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在习核心眼里,邓小平竟是港独之父

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发表于 2019-9-22 16:20:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

《2019年9月19日外交部发言人耿爽主持例行记者会》报告:主持例行记
者会的中共外交部发言人耿爽针对“据报道,18日,美众议长佩洛西同众院两
党议员就‘2019年香港人权与民主法案’举行记者会,并邀请黄之锋、何韵
诗等参加。佩称参众两院两党都支持该法案。中方对此有何评论?”的记者问的
问题答道:“近期中方已经多次就美方干涉香港事务的错误言行表明严正立场。
佩洛西等美国政客仍然是非不分,公然举行记者会威胁推动涉港议案并同‘港独
’分裂分子进行接触,对香港事务说三道四,粗暴干涉中国内政,中方对此表示
强烈不满和坚决反对”。


那么,被邀请参加美国众议长佩洛西同众院两党议员就“2019年香港人权与
民主法案”举行的记者会黄之锋、何韵诗等人,是主张香港独立的港独分裂分子
吗?不是,他们只是“五大诉求,缺一不可”的诉求者,只是代表“五大诉求,
缺一缺一不可”的反送中运动的杰出青年,“五大诉求”在今年七一大游行前的
诉求项目是完全撤回《逃犯条例》修订草案、撤回“暴动”定性、撤回控罪、追
究警队滥权、林郑月娥辞职下台,在今年七一大游行后的诉求项目是改林郑月娥
下台为“双普选”。


然而,双普选——普选香港特首和普选立法会全体议员是《香港基本法》的规定
——分别规定在《香港基本法》第四十五条(普选特首)和第六十八条(普选立
法会全体议员),并于2007年12月29日被第十届全国人大常委会第31
次会议通过的《全国人民代表大会常务委员会关于香港特别行政区2012年行
政长官和立法会产生办法及有关普选问题的决定》落实——让香港于2017年
实行双普选的决定。这就表示,五大诉求在今年七一大游行前后的诉求项目都在
《香港基本法》允许的框架内,都没有主张香港独立的意思。


中共外交部发言人耿爽为什么会把应邀参加美国国会举办的“2019年香港人
权与民主法案”记者会的香港青年黄之锋、何韵诗等人称为港独分子呢?原来,
问题就在“五大诉求”的最大诉求——双普选诉求上,因为,双普选——普选香
港特首和普选立法会全体议员就是体现港独的普选,主张双普选人士就是港独人
士。所以说主张双普选人士就是港独人士,是因为知名的反共民运人士蜕变为拥
共救共的知名共运人士王希哲在近日给出了合理解释:“‘一人一票双普选’,
实质就是夺权,就是脱离中国,就是港独”(《老王请教一下徐水良等这里和纽
约的一些“革命家”》)。老王→老王社长→王希哲为什么会说“‘一人一票双
普选’,实质就是夺权,就是脱离中国,就是港独”呢?因为,“一人一票双普
选”必定选出反共的香港特首和反共的香港立法会,与中共中央分庭抗礼的反共
特首和反共立法会,进而产生反共的香港政府,与中共中央分庭抗礼的香港政府
。中共中央政府又没有办法不批准这样的反共特首、反共立法会和反共政府,因
为不管中共中央政府否决多少次,反共的香港社会都只会普选出中共中央分庭抗
礼的反共特首、反共立法会和反共政府。


然而,最早推出双普选的宪级法律是1990年4月4日出台的《香港基本法》
,此时中共的名义领导核心是江泽民,实际的领导核心是邓小平。前者的根据是
邓小平于一九八九年六月十六日发表《第三代领导集体的当务之急》,因为邓小
平在此文中说“第一代领导集体的核心是毛主席……第二代实际上我是核心。因
为有这个核心,即使发生了两个领导人的变动,都没有影响我们党的领导,党的
领导始终是稳定的。进入第三代的领导集体也必须有一个核心,这一点所有在座
的同志都要以高度的自觉性来理解和处理。要有意识地维护一个核心,也就是现
在大家同意的江泽民同志”;后者的依据是,已在一九八九年十一月辞去中共中
央军委主席从而无任何党内外职务的邓小平在1992年1月18日至2月21
日期间的南巡中仍有“谁不改革谁下台”(《邓小平1992南巡讲话原版:谁
不改革谁下台》)的核心话语权。


即是说,《香港基本法》规定的双普选体现的是邓小平的意志、邓小平的承诺,
如果说诉求双普选的黄之锋、何韵诗等人是港独,以宪级法律向香港人民承诺双
普选的《香港基本法》的邓小平就是港独之父,写进中共党章和中共国宪法的邓
小平理论竟是包含港独理论的理论,包含一国两制理论在内的邓小平理论是制造
港独、台独的理论。


由于耿爽是外交部发言人,代表的是习核心,因此可以说,在习核心眼里,邓小
平竟是港独之父。


明月牌收音机吕柏林
2019年9月22日

附:
◆《2019年9月19日外交部发言人耿爽主持例行记者会》在:
http://ae.china-embassy.org/chn/wjbfyrth/t1699291.htm
◆《老王请教一下徐水良等这里和纽约的一些“革命家”》在: http://www.duping.net/XHC/show.php?bbs=11&post=1421289
◆《第三代领导集体的当务之急》在: http://www.71.cn/2008/0409/501039.shtml
◆《邓小平1992南巡讲话原版:谁不改革谁下台》在: https://zhuanlan.zhihu.com/p/30634339

发表于 2019-9-28 21:06:57 | 显示全部楼层
怀山月 发表于 2019-9-28 00:04
您才是枉顾事实,现在中国的发展证明了邓的特色路线是成功的,当然不是100%的成功,但是有问题中国人民也 ...

