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楼主: 克 飞
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中国有自由吗(转载)

46#
发表于 2015-10-2 15:35:03 | 只看该作者
本帖最后由 paxtoncc 于 2015-10-2 15:36 编辑
冬临城堡 发表于 2015-10-2 14:46
给你讲个故事. 我有个同学在国内投资神马私募,一年前就付出不利息了,今年想把本钱取回来,也取不出来, ...

哦 对了,多伦多机场快线盖赔了,按你这件事情的理论,去讨本钱吧,号召广大纳税人套本钱吧,拉横幅,游行。
起码那个中间还有个公司的存在,机场快线完全就是政府号召的。
我不知道你有没有收过诈骗邮件,我觉得很有可能是私人诈骗。
现在中国政府每年招标都是公开的,现在国内,国企,私企都能投标,而且越大项目审查越严,特别习上台后更严。政府每年的投项目也都是能查到的。不怕告诉你,我就搞这种投资赚生活费的。
把你同学投资的那家公司的名字,投资的项目,时间,地点都告诉我,我来给你查查,到底是官商勾结,还是单纯碰到奸商。
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47#
发表于 2015-10-2 16:55:30 | 只看该作者
本帖最后由 大炮二世 于 2015-10-2 16:58 编辑
paxtoncc 发表于 2015-10-2 15:01
那我想知道,你说政府给资质有什么凭据??那个老板人没了,你在西方也要告那个老板。你去政府扯横幅有什 ...


有意思的话题,你的论述有一处问题,就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上:共产党不会、也不愿意拿走人们的自由。问题在于:当它想拿了,人们有没有什么办法阻止它?
这就是几代中国人在思维上的一个通病。
共产党在没在拿走人们的自由呢?一直不断地在做。
它或者拿走一部分人的全部(或主要的)自由,比如关在监狱里的各种议异分子、律师、作家、各种政治斗争的牺牲品和失败者,还有被抢夺财产的访民等等。
它或者拿走全部人的一些自由,比如:屏蔽网络造成所有网民和世界互联网隔绝、不准自由安装卫星接收设备、户籍制度是对全体中国人自由迁移的限制、一胎化政策是对所有中国人生育权的限制,等等等等,小到各种各样的实名制给人们生活带来的不便、不准自由兑外汇限制资本自由流动....

它想做,也做了,中国人有办法阻止它拿走属于你的东西吗?
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48#
发表于 2015-10-2 17:14:39 | 只看该作者
大炮二世 发表于 2015-10-2 16:55
有意思的话题,你的论述有一处问题,就是你的全部论述都是建立在对共产党“善意”的揣测上:共产党不会、 ...

的确,你说的很对,这是因为对方全部建立在恶意的基础上,所以,我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善的人,也没见过一格全恶的人,政府也一样。
我只是在设想,如果政府不这么做,中国会怎样?我学过管理学,管理过几千人企业,我想不出什么更好的主意。
不得不否认,中国有很多问题,不然我也不会移民,但我移民不是政治原因。
我走过很多国家,如果非要我排自由,中国应该是中等偏上,中国比不过台湾,比不过英联邦国家,但比美国好,比其他那些发展中国国家也要好。
客观的说而已,我公司老白也这么觉得,原因之一就是美国有枪,你有有枪的自由等于剥夺了别人的自由。他们不认为美国人自认有枪的那套理论合理。
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49#
发表于 2015-10-2 17:59:44 | 只看该作者
paxtoncc 发表于 2015-10-2 17:14
的确,你说的很对,这是因为对方全部建立在恶意的基础上,所以,我只讲了他的片面性质。我没见过一个全善 ...


对于自由,什么是最重要的,不分种族和文化的人,都应该普遍享有的自由,就是罗斯福所提出的四项:信仰的自由、言论的自由、免于匮乏和免于恐惧的自由.
这是基本人权,所以衡量不同国家的自由程度,应当从最重要的基本人权出发,而不是从个人的主观感觉.

中国的问题,有许许多多更好的处理方法,只不过共产党不用. 例子可以举很多.

