一声叹息：朋友，您岂能如此无知？

包公

Japaneses soldiers are animals . Should we respect them ?

goleafsgo

谢谢molten的回答。不过我还有个疑问，在说了这么多为什么中国一定要参战时，你站在的是谁的角度？这场战争是在朝鲜打的，我想
无可否认，真正的受害者是朝鲜人民。那么当时，到底谁为朝鲜着想了？我不想争论这场战役的对错，因为有那么多政治家，历史家还在继续研究。我只是站在了作为一个普通人和普通的士兵的角度，作为士兵无从选择，服从命令，天经地义。战场上有死伤都是正常的，否则还叫战争吗？ 如果没有这种生命的代价，我们还会那么反对战争吗？反之，就因为他们付出了最高的代价去敬他们的职责，我们才纪念他们。

但是老有人要那日本的侵华战争来作为比较。显然是不可同日而语的。日本士兵如果只是服从命令，与中国军队对抗，那也是无可职责，问题是他们屠杀了百姓，那性质就完全不同了。那是战犯，不是战争，是犯罪。

zhousai

????

molten

最初由[SunnyZ]发布
有人不懂我的意思，那我就表明一下：
爱国不等于爱政府，不等于爱政府的每个决定。

molten 的很多关键词很有意思："属朝鲜内战","不是不可能","感受到南北夹击之势". 所以我们出兵了。看来是个正确决定。
可惜你不能用我听了几十年的论据说服我，我永远觉得对不起朝鲜人民

朝鲜战争当然最初是内战了,,当时南北朝鲜都认为只有一个朝鲜,自己是朝鲜的唯一合法代表.如果说美国亲自赤膊上阵,解救南韩还情有可缘的话,再进攻北朝鲜就说不过去了.同样的情形,发生在中国的将来.如果将来有一天中国不得不出手打击台独,你希望有外国势力干涉吗?你希望外国势力保卫了台湾,进而入侵大陆吗?

我们并没有对不起朝鲜人民,我们只是保全了北朝这个政府而已,中国军队早早就撤出了.之后这个政府实际上一直跟着苏联的屁股后面跑.甚至出现掘中国志愿军陵墓的事情.朝鲜后来的变化要赖在中国身上,太欠缺逻辑性了.即使中国现在对小金不满意,中国能做什么?

请你反驳别人时候,说些依据出来,请你回应;"朝鲜战争第2天,,中国领海及台湾海峡即遭美第7舰队入侵.'是不是?'"联合国军被中国军队第一次击毙的士兵,死在北朝鲜.是在中国多次示警无效的情况下,联合国军士兵自己来找死的.'",是不是?

美第7舰队入侵中国,中国当时就可以出手反击美国,但是中国的海军实力实在不值得一提,所以中国在适当的时候,适当的地区,用自己最强悍的陆军,在对自己最有利的地形下,对美国佬为首以伏击,,真是太大快人心了.

SunnyZ

是呀，是内战，不得干涉，为什么联合国直到现在还干涉一些国家的内战？为什么中国的御用学者还说美英等国因为没有“干涉”别国内战导致屠杀？二战中盟国把德意日赶走就行了，干嘛还要侵略德意日。
你可以说美国在西德驻军属于侵略，但不会说苏联在东德驻军属于侵略。

molten

最初由[goleafsgo]发布
谢谢molten的回答。不过我还有个疑问，在说了这么多为什么中国一定要参战时，你站在的是谁的角度？这场战争是在朝鲜打的，我想
无可否认，真正的受害者是朝鲜人民。那么当时，到底谁为朝鲜着想了？我不想争论这场战役的对错，因为有那么多政治家，历史家还在继续研究。我只是站在了作为一个普通人和普通的士兵的角度，作为士兵无从选择，服从命令，天经地义。战场上有死伤都是正常的，否则还叫战争吗？ 如果没有这种生命的代价，我们还会那么反对战争吗？反之，就因为他们付出了最高的代价去敬他们的职责，我们才纪念他们。

但是老有人要那日本的侵华战争来作为比较。显然是不可同日而语的。日本士兵如果只是服从命令，与中国军队对抗，那也是无可职责，问题是他们屠杀了百姓，那性质就完全不同了。那是战犯，不是战争，是犯罪。

我当然站在中国人的角度看问题了.goleafsgo说出了终极的目标--和平.这当然对,但是如果有战争强加于你时,你还做缩头乌龟,做鸵鸟状,那就是绥靖主义了.比如英国的张伯伦首相反战就受到当时英国民众的谴责,而丘吉尔参战却成为民族英雄.中国参战,,只是以战止战,止戈为战而已.