本来不想理会你那么多不懂装懂的问题的。然而,看到你太多自相矛盾的说法,俺就不妨再次抽空逐一、针对性逐条答复如下(红色字体为本草民的答复)吧:


您才是枉顾事实,现在中国的发展证明了邓的特色路线是成功的,当然不是100%的成功,但是有问题中国人民也有足够的自信去解决问题。

答:“特色”,其实就是:吏治上那帮假中共、真罪犯们政党政治上道德操守败坏、贪污腐败遍野、色情淫秽纵欲无度的翻版!他是否“成功”并非任何人可强词夺理别人的内心想法或看法,而自诩所谓“成功”的!“特色”之已经彻底失败的说法,并非可被任意曲解为你所谓的“中国人民也有足够的自信去解决问题”!其实,当今自习大大以来所实际落实于纠正(注意这一遣词造句之“纠正”、而非“改善”或“完善”!其含义就完全有错误,才导致“纠正”!),对内反腐打贪、对外强硬、尤其恢复以中朝关系为重,次之中韩国关系而冷却之本身等,就已经说明了“特色”之事实上完全失败罢了。只不过上头那些人无可奈何毛泽东思想之对策的正确性,而还在强词夺理着推销其纯属修正主义的“特色”罢了!马列主义理论,有什么所谓“特色”的说法吗?笑话!呵呵呵,典型的制假贩假,还欲打着人家的商标来坑蒙拐骗为“真货”!

1 您一再强调大战略,却专挑邓大战略上的战术失败来证明整套体系错误,这种不对称的对比颇失水准。好比您想教育自己孩子成才,但因为您在他成长中有过训责,而全盘否定您教育出的是垃圾吗?

答1)假设不“专挑邓大战略上的战术失败来证明整套体系错误”,还如戳穿、驳斥之呀?哈哈哈,难道还“专挑”来“歌功颂德”不成吗?我从来没有“专挑”他在毛时代功劳吧?对吗?我还没有“专挑”他还值得称道的对越反击战吧?然而,我所“专挑”邓特色那些已经被证实经不住实践检验的谬论,你却为何不敢讨论呀?呵呵。你怎么不敢回答我曾经题到的:自邓特色以来,包括他在世的时候,党国吏治之贪污腐败、贪官污吏之众、社会道德诚信败坏的程度为“史无前例”、“举世无双”的事实呀?为何毛泽东时代没有这类如此普遍且严重的问题呀?别说毛泽东时代没有,即便欧美西方国家也没有如此吧?唯独就是蒋介石国民政府的时代有之(所以,被毛泽东的中共给推翻了嘛)!然而,还是比不过邓小平时代的中共官场!

2 您讽刺一胎政策反而成功了,我告诉您,人口增多和政策一胎没什么必然关系,那是方向不是具体措施,不然俄罗斯乌克兰日本这么多年也没把自己生育率提升上去。在方法论上和新中国在农业和工业化是有关的。一个政策如果没有配套的软硬措施配合,那只能是一个空泡。

答2)是否有着“什么必然关系”,也并非由着你或者那些当年拍脑袋设计出这一政策的人,现在来强词夺理来否认的!对吗?有几个人会想对自己错误、犯傻的损失后果负责人呀?呵呵,抢功劳、强名誉、强权利的倒是!否则,你怎么不接话那涉及邓氏家族之如何如此今天富裕流油的话题呀?邓大人、胡耀邦时代,曾欲把毛泽东思想,强词夺理地盗版剽窃为“全党、全军”的“集体创作”的言行,总是事实吧?你咋不敢就事论事地接这一话题呀?呵呵

3 您说的外交层面更是令人笑成猪叫,共党早就不是30年前搞意识形态为主的政党,他们很明白外交政治本质是利益的交换。小孩才看对错,大人只看利弊。而朝鲜从来都不是盟友,你可以说是朋友或者友邦,而且您完全不顾这70年中国奉行的是不结盟政策的事实。这等于打了毛主席。周总理外交原则的耳光。中国和朝鲜的报团取暖有历史的需要,更是在半岛一战确定了国际政治地位。但是地缘政治就是如此,不断评估双方优劣制定最大化自己优势的外交手段。

答3)假设你所谓“而朝鲜从来都不是盟友”的话,那么,今天之中国,为何不干脆彻底不再理会朝鲜算了呀?为何不干脆热韩、冷朝,算了呀?怎么不干脆突袭轰炸其核设施呀?其内在的道理逻辑在哪里呀?再则,既然你都不得承认“但是地缘政治就是如此”,那么,那还不正是:嘴巴不承认,可事实就是战略“盟友”的关系吗?这不同样如同美国所有世界上那些“盟友”们的关系一样:那一个国与国之间战略“盟友”之关系,不正是“地缘政治就是如此”所为之呀?这就是典型的“无利不起早”!典型的“没有无缘无故的爱,也没有无缘无故的恨”之根本道理!难道不是吗?你根本就没在理论和实践上,推翻这一事实!只不过是在强词夺理之狡辩罢了!

4 朝鲜的核武有个屁用,您是军盲吗?有核武还得有能力发射出来呀。 您看看大浦洞的规格就知道这货能携带的当量了。

答:至于“朝鲜的核武”是否你所谓的“有个屁用”,不该由你说了算吧?呵呵,你弄错思维了吧?该纯粹属于当事人之感受说了算吧?你这一肤浅无知的谬论逻辑思维,就如同当年前苏联之赫鲁晓夫曾阻挠中国欲搞核武时,说得同样话!美苏不就不想中国强大自己国防能力,而欲强词夺理的误导视听嘛!这不正好恰似当今邓小平之政治上毫无道德诚信的背弃对朝外交诺言、而单向与韩国建交、却又不允许朝鲜跟台湾建交之因果效应吗?呵呵,有啥好说的呀?你邓特色有着自己“民主自由”之私下的打算,却为何人家朝鲜不能有自己的“民主自由”的打算呀?这不正是“大国沙文主义”霸道独裁,又是什么呢?
再者,既然连你心中都认为“朝鲜的核武有个屁用”,那你邓大人们,还担心什么呀?还紧张什么呀?让它朝鲜干傻事去呗!让它自取其辱的自取灭亡呗!哈哈,然而,事实却不是:邓理论的执行者们,紧张、心虚地要命!敌友不分地勾结美帝、配合美帝“制裁”人家。结果,怎么样,人家金正恩利害得很:无欲则刚,应对得当,准确拿捏,该干嘛干嘛!结果,到头来,美中首脑都不得不先后服软而主动“握手言和”.....这样的事情运作本质,除了你这类人书生政治幼稚病的人,看不出来以外,谁看不懂呀?呵呵呵
                  
