啊！华人！纽约万人集会声援华裔前警员梁彼得

weinberger · 发表于 2016-2-21 09:22:00

本帖最后由 weinberger 于 2016-2-21 09:26 编辑

这个和执勤时用警车撞死人然后逃走性质差不多。当事的新警察可能惊慌失措了，才做出不理智的反应。但事件本身是个事故。应该受到一定惩戒，但十五年刑罚应是过重了。华裔应该寻求法律途径争取减刑。不要再说'为什么白人警察杀黑人可以不受惩罚'这样的话。个案没有可比性，这种情绪话的说法只会帮倒忙。

冬临城堡 · 发表于 2016-2-21 09:28:33

weinberger 发表于 2016-2-21 09:22
这个和执勤时用警车撞死人然后逃走性质差不多。当事的新警察可能惊慌失措了，才做出不理智的反应。但事件本 ...

是的，在這個問題上可以抗辯一下，要想全盤翻案，無罪開釋不太現實

共产党 · 发表于 2016-2-21 10:19:53

weinberger 发表于 2016-2-21 09:22
这个和执勤时用警车撞死人然后逃走性质差不多。当事的新警察可能惊慌失措了，才做出不理智的反应。但事件本 ...

啊！连老W都没有完全搞清楚就发言了?
15年只是可能的最高刑期，究竟法官怎样判决，到四月初才有。考虑到这位菜鸟警察的情况和纽约市警局当承担的责任，法官很可能是从轻判处的。
但是这个万人声援到底是抗议谁？完全不清楚！

冬临城堡 · 发表于 2016-2-21 10:31:38

共产党发表于 2016-2-21 10:19
啊！连老W都没有完全搞清楚就发言了?
15年只是可能的最高刑期，究竟法官怎样判决，到四月初才有。考虑到 ...

哦，所以現在是陪審團認定罪名成立，法官怎麼量刑還要有段時間，是這樣嗎？

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2016-2-21 10:41:45

辫子国人从来都不搞清细节，只看标题就贸然下结论，乱评语，克生猪为最。

共产党 · 发表于 2016-2-21 18:57:55

冬临城堡发表于 2016-2-21 10:31
哦，所以現在是陪審團認定罪名成立，法官怎麼量刑還要有段時間，是這樣嗎？ ...

我的理解，是这样的。法庭作判决的困难一环是认定事实，一旦事实认定了，判决就是依照法例循规而成。陪审团的责任是认定事实，从而确定检察官的指控是否成立。这个理解对不对还是得问问你猜吧。

weinberger · 发表于 2016-2-21 19:15:05

共产党发表于 2016-2-21 10:19
啊！连老W都没有完全搞清楚就发言了?
15年只是可能的最高刑期，究竟法官怎样判决，到四月初才有。考虑到 ...

那这游行的作用可能就是施加压力使梁最终获得减刑吧。美国的司法相对其他很多国家要公正，但漏洞和问题同样不少。20多年前的 OJ Simpson 案就是司法不公的典型之一。大明星 OJ Simpson杀害偷情的白人老婆和情人，逃离现场时人脏具获，后来花了巨款请了'梦幻组合'的庞大律师团进行辩护，最后以现场获得的手套不合手为理由被判无罪释放了。如果是无钱无势的小百姓早就判终身监禁或死刑了。梁案虽然在纯法律上能说得过去，但因为白人杀害黑人罪犯后被判无罪的案例实在太多，美国华人显然有一种华人警察被抛出来安抚黑人社区的感觉。这点他们的感同身受应该比加拿大的华人更真切吧。

共产党 · 发表于 2016-2-21 19:54:01

本帖最后由共产党于 2016-2-21 20:11 编辑

weinberger 发表于 2016-2-21 19:15
那这游行的作用可能就是施加压力使梁最终获得减刑吧。美国的司法相对其他很多国家要公正，但漏洞和问题同 ...

如果不具体分析每一个案例，粗粗一看肯定会有这种感觉。但是这种要求并不占理，你不能以几个白人警察杀了黑人没有被起诉的先例，就认为华人警察杀了黑人也不应该被起诉，那黑人还是人吗？只许你华人要求和白人平等，你把黑人放在哪里了？这个推理不成立，因为每一个案子的情况不同。

退一万步讲，就算以前种族歧视了，人类文明在进步，总要有终止错误的一个开始。就算你倒霉拿你开刀立了新案例又怎麽样？凭什莫就不能拿你开刀？谁叫你没有能说服陪审团12 个人？

这种理由站不住脚。

我见到了好多次华人的抗议事件了，比如福特说华人“work hard like a dog”，比如麦克林杂志评论对华人学生的评论，。。。。。加上这次，我的感觉是这些抗议表现的是华人的缺乏自信，矫情，我没有觉得这些事件使华人的形象更加高大，更受社会尊重，而是相反，人们会觉得少沾这些人才好，动则得咎。打个不恰当的比喻，51网那个霸王西罗，没几个人敢惹，但是有人尊重他吗?