以计划生育为例,降低人口出生率有很多正面的鼓励方式

1、减税——中国农民税赋之重世界罕有,子女少的家庭,相应减税赋,会是一个很强的鼓励.
2、贷款、融资上的优惠——农村小额贷款,财政补助等等方面
3、教育和其他社会资源上倾斜——子女少的家庭,其子女上大学等,政府给予更多帮助.

从全世界的经验看,妇女受教育程度提高,会直接降低人口出生率. 因为妇女受教育越高,在职业上展越好,从而因照顾家庭而放弃职业发展的意愿降低、生育年龄普遍推迟。

投资女性教育,既对经济发展有好处,提高了劳动力素质,又能降低人口出率.

可是所有这些办法共产党都不用,它只用最恶劣、最低效、又对社会伤害最大的一种办法——强制堕胎.

这样的例子可以举太多.

很多中国人认为不用共产党的办法社会就管不好,是因为多年在那个环境里,思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过.
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50#
发表于 2015-10-2 18:43:00 | 只看该作者
大炮二世 发表于 2015-10-2 17:59
对于自由,什么是最重要的,不分种族和文化的人,都应该普遍享有的自由,就是罗斯福所提出的四项:信仰的 ...

你说的有道理,但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好,但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育,他出台就因为人很多,别忘了,那时候中国正在中共历史上最黑暗时期,人口还爆炸一样增长。(如果不黑暗,你觉得会长成什么样,不是还有人说中共饿死了好多人么 ?)所以,中共提出这个计划。
那个时候中国才刚开始步入正规,按你提出的计划要实行多少年,你算过么???当时大学生都跟宝贝一样,你要提高妇女教育程度要多久?向教育倾斜要多久?一个一分钱都没有的国家,第一件事情应该是挣钱吧。 贷款融资,从来都没有搞过,你就那么确定,一定那么好搞?改革开放之后,走自由市场经济之后问题出了多少?农民赋税我不知道,上山下乡那时候什么都是国家的,之后没调查过,我不妄言。

所以,不是你说说就行的,而且你提的这些意见,国家一直在做。 要说计划生育负面性已经显现了,现在人口不足,所以国家开放了二胎。但是政策当时那么激进,和现在这么缓,其实,不过是一个是特鲁多政策,一个是哈勃政策罢了,一个保守,一个激进而以。

至于强制堕胎,有,那是因为当时很多人为了自己前程吧,或者以讹传讹吧。当时我记得政策是这样的,你不堕胎可以得,但是你要失去工作,还要受到大众舆论批判,我媳妇就那时候过来的,我不记得当时有人要我们强制堕胎。我认识有个人生了4个,工作是没了,但是后来遇到改革开放,现在在北京2环买了个跃层。

你也讲“是因为多年在那个环境里,思维被限制住了. 很多方向从来没朝那里想过”。 所以,我一直讲就是人的问题,建国初期,还有人领着自己儿子去官府告状,想打儿子板子。(以前,当爹的如果自己打自己,然后说是儿子打的,官府直接问那个父亲你想怎么判)
几亿百姓留的传统思维,你不考虑么?
所以,就算没有共产党,中国还会是一党专制。
什么样的人逼出什么样的政府,就好比如果中国投资移民不乱搞,加拿大会砍么?????
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51#
 楼主| 发表于 2015-10-2 19:53:39 | 只看该作者
paxtoncc 发表于 2015-10-2 18:43
你说的有道理,但是就像王安石变法一样。你提出的方案的确很好,但是我不认为就的确可行。

就谈计划生育 ...

是这样的, 如果生二胎, 政府部门的工作和事业单位或国营单位的工作可能会没有.。。。但不会强制堕胎.。。在大部公私企, 应该没有关系, 自己当老板, 更没有关系.。。。不过好象会罚点款, 能生能养的, 应该能承受的.
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52#
发表于 2015-10-2 22:13:41 | 只看该作者
本帖最后由 大炮二世 于 2015-10-2 22:16 编辑