5 如果毛主席当年是您的作风,大概是不会和美国建交的,更不会和日本建交的。

答5)你这类说法,就是典型的拍脑袋之“假设”!历史没有假设!因为,毛、周奠定中美外交之原则的时候,毛、周都已健康状况进入老弱等客观政局未完全成熟时候!难道不是吗?假设你这类“假设”历史说法的逻辑能成立的话,我是否也可以效仿你也这么“假设”一番:假设不是毛泽东、而是邓小平的话,也许“大概”还根本不会有“乒乓外交”的契机之于美国外交接触,以及“还更不会和日本建交”了呀?顺便在提醒你这么一个历史事实:中日之建交,完全是毛泽东仍然活着的时候,正式建交的!邓小平连“苦劳”都没挨上!他当时,也许尚在山西那什么工厂里呢!呵呵,可见,你根本就没有好好地核实一下历史,就来这里不懂装懂地自取其辱闹笑话!很少遇到大陆人不懂这点历史的移民!你不幸有点类似那些港独“喉舌”们了!呵呵呵

6 说的不错“搁置正义,共同开发”, 说的憋气啊。 但您看现在国产大驱下饺子,这才是真权利。您属于一挑就炸,一挠就暴的主,当个键盘党容易,背后骂臭牺牲了多少隐忍的科研工作者?您可知道海权对于一个几千公里海岸线国家的意义?

答6)难道邓大人当年如果胡说八道所谓“搁置争议,共同开发”,就会影响国家后来之“现在国产大驱下饺子”了吗?难道我之“贬低”、笑话邓大人这类政治短视胡说八道,就可以被你歪曲着强词夺理为所谓的“背后骂臭牺牲了多少隐忍的科研工作者”。 你思维逻辑之因果关系逻辑在哪里呀?呵呵,那么,如此类推你荒谬之歪曲、之强词夺理的逻辑的话,是否邓之前之从未有人说过“搁置争议,共同开发”,就反倒可以被你这类逻辑歪曲为所谓“背后骂臭牺牲了多少隐忍的科研工作者”了呀 ?不可能吧?汉语辞典的汉语词义,不该是如此任由你这类人来不懂装懂地“修正主义”着、或“特色”着曲解误导吧!呵呵呵,否则,还真是:欲加之罪,何患无辞了!

7 话说回来,他购岛成功了吗? 现在钓鱼岛海域谁的船多实际谁控制着,这个用海事卫星的资料都能查到,您不过懒得查罢了。

答7:至于你所谓的“他购岛成功了吗”,是一回事。我们是否承认,那是另一回事!然而,这一事实,却事实在当时的国际法理舆论上,达至了一时法理误导世界舆论试听、误导其日本国内人民试听的一定效果!这是不能视而不见的事实吧!当然,也正是在这种情况下,反而加速了我们在实践战略上,实际性运用毛泽东之“针锋相对,寸土必争”的强硬方式,渐进地成功反击!然而,这一实践的事实,却又从侧面宣布了邓大人在世界舆论上之所谓“隔着争议,共同开发”之政治短视谬论,根本行不通。而不得重新回归、运用毛泽东之“人不犯我,我不犯人。人若犯我,我必犯人”战略原则对敌!这不是“特色”谬论之失败,又是什么呀?哪里还存在你所谓的“100%成功”呀?呵呵呵呵,牵强附会之强词夺理差不多!

PS 您说的道德,法制问题是一个社会发展必然出现问题。在发达国家都经历过道德崩塌,人伦丧失,官商勾结和制假贩假。这和政策有一定的关联,然更多的是人性的本质就有贪婪。中国需要时间,中国人需要时间,中国人的道德基准和聪明会比其他国家更快找到解决方法。这个世界没有至净国度,我所在的加国犯罪率也是不低的,犯罪率很低的日本也有过制假贩假疯狂的时期。您只是在挑问题,而没有解决方案。

答PS:我从未否认你所谓的“在发达国家都经历过道德崩塌,人伦丧失,官商勾结和制假贩假”的历史事实!然而,我们毛泽东时代本来就没有这类乱象的情况下,却为何“特色”年代,反倒必须被迫经历之呀?难道“改革开放、解放思想”,之“特色”,还居然是政治道德倒退了不成之借口和幌子了不成?那么,这算是失败呢?抑或你所谓的“成功”呀?这居然还有可以当作借口可振振有辞啦?那么,好了,人家曾经你所谓“在发达国家都经历过道德崩塌,人伦丧失,官商勾结和制假贩假”,都已经学着毛泽东那样改进、改善了,我们却为何反倒捡起人家那些精神“垃圾”、道德“垃圾”来普遍泛滥“受用”呀?你能拿出足够的理论道理说服我吗?不能的话,你最好就不要继续不懂装懂地给我上培训课了吧!
再就是:既然你都承认“这个世界没有至净国度”的话,那么,我们却为何还必须由原本之比较“净化”(这可是当年世界公认的)的健康状况下,“改革开放,解放思想”了之后,并非更加“净化”,而是倒退性质地加大扩大其程度呢?道理何在!
而所谓的“我所在的加国犯罪率也是不低的”托辞说法,到底贪污腐败、制假贩假、坑蒙拐骗、拐卖妇女婴儿之类的犯罪率(千万不要仅仅以同笼的所谓“犯罪率”的文字来避重就轻地忽悠我和读者!请就事论事地针对性比较!比如:“贪污腐败”程度比较“贪污腐败”程度之类!
而你还所谓的“犯罪率很低的日本也有过制假贩假疯狂的时期”的说法,是否我们从毛时代原来几乎没有这类普遍性犯罪的、退化到了邓“特色年代”之这类泛滥普遍性,还居然可以“榜样的力量无穷”的逻辑来狡辩为正常的了呀?假设不该如此的话,是否也正是实践验证了邓特色之谬论根本经不起实践检验之所在呀?否则,本该变好、更改善、更完善的官场吏治、社会道德操守,却为何倒退之泛滥、恶化呀?你能不要继续强词夺理式狡辩地讲点因果关系的逻辑来吗?呵呵呵,对你而言,热衷于不懂装懂者,这确实太难了!