克飞 · 发表于 2016-2-21 20:08:42

本帖最后由克飞于 2016-2-21 20:44 编辑

哼哼，老酒一向攻击中国的民主与自由, 全然不顾自身在海外的工作与生活环境, 还真的是全心全意为中国人民服务啊。

这一次轮到海外华人争取自己的正当权利的时候，立即就换了一副嘴脸.。。。三姓家奴本性即刻暴露.。。其实也很搞笑, 我现在不生气了, 哈哈哈.。。，

weinberger · 发表于 2016-2-21 20:10:32

本帖最后由 weinberger 于 2016-2-21 20:12 编辑

共产党发表于 2016-2-21 19:54
如果不具体分析每一个案例，粗粗一看肯定会有这种感觉。但是这种要求并不占理，你不能以几个白人警察杀了 ...

只要有人的社会就有不公正，都有阴暗面，民主国家的政客也会偏袒与自己和自己党关系密切的利益集团，民主国家的法庭也有幕后交易。如果你对一个族裔的人以最严苛的法律予以制裁，对另一族裔的人却不这样做。虽然就法律本身来说，这样做你找不出充足理由来反对，但谁都可以感觉到背后的歧视。这就是貌似公正背后的不公正。这时候少数族裔用示威游行的方式表达抗议是可以理解的，也很可能是有效的。毕竟华人要在那个国家世世代代生存下去，以各种方式发出声音才会受到重视，只要这样做是合法的。

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2016-2-21 20:23:41

本帖最后由你猜吧于 2016-2-21 20:25 编辑

W君列举了O，J ，SIMPSON案与梁案比较，试图证明美国司法不公正。
看来，君并不了解美国的司法制度，也不了解SIMPSON案件审判的细节而妄下结论。

凡我遇到的法律专业人士还没一位有和你一样的评语，反而都赞同那场世纪大审判的结果，认为恰恰体现了美国的法治精神和司法独立，我也持与你相异的观点。

既然证据不足，当然按无罪推定原则判他无罪。难道还要凭局外人的平均感觉来给他定罪？以事实说话，以证据定罪。不要象辫子那样动不动就说什么“我觉得一定、、、我认为肯定、、、如何如何”。这完全背离法制精神，也算是辫子国人思维的一大特色吧。其中，克生猪嘴巴比天大。

克飞 · 发表于 2016-2-21 20:49:17

你猜吧发表于 2016-2-21 20:23
W君列举了O，J ，SIMPSON案与梁案比较，试图证明美国司法不公正。
看来，君并不了解美国的司法制度，也不了 ...

法律真的很有意思吗？很严肃很有一致性吗？好为什么同样的案子不同的律师可以得出不同的结果。。。这种对人不对事的"裁决"，有啥个科学成份在里面?

法律真的都对社会进步有帮助吗？真的都有利于百姓吗？排华法案不是法律? 他给华人造成的伤害超过所有强盗小偷造成伤害的总和.

克飞 · 发表于 2016-2-21 20:57:20

SUPERFAN 发表于 2016-2-20 21:38
美帝的法律太严，牢子一不小心就进去了， 100个成年人2个在里面，靠。

差不多, 我知道的是1%左右，但是这个分母包括了妇女、老人和儿童.

weinberger · 发表于 2016-2-21 21:11:10

共产党发表于 2016-2-21 19:54
如果不具体分析每一个案例，粗粗一看肯定会有这种感觉。但是这种要求并不占理，你不能以几个白人警察杀了 ...

如果如你所说，这次是对警察执法时过度使用暴力都一视同仁进行惩罚，那倒也说的过去。但你觉得这可能吗？美国是一个人均拥有枪支超过一支的国家，在枪支如此泛滥的国家，警察执勤有很大的危险性，好像每年有差不多上百警察在执勤时被杀害，远高于其他控枪的国家。比如警察进入一个嫌犯家中，嫌犯正好去拿一个电视遥控器，警察紧张中可能误判他去拿枪而射击。在其他民间没有枪支的国家就不太可能发生这样的事。在这样的现实情况下，美国社会其实对警察执勤中的失误有一定程度的理解和容忍度的。虽然没人明着说。只要枪支泛滥的情况不改变，这种容忍还会继续。问题是如果这种容忍只限于白人警察，而华人警察则会被抛出来祭旗，那就不对了。

共产党 · 发表于 2016-2-21 22:31:18

weinberger 发表于 2016-2-21 20:10
只要有人的社会就有不公正，都有阴暗面，民主国家的政客也会偏袒与自己和自己党关系密切的利益集团，民主 ...

个别人的案子不能由大众凭感觉投票来做判决。只能在法庭上由陪审团的感觉来决定，陪审员是一些没有利害关系的普通人，他们听取所有控辩双方的第一手证据，凭他们的common sense来决定相信什麽不相信什麽。经过讨论达成一致意见。这大概是民主制度下设计出来的最公正的断案方法了。至于大众的“感觉“，外面的人从各自不同的渠道听途说，是不能作为判案的依据的。

游行示威是影响政府首脑决策的一种手段。在人治国家，可以对领导人施压，从而影响“法院“判案，因为法院是按领导指示判案的。但在法制国家，恐怕是很不靠谱的吧？