圈子骂人，不过这次骂的不是克飞，是我啊！

原来是金山老兄，我还以为“咁惨”。

骑马海

现代科学化是好事，一切使用的工具，机械，住，行，甚至医疗的病理，检查，手术都应科学化，这是人类的进步。

唯独是食入口的東西，却不可科学化，不但不应科学化，还要愈原始，愈天然的好！因为人体在千万年进化过程之中，所接触的食物，只适应天然物质，对于现代的化学物质，没有适应的能力，甚至有万年历史的火烤食物，仍然不能化解其产生的有害物质，如丙烯酰胺等。

中医自秦汉至唐朝，除了草药派，另有一派曾兴起化学药物的研究，用炉鼎煅烧各种矿物质取其结晶以配成药丸，就是炼丹。

西方人炼丹求金子，中国人更胜一筹，求长生不老药，这些药物当时确有功效，令人精神，强壮，活力充沛，但若干年后，毒副作用就出现，一发不可收拾了，无论怎样医治，亦无法挽救，闹了五、六百年，死人无数，终于放弃了化学药物派，全面发展天然草药，愈原始愈好，一直至今。中医药无毒副作用的优点，是经过惨痛教训得来的！

现在愈來愈多的证据，证明中医药所走的道路正确，连科技最先进的美国和加拿大，也不得不承认中医药的优秀传统地位而加以吸纳，也充分证明那些无知之徒在那里螳臂挡车，不自量力地企图诋毁自己的国粹，是如何Stupid！

gumshan

骑马海，谢谢你不介意我用你说的话借题发挥。

中医的价值在于它在现今社会的实用性，而中医只有在自身学科规律之下应用才能保证疗效。现代医学与时俱进，但只是具体技术层面的进步，生物学中心法则和分析还原的医学核心理论和模式一直没有改变。而中医也是这样，几千年来一直在与时俱进，但其核心理论和整体医学模式也一直没变，而这两个医学模式之间的不可通约是引起人们争论的根本原因。克飞所说的正是医学模式和医学核心理论层面上问题，可惜中医对他来讲只是“佛学”，他并非“学佛”。尽管说不清道不明，但能这样已经难能可贵！

克飞加油！