您这么崇敬毛主席,您给他故居捐过修缮款吗?去烈士陵园上过几次花?吐槽最容易了。


答:我想提醒你都是:对一个什么人之“崇敬”与否,都只不过是个人内心之思想、理念、精神、道德之追求或向往罢了。难道还有什么标准规定,还必须是以是否“给他故居捐过修缮款”为法理衡量标准的吗?而非心里、思想、精神上之“崇拜"即可吗?呵呵呵,而非尊重个人自愿、尊重个人能力为主吗?那么,按照你的“特色”逻辑推理的话,因为个人财力所至而无法对毛“给他故居捐过修缮款”者,都通通不算是“崇拜”了吗?呵呵呵。又是否世界上或全中国吧,凡是没有对毛泽东给予其“故居捐过修缮款”者,通通不具备个人“崇毛”的资格标准啦?呵呵呵
那么,再继续以你这类“特色”逻辑推理这举一反三吧:凡是从未给你所“崇拜”的人物,包括上帝、佛主、穆罕穆德、或什么孔子、孙中山、蒋介石、邓小平、林彪等等,给他们的“故居捐过修缮款”者,通通都不没资格对其“崇拜”啦?哈哈哈,你能有本事拿出一个完整的、唯一的逻辑标准来给大家解释或培训一番吗?否则,就难免让俺窃笑不已了......呵呵呵
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发表于 2019-9-24 22:23:19 | 显示全部楼层
吕柏林 发表于 2019-9-24 20:48
王希哲的“港独说”故意混淆了中共、中共国、中国三者的概念

据于香港是反共社会和反送中运动体现的反共情 ...

楼主那答非所问俺的跟帖之继续自言自语,已经说明了楼主早已理屈词穷。而只好继续自欺欺人这自己,实在是可怜呵                  
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发表于 2019-9-23 22:13:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 西田 于 2019-9-23 22:17 编辑

事实上,也未必不是!因为,当今香港的一切社会政治问题,无不出于当年邓大人之政治短视、独断专行的所谓“一国两制,港人治港”政策之因果效应!正所谓:种瓜得瓜,种豆得豆;种善得良,种祸得害!
1)第一句之所谓“一国两制”的设想,就是典型的沽名钓誉于历史之收回香港“有功”,却又同时不再愿意有所作为地介入具体的统治管理!
2)第二句之所谓“港人治港”的想法,则更是政治幼稚和短视得根本看不懂港人这么个严重的缺陷:那就是根本不懂得什么叫做政治!港人中根本没有起码地方所必需的“治国理政”的政治人才或干才!港人的政治概念,就以为,所谓的“政治”,就是你好、我好、大家好之类的和稀泥.....毫无正是手腕、毫无政治决断!疑似庸才的要命.....说他们,他们还未必服气!还成天自以为是地到处给大陆人上“民主课”呢。实在说不下去了,便是人格羞辱、人身攻击大陆人!呵呵,然后,尽是去跟制假贩假似的,以点代面、以偏概全、断章取义、移花接木个别大陆人或内地人,在海外或香港公共场合不手公德规矩的人和事来大事夸张辱骂!呵呵,一点起码的政治水平都没有
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 楼主| 发表于 2019-9-24 20:48:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕柏林 于 2019-9-26 03:26 编辑

王希哲的“港独说”故意混淆了中共、中共国、中国三者的概念

据于香港是反共社会和反送中运动体现的反共情绪和意志,可以肯定,双普选必然选出反共的特首、立法会从而选出反共的香港政权,选出与中共中央分庭抗礼的反共特首、反共立法会、反共的香港政权,选出中共中央不能插手香港事务的反共特首、反共立法会、反共香港政权,却因双普选是在《香港基本法》定给的一国两制框架内进行,只是选出一国两制中适合港民意志的香港政治的一制,故双普选的选举结果不可能导致香港自成一国的港独,即双普选后的香港仍在“一国两制”的一国内——香港仍在中共国版图内,香港的外交和国防权力仍属中共国中央政府。虽然中共国是中共建立并专政着的党治国政权、党国一体化政权,却因中共是政党组织,不同于具有国家政权形式的中共国,中共国更不等于中国——现在的中国由中共国和中华民国组成。

这就表示,双普选的结果只是让香港脱离中共管制而不是脱离中共国,更不是脱离中国;双普选的诉求只是要求香港摆脱中共的管制而不是脱离中共国,更不是脱离中国,王希哲的“‘一人一票双普选’,实质就是夺权,就是脱离中国,就是港独”之说,混淆了中共、中共国、中国三者的概念,是党国不分的乱弹琴,是视中共为中共国、视中共国为中国的乱弹琴。

然而,王希哲是出版了《春寒:假释一年》、《希哲自传:走向黑暗》、《王希哲论文集》、《王希哲论台湾》的作家(见《维基百科·王希哲》),不可能不知中共、中共国、中国三者的概念,故王希哲的“港独说”是他故意混淆中共、中共国、中国三者概念之说。

不过,“故意”说并不成立,因为真相告诉,人类没有故意,人类所以没有故意,是因为人类均无故意之心。人类所以均无故意之心,是因为人类没有思想之心。人类所以没有思想之心,是因为人类都是“万物得一以生”(《道德经》)的一形道生化物、“目惟内视而不外视”(《金华宗旨》)的瞎子、“耳惟内听而不外听”(《金华宗旨》)的聋子、“惟道是从””(《道德经》)的行尸走肉、“无知无欲”(《道德经》)的收音机、对一形道之声“应之速而无疑”的传声筒。

只因王希哲没有思想之心,才会由知名的反共民运人士在毫无压力的情况下蜕变为拥共的知名共运人士。
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 楼主| 发表于 2019-9-26 03:29:08 | 显示全部楼层
西田 发表于 2019-9-24 22:23
楼主那答非所问俺的跟帖之继续自言自语,已经说明了楼主早已理屈词穷。而只好继续自欺欺人这自己,实在是 ...