蒋介石就是这样的锁头乌龟,北大沈崇被'"友邦'"强奸了,把沈崇安上个共产党的名义就向全国人民交待了,友邦在武汉把国民党家眷强暴了,'"'王故左右而言它".这样的友邦还是友邦吗?这样的友邦朝鲜战争期间在韩国屠杀手无寸铁的老根里难民,直到克林顿时期才有一个道歉.算什么?现在美军在日本还经常强奸日本妇女,还是有司法豁免权的.相反中国军队,,在朝韩对老百姓秋毫无犯,,称得上是仁义之师

中国对朝韩有多大的影响力?金日成政府在韩战前就存在,中国打朝鲜战争的副产品是也同时保全了金日成政府而已.中国撤出军队以后,对朝鲜还有什么重大影响力,我怀疑.另外,韩国的李承晚,朴正熙之流,,就是好东西吗?韩国境内象台湾228那样的镇压不计其数,一直到80时代,韩国还镇压光州人民起义.有什么狗屁民主?让李承晚朴正熙统治北朝鲜就比金日成好,我也怀疑.

假如你是中国人,你说日俄在中国东北打了一场日俄战争,导致中国长期落后不民主,就太ridiculous了.不相干的两件事情.假设你是朝韩人,你说朝鲜长期落后,韩国80年代前不民主,都是因为中美在朝韩打了一仗,多么滑稽?!

加拿大长期执行募兵制,如果与政府政客理念不一致,可以不参军,参军后也可以火线退役.并非什么义务兵制度.在加拿大所谓民主国家, 如果士兵参加一场不知道为什么而战的战争,是多么可笑?!所以可以说,50年代加拿大政府是美国政府的应声虫,当时的加拿大兵是加拿大政府的应声虫,这是没有问题的.你如果不相信,你可以看,现在保守党如果执政,,它会对中国什么态度,对大陆中国人,大陆中国移民什么态度.

molten

最初由[SunnyZ]发布
是呀，是内战，不得干涉，为什么联合国直到现在还干涉一些国家的内战？为什么中国的御用学者还说美英等国因为没有“干涉”别国内战导致屠杀？二战中盟国把德意日赶走就行了，干嘛还要侵略德意日。
你可以说美国在西德驻军属于侵略，但不会说苏联在东德驻军属于侵略。

请直接回答,如果将来中国不得不惩罚台独, 也算侵略了吗?脑壳都坏掉了!!!!!

退一万步,即使金日成是入侵,美军为什么要入侵中国领海,第7舰队为什么要入侵中国台湾海峡?