我没注意到你的跟帖,因而没回复你的跟帖。下面会针对你的跟帖专帖回复。
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 楼主| 发表于 2019-9-26 03:43:24 | 显示全部楼层
西田 发表于 2019-9-23 22:13
事实上,也未必不是!因为,当今香港的一切社会政治问题,无不出于当年邓大人之政治短视、独断专行的所谓“ ...

虽然双普选必然选出反共的特首、立法会和香港政府,但都在一国两制允许的范围内,香港也仍在中共国版图内,香港的外交和国防仍属中共国,即香港并没有独立成国,因而不能说是港独,对香港创造一国两制、港人治港的邓小平不是港独之父,只是在习近平眼里和你的眼里,邓小平才是港独之父。


邓小平采取“一国两制港人治港,五十年不变”的政策收回香港并非邓小平的短视,因为他想的应是经过五十年的改革开放,内地必变成资本主义社会,那时的内地和香港已成一国一制,从而没理由出现习核心眼里的港独。但他没想到,他开创的改革开放竟被改成权贵资本主义社会,胡锦涛的接班人习近平上台后,竟会对香港采取以内地制度统一香港制度的一国一制。
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发表于 2019-9-26 08:54:57 | 显示全部楼层
吕柏林 发表于 2019-9-26 03:43
虽然双普选必然选出反共的特首、立法会和香港政府,但都在一国两制允许的范围内,香港也仍在中共国版图内 ...

我想就事论事地回应你的是:你回应在无论在政治上、还是法理上,对于邓氏的“一国两制”的政治和法理内涵,完全在概念上自我误导、自欺欺人了!而你那自我刻意一厢情愿的曲解邓氏“一国两制”的内涵如下:
错1)你所谓“必然选出反共的特首、立法会和香港政府,但都在一国两制允许的范围内”的荒谬在于:人家的政策在法理上,恰恰还是以绝对不允许香港作为反共、颠覆中央法理统治权力为前提的!这就是你的谬论!因此,即便你们强词夺理、暴力恐怖着强人所难地选出来。那么,中央政府其实很简单:根本无需给予理会!就是不给予任命书、就是不参与你的任何仪式就成了!在国内压力下再严厉一点的话,彻底封杀陆港、封杀外交即可!除非你还最后被迫老老实实地全文照章的念那段法理誓词!
错2)而你所谓的“邓小平采取‘一国两制港人治港,五十年不变’的政策收回香港”的时候,你也千万别自我曲解着自以为是地谬以为:邓小平就是法律!就是法庭!你们成天的所谓“人治法治”的概念,并非任由着你们自己继续一厢情愿地按着自己意识形态着双重标准着解释的:符合你的胡作非为,便可于“人治"地搬出根本不代表法律的邓小平承诺出来。而一旦不符合你们胡作非为的,便不再用“人治”口号地搬出邓小平,而又转而说 “法治”!哈哈哈,这就是你们港人之政治幼稚无知、肤浅短视之所在了!你看看你们:把自己横行霸道之违法暴力恐怖、光天化日下之伤人大人、损物,美化为所谓的“民主自由”!同时,又被以“障眼法”之断章取义、移花接木地制假贩假、坑蒙拐骗着制作假新闻骗人、说假话,恶人先告状地无诬蔑正当执勤的警察为所谓“黑警”等,就足够见证你的谬论了!错3):也别忘了,即便你们搬出“人治”邓小平出来,人家那所谓“五十年不变”也是有着法理和政治先决条件之制约,可随时法理性官方收回的!你还能歪曲法理这误导视听吗?呵呵
别忘了,俺上述讨论,从头到尾,可从未使用国人辱骂别人的字眼!文明礼貌、就事论事!
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发表于 2019-9-26 09:16:54 | 显示全部楼层
同时, 还想提醒楼主这类港独暴恐“喉舌”的是:千万别忘了,所谓“民主自由”、所谓“公平公正”等,都是有着法理潜规内意味着相互行为的!即便你们港人有“民主言论自由”、“游行自由”、甚至违法暴力的“权力",那么,你们的政治对手们,也照样有着相应的“民主言论自由”来完全依足法理条款严厉反击你们,以达至整个局面之平衡制衡!你骂人,也必然被骂。你打人,也必然被打!这就是法理公正之制约!而不是始终纵容着你们可以打着骗人的所谓“民主自由”的幌子,来肆无忌擅地胡作非为的!民主,并非唯你单独享有 !而是人人都有!
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发表于 2019-9-26 10:24:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 西田 于 2019-9-26 10:35 编辑
吕柏林 发表于 2019-9-26 03:43
虽然双普选必然选出反共的特首、立法会和香港政府,但都在一国两制允许的范围内,香港也仍在中共国版图内 ...

一个国家、一个执政政党政治的国策,是否错误、或是否政治短视,并非由着你我个人之随意以政治意识型态之感情用事地一厢情愿判断“是”与“非”者!就我们草民而言,就是以实践检验真理的“事后诸葛亮”的事实来说道!因此,以纯粹之“一国两制”的实践了22年而言(总共期限为五十年,已经几乎过半行程)而继续毫无作为的失败、失控的事实,就已经验证了这一政策之政治短视了!何谓“政治短视”?政治短视者,即,作为一个党国最高层的、且一时众望所归政治家,居然在对某个不就的未来,政治和战略上判断失误,而拍脑袋地瞎出政策、并强迫大家如此贯彻执行,而导致一败再败的尴尬局面,不是政治短视,又是什么呢?然而,反过来比较毛泽东而言,而毛泽东生前的所有、被其身后遭邓小平、胡耀邦等人否定的政治判断,今天的实践验证,却无一不是正确、英明、伟大的逐一兑现的事实。这就是政治远见、高瞻远瞩、洞穿世纪!而非邓氏之政治短视,却还专权霸道之强词夺理!
因此,就这一就事论事之道理逻辑而言,若说“邓小平是港独之父”的戏谑,却未必不是其事物之本质!难道不正是邓氏“一国两制”之政治短视的策略,而导至了今天法理纵容、滋长“港独”的政治土壤和氛围吗?事实未必不是如此!因此,习大大没错!  
说实在的,我还真不知道,你是否认真地通读、研究过“基本法”!假设没有的话,你的所有说道,就显然是:不懂装懂了!好在,本草民还确实浏览过“基本法”!所以,才可能在此跟你针对性地、尽量客观中立地就事论事!也请切记:任何国家民主法治的国家里,也照样不允许有过法理犯罪纪录背景的人参政!而香港那些港闹暴力头目们,其本身就已经参与违法犯罪行为了:煽动暴力、煽动违法等之本身,就是犯罪!                          
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发表于 2019-9-26 18:19:02 | 显示全部楼层
西田 发表于 2019-9-26 10:24
一个国家、一个执政政党政治的国策,是否错误、或是否政治短视,并非由着你我个人之随意以政治意识型态之 ...

看多篇您的回复,有些感触,姑且说之姑且听之:
1 颂毛未必需贬邓,每个人都有时代的局限性,毛主席也有自嘲过。
2 一国两制再怎么被您看不上,也让中国和世界接上了轨道,让大陆突破了30年技术封锁,也脱离了闭关锁国的小农主义而进步到大工业国的行列。怎么叫毫无作为?
3 您对毛主席的大格局的认识还只存在于“他比谁谁谁厉害”,这也算是个人崇拜主义,而毛主席是反对个人崇拜主义的。挺讽刺的。
4 您大概上了岁数,怎么说话一股文革作风?中二病风文体扑面而来。
5 至少对于香港暴乱,没啥说的,就是犯罪而已。何须贬低一国两制?殊不知西方势力就是希望中国大陆能全盘否认20年经济和政策成果。从而导向至修正主义。您以为一国两制是给香港的?不会这么天真吧
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发表于 2019-9-26 23:26:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 西田 于 2019-9-26 23:38 编辑
怀山月 发表于 2019-9-26 18:19
看多篇您的回复,有些感触,姑且说之姑且听之:
1 颂毛未必需贬邓,每个人都有时代的局限性,毛主席也有 ...

对你的逐条具体针对性回应如下:

1 颂毛未必需贬邓,每个人都有时代的局限性,毛主席也有自嘲过。

答:邓未必不可以贬!包括中国在内之赋予人们民主言论自由的权力下,没有什么你所谓的不可以“贬”谁!你这心态就是典型邓氏有悖于基本法理政治道德、有悖于党章国法、有悖于政党政治之行业操守之强词夺理的所谓“不争论”的翻版!当年邓小平、胡耀邦都可以有悖于法理党规、有悖于基本人伦道德操守地盲目否毛、甚至还欲贪天之功为己功、变相盗版剽窃似的欲把毛泽东思想的理论,以权势强词夺理篡改为“全党全军”之“共同创作”之言行本身,就已经是在政治上贬低毛泽东了!却为何对邓小平那些根本经不起实践检验标准的荒谬的东西不能“贬”呀?难道还“只许州官放火,不许百姓点灯”不成?邓胡篡位(我之所以专门遣词造句地使用“篡位”,也还正是事实上邓胡当年被华国锋“解放上岗”后,非但不感激地遵规党规国法,而是有悖于党国政治操守之图谋推翻上岗所至)之史,不也口口声声“实践检验真理标准”来检验毛泽东思想和理论吗?我们都曾曾经认同!怎么今天就不可以检验邓理论了呀?你能解释一番你这类政治双重标准的心态的道理逻辑在哪里吗?否则,你就无法辩论下去了!历史的事实:毛泽东时代,从未所谓的“封闭锁国”!这是你们这类人、邓胡当年的御用“特色”写手以占领官媒“喉舌”之阵地后,强词夺理地强加给死人毛泽东的!而是美帝、苏帝、蒋介石国民党之所有反共反大陆的中共敌对势力,从外交、军事、经贸上全面封杀尚在弱小中的中共统治的中国所至!独裁霸道地于强行中共跟随其欲导致中共走入歧途、灭国王国的所谓“民主制度”所至!毛周时代,就十分开放!不断地千方百计地在美苏围追堵截下突破重围着与众多国家建交、甚至进入联合国!你根本就不懂历史!

2 一国两制再怎么被您看不上,也让中国和世界接上了轨道,让大陆突破了30年技术封锁,也脱离了闭关锁国的小农主义而进步到大工业国的行列。怎么叫毫无作为?

答:至于你所谓的“一国两制再怎么被您看不上,也让中国和世界接上了轨道”的说法,并非本人毫无根据之点评。也是本人等待、观察了二十多年的实践后之所见所闻的事实吧?这又跟你文不对题的所谓"也让中国和世界接上了轨道,让大陆突破了30年技术封锁”又什么必然的关系吗?难道香港还曾经成为中国非与世界接轨的因果关系啦?哈哈,那就笑话了!那么,当年毛时代短短27年的世界级尖端的国防科技、整个国家工业体系,又是如何打造出来的呀?这又跟后来之对港“一国两制”之国策,有什么必然至关联吗?典型的文不对题、答非所问!我还想反问的是:等之前难道是“关闭锁国”啦?事实何在、道理何在?毛泽东在世时完全是全方位开放之愿望和政策。否则,又该如何解释毛死之前为中国建交了世界上绝大多数的国家、包括美日在内呢(中美的根本奠基人是毛泽东、周恩来、甚至不排除庄则栋的历史功绩)!这不是毛泽东时代就“改革开放”,又是什么?而邓只不过是捡了便宜的机会用于粉饰自己罢了!即便邓不完成毛周的遗志,华国锋继续在位,也当然会完成之!难道还有可以否认这一事实吗?