molten

卅载光阴一抔尘土 越南战争结束30周年祭(2)
来源： 搜狐   2005年05月01日 22:00
Google
　　1974年，阮玉春带着小儿子登上了飞往美国的飞机，她并不知道，这一走要再过8年才能再见她的大儿子，要再过16年才能再见自己生长的家园。战争终于结束了，但是对于阮玉春来说，痛苦还在延续。
　　 像阮玉春一样的妇女的经历通常被排除在迅速增加的关于越战的各种书籍之外，因为她们既不是政策制定者，也不是传统意义上的老兵。但是再度检视越战真正的战场，我们会很清楚地发现，战争的受害者与参与战斗的士兵一样是这场战争的真正亲历者。
　　 直到今天，阮玉春仍旧摆脱不了战争留下的梦魇。2000年，她再度回到越南，想用口述自己故事的方法试图抚平战争留下的创伤，但是人们对她的经历的敌意和冷漠让痊愈的过程变得远比想象中困难。
　　 但无论如何，阮玉春希望能被倾听，希望讲述她在战争期间的生活，即使有些部分令她感到耻辱。她想要相信，美国人和越南人能够从战争的错误中吸取教训，那些听到她经历的人能够被触动而为和平做出努力，能够坚定地反对战争机器的倾轧。
　　历史学家和记者总是声称，妇女的经历不为各种战争文献所记载，是因为她们与战争扯不上关系。但是要懂得越南战争的真正性质，你必须懂得越南妇女的经历。就像阮玉春说的那样：“被战争伤害最深的总是妇女和孩子。我有太多东西想要分享———作为一名妇女、一名母亲，而不是士兵或政客。我们的声音还没有被听到，假如人们给我们机会，我们将帮助阻止战争。“
　　 反叛
　　 人物：美国前总统克林顿
　　 越战的困惑，就像父辈们传下来的残酷祭祀，那时美国年轻的一代要么尊崇这个没有希望的信仰，将自己的生命送上祭坛，要么毁坏父辈们并不光荣的神殿。
　　 1969年11月的一天，英国牛津大学，在一间阴冷潮湿的学者宿舍里，两位年轻人正在争论着什么。他们是来自美国的年轻学者，一位名叫弗兰克·埃勒，另一位则是23岁的比尔·克林顿。
　　 两人的谈话中充斥着苦恼和焦虑，也没有任何逻辑。因为讨论的内容是摆在他们面前的紧迫选择，是要参加越战，还是选择逃避。当时，美军在越战中的阵亡人数已经达到了4万人。
　　埃勒坚持劝说克林顿和他一起逃避兵役，像很多需要服兵役的美国反战年轻人一样，埃勒不惜辗转欧洲躲避这场战争，但克林顿却有别的考虑。他在反复思量后，给美国后备军官训练队驻堪萨斯大学尤金·赫尔蒙斯上将写了一封信。在这封长达三页的信中，克林顿解释了他为什么在答应参加后备军官训练后又反悔———如果他参加军官训练，将意味着自己服兵役的日期推迟4年。但是克林顿在信中说，他不愿借此故意逃避兵役。
　　 克林顿在信中写道：他反对征兵制，反对越战，而且“非常同情那些不愿为美国作战、不愿杀人的人”，但是，他不能逃避服兵役。克林顿说：“虽然与自己的信仰相悖，但我会接受美国的兵役制度，这仅仅是因为我要与这个国家的政治体系保持一致。”
　　 23年后，克林顿参加了1992年的美国总统竞选，当有人批评克林顿试图逃避兵役的历史时，正是靠这封及时公开的信挽回了他的政治声誉。当时年仅23岁的克林顿就有这样的政治远见，实在令人难以置信，但正是这封信定下了克林顿在越战中扮演的角色———一个为战争而痛苦、却无法丢弃责任的温和派。
　　 这封信被寄出之后，情形有了一些变化。尼克松政府决定减少征兵人数。新的征兵制度在1969年12月实行后，克林顿抽到的签非常靠后，因此得以“幸运地”没有踏上越南战场。
　　 克林顿最后不仅成为美国总统，还连任两届。但是他在牛津大学的室友埃勒的命运却完全走向另一个轨迹：他在英国以逃兵的身份生活了一段时间后，回到美国希望重新开始自己的生活。然而过了不久，埃勒就在家中饮弹自尽了。
　　除了在大选中挽救了克林顿，那封信在现在看来如果有任何重要性的话，还在于它不仅折射出当时的历史背景，同时反映了一个美国青年人当时普遍的矛盾心态。克林顿在自传《我的生活》中写道，1968年的两件事情让美国的反战情绪更加高涨———一件是“处决越共”的照片被美国媒体曝光，照片拍摄的是南越西贡政府警察在街头处决一名被认为是越共的嫌疑犯。这张照片让更多的美国人质疑战争的正义性，人们看到，美国的盟友和敌人一样残酷无情；另一件则是“新年攻势”，北越军队向南越突然发动了新年攻势，连美国大使馆都受到了攻击。虽然双方伤亡惨重，北越军队也被打退，但这场战役扭转了越南战争形势，因为美国人首次在“电视战争”中看到本国部队即使在自己控制的地方也不能免受袭击。更多美国人开始怀疑能不能赢得这场战争，送更多的美国人上战场是否值得？
　　此后的1969年11月，25万美国人走上街头，在华盛顿国会山前高喊反战口号。参加游行的有马丁·路德·金的遗孀克勒特·金，还有众多当时的美国流行乐团和民主党反战人士。与此同时，也有更多的年轻人一批批前往战场。对于当时的年轻一代，每人都面对着越战的困惑。和23岁的克林顿一样，他们无法自己决定什么是正确的选择，也没有人能够告诉他们。在1969年，人们已经很清楚美国已没有可能打赢这场战争。年轻人都知道，即使参军，也意味着加入士气低落的部队，整日抽大麻，逃避和敌军交火。总而言之，在这一年，战争已经完全失去了他们希望的光辉与荣誉。一些人选择离开这个国家，另一些人选择其他方式来逃避，当然还有人决定继续完成自己的职责。
　　正如著名反战人士、资深记者麦克·赫尔在《现代启示录中》中所说：“越战，代替了我们这一代美国人的美好童年。”而历史又常常反复迂回到现在，影响到未来。“越战症状”在美国人的思维中远没有消失。它让老一代和年轻一代美国人之间的信任发生裂痕。多年来，这两代人之间的争论不断，正如一位越战老兵所说： “对于那些战斗过的人，他们品尝到的自由的滋味是那些被保护的人永远不可能体会到的。”
　　越战给美国带来的真正精神创伤，是父辈们的欺骗。1964年，林顿·约翰逊总统上台时，承诺说美国年轻人将永远不需要去亚洲参加战争；到了1968年，副总统休伯特·汉弗莱在白宫对军火商人说：“越南是我们宝贵、奇妙的冒险”；而当尼克松和基辛格在1969年决定结束这场没有希望的战争之后，他们还是让 18000名美军士兵白白丢掉了性命。

了了，一了百了

最初由[goleafsgo]发布
日本士兵如果只是服从命令，与中国军队对抗，那也是无可职责，问题是他们屠杀了百姓，那性质就完全不同了。那是战犯，不是战争，是犯罪。

那么说如果没有杀中国老百姓的日本兵你就回去祭拜了？而且你凭什么说当年的加拿大士兵没有杀老百姓呢？

swallos

最初由[枫子]发布
一般的人认为当妓女是不要脸，但是妓女们认为没钱了才是不要脸了呢。所以不能把自己的看法强加与人。

我只说我自己的感觉：虽然我在加拿大，我仍是中国人，实际上人家也永远认为你是中国人。（哮天犬们又会叫了：那你回中国去呀 。我的回答是：加拿大的法律没要求我这样的就要回中国，所以哮天犬最好shut up。）。我觉得戴那朵花不舒服，所以我是不会戴的，如果加拿大法律规定在加拿大一定人人要戴，我再考虑是回中国还是戴这朵花。如果加拿大和中国开战，我不会参加军队去和中国的战士打仗，如果和日本之类的开战，我不会犹豫。

顶!

妓女卖身赚钱只是出卖了自己的肉体,而名知道那花的含义还要的就是出卖了自己作为中国人应有的良心!

swallos

那啥,不要天真的认为你带了那花,就是加人了,在人家的眼中,你永远是中国人,在这个国家中,虽然华人对它有着不可忽视的贡献,但是它却有着至今不肯承认错误的排华历史,中国人要挺直了腰杆做人,要学会说不,而不是盲目跟从!

goleafsgo

最初由[了了，一了百了]发布


那么说如果没有杀中国老百姓的日本兵你就回去祭拜了？而且你凭什么说当年的加拿大士兵没有杀老百姓呢？

不要老揪着日本人这根辫子，这只是个veteran's day。作为一个普通人的同情心和希望和平的意愿，纪念一下而以。还不至于要到祭拜的程度。日本军人杀老百姓比赛，和在双方战火中不幸死亡的百姓，性质是不一样。所以谁是战争的真正受害者？如果不讲国籍和种族，就只有两类人 - 士兵和百姓。不过你们一定要讲种族，与其他人划清界线，那也是你们的自由。

还有老有人提到戴花和是不是被当作当地人看，是很可笑的。就像只有黑人老动不动就用种族歧视来吓唬人，为什么？因为自己看不起自己。好像不参加白人的活动，轻视所谓“主流”就是给中国人面子了，就是了不起的中国人。只有真正的参与，中国人才会真正的主流。反对也可以是一种参与，你可以给总理写信要求不要纪念韩战的战士，因为你认为他们是不正义的。

goleafsgo

最初由[molten]发布

假如你是中国人,你说日俄在中国东北打了一场日俄战争,导致中国长期落后不民主,就太ridiculous了.不相干的两件事情.假设你是朝韩人,你说朝鲜长期落后,韩国80年代前不民主,都是因为中美在朝韩打了一仗,多么滑稽?!

加拿大长期执行募兵制,如果与政府政客理念不一致,可以不参军,参军后也可以火线退役.并非什么义务兵制度.在加拿大所谓民主国家, 如果士兵参加一场不知道为什么而战的战争,是多么可笑?!所以可以说,50年代加拿大政府是美国政府的应声虫,当时的加拿大兵是加拿大政府的应声虫,这是没有问题的.你如果不相信,你可以看,现在保守党如果执政,,它会对中国什么态度,对大陆中国人,大陆中国移民什么态度.

虽然我们意见相左，不过还是很欣赏你的博学多知。不过我觉得你站的高度都很高，从政府和国家利益出发。本人小市民一个，和普通老百姓比较有共同语言。我只朝鲜人民是受害者，是指在这场战役中三年内无辜死亡150万人，不包括士兵。而不是指朝鲜的后来发展。

对于加拿大的士兵，我也丛他们的角度出发，他们只是一群十几，二十的孩子，还不至于明智的知道那场战争是对，那场是错。如果他们都那么聪明，可能就不至于被那么多人骂了，自己还白白送了命。

最后又要说句挨骂的话了，如果当年美国真像假设的那样打过中国，可能大家也不用那么费力的移民了吧，搞到最后，连回趟中国还要签证了吧。

molten

最初由[goleafsgo]发布
好像不参加白人的活动，轻视所谓“主流”就是给中国人面子了，就是了不起的中国人。只有真正的参与，中国人才会真正的主流。反对也可以是一种参与，你可以给总理写信要求不要纪念韩战的战士，因为你认为他们是不正义的。


这个没人反对吧?

.
.
.
.
.
.
.
我同意