3 您对毛主席的大格局的认识还只存在于“他比谁谁谁厉害”,这也算是个人崇拜主义,而毛主席是反对个人崇拜主义的。挺讽刺的。

答:切记,所谓“个人崇拜主义”之本身,就是人们法理下之绝对民主言论自由!更何况是我个人法理民主言论自由,即非违法、也没犯罪!对吗?不能说:你可以“个人崇拜主义”于上帝、于圣经、于佛主、于穆罕默德等宗教信仰,就可以“民主言论自由”;你曾经或有人曾经“个人崇拜主义”于邓小平、胡耀邦、赵紫阳、或孙中山、或蒋介石、或蒋经国、或古代政治家、军事家、理论家之诸如孔子、荀子、老子、孙子、诸葛亮、曹操 、刘备等,就完全可以不受职责的所谓理所当然的“民主言论自由”。而却唯独对于毛泽东,人们一旦发自内心的、自反的“个人崇拜主义”、而且还合法合理之“个人崇拜主义”,就被你这类当作大逆不道之类“违法犯罪”似的,动辄不许所谓“个人崇拜主义”!你根本没有任何的法理权力去阻喝别人内心之“个人崇拜主义”于谁、或非谁!因此,敬劝你:你根本无需在此问题过于有悖于起码法理道德地去着墨太多!还是专注于就事论事为好!本人就是“个人崇拜主义”于毛泽东,你又怎么样?难道还影响戳穿驳斥邓小平一些荒谬的、根本经不起实践的理论和政策啦?难道邓小平就以为着“神"、或法典,而即便谬论漏洞百出,也不可戳穿、也不可以批判啦?呵呵,这不是典型的独裁霸道、强词夺理的心态,又是什么呢?有本事,就请就事论事专题深入讨论,摆事实、讲道理服人!即便毛泽东的错位,大家都可以批评,却又为何不可评论邓小平呀?却又为何对邓只能歌功颂德,而不可批判呀?有什么法理规定吗?我就跟你只论法理逻辑,不讲其他!

4 您大概上了岁数,怎么说话一股文革作风?中二病风文体扑面而来。

答:呵呵,我看“文革”之今天来重温,也未必有什么政治方向之大错!而如同一盘生意一样:挣多、亏少!当年之打倒刘邓,今天看来(以历史真相之不断披露以及实践检验而言),一点也没有冤枉他们俩!呵呵,所以,你对俺所谓的“一股文革作风”,又怎么样?呵呵,你大可不妨专注到底俺是“一股”什么“风”!先首先就事论事的、客观中立、全面正反两面地来看待俺说的人和事,是否与事实相符就成了嘛!假设俺说的都不是事实所反映,且是假话谎言,俺就认错!否则,俺未必随着你这类强词夺理之欲打压俺法理民主言论自由的意愿!

5 至少对于香港暴乱,没啥说的,就是犯罪而已。何须贬低一国两制?殊不知西方势力就是希望中国大陆能全盘否认20年经济和政策成果。从而导向至修正主义。您以为一国两制是给香港的?不会这么天真吧

答:为你所谓的“香港暴乱,没啥说的,就是犯罪而已”只不过是政治短视国策之下的因果效应的表面现象罢了!而你,根本不懂得透过现象看本质这么个分析道理!难道还不是吗?有道是:什么样的政策,什么样的效果!否则,为何当年英国之清朝抢走香港并统治时,并非长期如此动荡呢?那是,因为,英国对港的统治管理之本身,就从未“一国两制”!而是政治上高瞻远瞩地强硬极权统治之“一国一制”!因此,可见当年那平时只会打桥牌、下围棋的邓大人,完全不看书、不学习、不学无术,而根本没有好好深入地研究过政治远见之收回香港后的治港国策方案!一个有害于、或误导香港和国家于歧途的经不起实践检验和推敲的错误的政策,为何不允许人们讨论呀?而所谓“不争论”之 本身,就是荒谬的、有悖于任何政党政治法规、有悖于国家宪法的独裁专制的谬论!强词夺理!若在战争年代的战场上,任何政治判断失误、任何战略战术上之预判失误下之部署,其结果,那都是导致伤亡惨重代价之因果效应!


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发表于 2019-9-26 23:48:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 西田 于 2019-9-26 23:50 编辑
怀山月 发表于 2019-9-26 18:19
看多篇您的回复,有些感触,姑且说之姑且听之:
1 颂毛未必需贬邓,每个人都有时代的局限性,毛主席也有 ...

“文革”根本未必有错!对“文革”的所谓“审判”,只不过是在完全毫无司法独立公正的情况下,一帮之前政治上被解聘下岗的所谓“受害者”之在篡位上台之后,以集体滥用权势的违法违规手段之打着司法审判的幌子之政治秋后算账、政治反击报仇雪恨罢了!请问,“审判文革”之司法独立、公平公正性在哪里?你完全可以上网重温当年对“四人帮”的审判,是多么政治气氛、远胜于法理公平公正之氛围了!根本不让“四人帮”全部陈述、陈词,便匆忙以所谓“住口”性呵斥打断!违法违规!
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 楼主| 发表于 2019-9-27 05:36:42 | 显示全部楼层
西田 发表于 2019-9-26 08:54
我想就事论事地回应你的是:你回应在无论在政治上、还是法理上,对于邓氏的“一国两制”的政治和法理内涵 ...

一,你并没给出“必然选出反共的特首、立法会和香港政府,但都在一国两制允许的范围内”的荒谬之处。你不过是在自说自话,根本就没批驳“必然选出反共的特首、立法会和香港政府,但都在一国两制允许的范围内”的荒谬之处。

二,中共中央不任命双普选的特首就是自丧主权,因而中共不可能按你的想法行事,而将会以种种借口否定双普选出来的特首的合法性而要求重选,但无论重选多少次,重选的结果都是反共的特首、立法会和香港政府。

三,“邓小平采取……竟会对香港采取以内地制度统一香港制度的一国一制”是我的猜想,并无“邓小平就是法律!就是法庭”的看法。不过,需要指出的是“一国两制,港人治港,五十年不变”不只是邓小平的主张,而是《香港基本法》的规定。

可见,你没有读帖的能力。你不值得我奉陪,我也没时间奉陪你。

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发表于 2019-9-27 13:12:08 | 显示全部楼层
西田 发表于 2019-9-26 23:26
对你的逐条具体针对性回应如下:

1 颂毛未必需贬邓,每个人都有时代的局限性,毛主席也有自嘲过。

真是笑掉大牙,从头至尾,我从未有过褒邓贬毛的文句,您是脑补了一堆剧情,顺便把人扣了多个帽子。
您的政治观的窄小和唯一论已经不适合今日多元国际地缘政治。更偏激窄小的理解毛邓的理论,大概是地摊文学看多了都是这样,过重党内派系纷争,而忽略30年来已取得的成绩和连续性国策政策,您到底是在敬毛?还是在黑毛?大家一看便知。

通篇除了全面否定,亦无任何建树及自我看法,滥用中文语句结构,堆砌定语宾语状语来显得很有文采,实际看的很累,亦毫无说服性。您的主义如果能让人看完的兴趣都没有,也只是自言自语的孔乙己罢了。

短短说几点
1. 国家是一个集合,和人一样,是有社交属性的动物/组织,如果没有社交外交,连正常人正常国家都算不上。毛时期“闭关锁国”是既定的事实,当然是特定历史情况下需要采取这样策略。但还是封闭的国门,封闭的市场,这也怪不到毛身上。军事和技术封锁至今仍然存在。您对技术封锁毫无概念,根本无法领会中国这20年弯路超车的艰难和耗费。举例,把您电脑CPU内部芯片的大小缩短一个纳米,需要至少1000亿美元。

2 您不是经济学家,更无相关著作,您的个人观点并不能代表实践的事实。您只代表您自己而已。您这样的观点和唱了10年的中国崩溃论没有本质的区别。 毛时期的尖端科技是很了不起,但是我们也看到有更牛逼尖端科技的苏联已经不复存在了。尖端科技吃不饱饭,且科技很多面,全科优秀基本不可能。中国目前的全完整工业体系正是因为改革开放,引入外资触发鲶鱼效应,这30年中国人慢慢学习吸纳总结实践后创新的成果。 就凭建国初期苏联援建的几百个项目(后面还撤走了)。真是九牛一毛的存在。

3 您对外交的常识的缺乏简直令人惊叹,外交访问建交就算改革开放????您是真不懂经济内需还是地缘外交政治?

4 这段就是狗屁了,法律是刚性的来约束人性的柔性,美国严法却又世界上第一的监狱人数比例。这个世界从来就没有什么绝对的事物,也不是非黑即白。个人崇拜绝对不是民主,更和自由没有一点关系。那只是您自身的爱好和信仰,我什么时候说过您是错的?您quote出来?

5 您信仰毛就要喝骂他人敬邓????您有您的信仰这点值得尊重,只是行为上让人觉得没家教素质罢了。党您在信仰一边要去嘲骂他人时候,您的信仰不过只是您博眼球的工具罢了,没那么神圣。事实上,没有人否认过毛主席,您不用一副受迫害妄想症患者一样,搞顺我者昌逆我者亡的语气。

6 我一不是管理员,而这个帖子也没有被封锁,您是不是精神有问题???什么叫“俺未必随着你这类强词夺理之欲打压俺法理民主言论自由的意愿!” ???? 谁打压您了????

7 您很懂看本质吗?那您把一国两制内政和英国殖民入侵放到一块比吗?您觉得我如果去您家抢走您的儿女和您自己管教小孩是一回事吗?您什么都不懂罢了。问题不在于一国两制,而在于香港本身定位,历史有需要香港做可控泄洪口的时候,而现在已经不需要了。和做人一样,如果你不懂,就不要装懂。您以为一国两制是给香港和澳门准备的?您觉得一国两制只是一个政策?您对中国人哲学欠缺的太多。我这里没有义务去教您,这得您自己悟。

8 毛有毛非,邓有邓过,就连华,江,胡这些人都在根据不同时间段的中国国情成功完成了多少个5年计划了,这些个计划都是上代制定,后几代持续执行,您说说,这不是战略?

9 您的眼里,自己太智慧,别人太愚昧。您根本没有从过政,当然对这里面的力量一无所知。说实话,您有阅历但是格局太小,不适合做评论。当然,这里是民主自由言论,您可继续发表,只是最后错判的恐怕是您。您会越来越看不懂大势,也就无法顺势。

10 您真是活在30年前,文革有没有错要不要书面定论,现在已经不重要了,中国文革的一代人他们最清楚了。关键是后代们不会在通过文革这样的运动去达到目的,这次香港更是给共党“平反”了64. 后代们会导向积极正面的国家观念,他们会一步一步建立完善法律,追求中国人自己的公平,公正,毕竟他们才是未来。您千万不要认为您在论坛发几篇“醒”文,在我看来国内年轻人爱毛主席,周总理,也敬邓公,江书记,温总理等等所有为共和国做过贡献的领导人。您的格局,不如后辈们。
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发表于 2019-9-27 13:19:21 | 显示全部楼层
西田 发表于 2019-9-26 23:48
“文革”根本未必有错!对“文革”的所谓“审判”,只不过是在完全毫无司法独立公正的情况下,一帮之前政 ...

您不能这样,别人有不同意见,和颜悦色的说出来。
您的回复至少应该礼貌的,尊重的。这才是言论自由。
不能乱脑补一堆别人不让您说话的剧情,顺便搞得像大家都不让您说话一样。拜托,这是论坛啊。论与谈啊。
我与您素昧平生,只是发表一些对您的文章的看法,何必搞得像选边站队???再者,我背毛主席诗词不一定比您差。做人可以没知识,但是不能没风度。
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