回楼上两位,关于强制堕胎,在城市的机关、国营企/事业单位里,超生的妇女如果不堕胎,就会失去工作。 用砸掉饭碗、强迫失业的方式敦促已经怀孕的妇女打掉胎儿,就是我说的“强制堕胎”了,因为它带有很强的强制性. 去堕胎的妇女不是自愿的。
机关和企业事业单位这么做的出发点是,这个人要超生,就开除,那就不是我们这个单位的人了,所以我们单位的计划生育任务仍然达标了。
而在农村,就使用(经常性的、但也不算绝对的单一方式执行)更粗暴的,侵害人身自由的方式,强迫引产。有些地方对计划生育的人头指标卡得严,就强迫妇女引产,有的地方强调罚款指标,就主要是罚款,但强制性是一样的。
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53#
发表于 2015-10-2 22:14:32 | 只看该作者
本帖最后由 大炮二世 于 2015-10-2 22:16 编辑
克 飞 发表于 2015-10-2 19:53
是这样的, 如果生二胎, 政府部门的工作和事业单位或国营单位的工作可能会没有.。。。但不会强制堕胎.。。 ...



回楼上两位,关于强制堕胎,在城市的机关、国营企/事业单位里,超生的妇女如果不堕胎,就会失去工作。 用砸掉饭碗、强迫失业的方式敦促已经怀孕的妇女打掉胎儿,就是我说的“强制堕胎”了,因为它带有很强的强制性. 去堕胎的妇女不是自愿的。
机关和企业事业单位这么做的出发点是,这个人要超生,就开除,那就不是我们这个单位的人了,所以我们单位的计划生育任务仍然达标了。
而在农村,就使用(经常性的、但也不算绝对的单一方式执行)更粗暴的,侵害人身自由的方式,强迫引产。有些地方对计划生育的人头指标卡得严,就强迫妇女引产,有的地方强调罚款指标,就主要是罚款,但强制性是一样的。
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54#
 楼主| 发表于 2015-10-2 22:25:42 | 只看该作者
大炮二世 发表于 2015-10-2 22:14
回楼上两位,关于强制堕胎,在城市的机关、国营企/事业单位里,超生的妇女如果不堕胎,就会失去工作。  ...

农村松一些, 一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以再生一个.。。

但是农村里真正要生的话, 也没有办法, 但是一些福利可能会减.。。。大炮你是太想黑中国了.。。。你整天一想起中国有点问题时就特别兴奋.。。。有那必要吗? 你现在是加拿大人, 应该关心加拿大的事.。。。中国远在天边, 能学习的就学习.。。。现在中国的发展速度好着呢, 没有事事都称心的.。。老百姓安居乐业, 对共产党的拥护程度绝对高于对自由党和民主党的拥护程度, 甚至比他们加起来还要高, 有什么好说的, 有什么不服气的吗?
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55#
发表于 2015-10-2 22:54:33 | 只看该作者
本帖最后由 大炮二世 于 2015-10-2 22:57 编辑
克 飞 发表于 2015-10-2 22:25
农村松一些, 一般一孩半.。。。就是说, 如果第一胎是男孩的话, 没有指标了.。。如果首胎是女孩的, 可以 ...


发展速度好着呢,你还不回国干什么?
你是昧于大势,所以你在这个论坛上胡吹的牛,下的几乎每一个论断都是错误的。从中国股市到加拿大的大选,都会证明这一点。
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56#
发表于 2015-10-2 23:08:12 | 只看该作者
别逗了。在中国,全世界的政治制度都能分析的清清楚楚,就是搞不清楚自己官员的财产。
三十年前,林彪一天没死,反林彪的全是反革命,林彪突然死了,结果四野的全是反革命。
三十年后的重庆,薄某人如日中天的时候,讽刺他一句的中学生都劳改,皇城律师都下狱,薄一下台,一下子变成新四人帮,人人喊打。

政治思想自由,是你这点思维能力永远不会懂的。
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57#
发表于 2015-10-2 23:36:45 | 只看该作者
本人观点是民主自由制度相对来说肯定好于专制独裁。另一方面民主制度是要有具备一定素质的,尤其是道德素质的人作为基础的,否则再好的制度,再好的理论也不过是空谈。如果绝大多数人失去了信仰,失去了约束引导自己行为的基本准则,那么上有政策下有对策,再好的制度和法规也不能阻止整个社会的腐化堕落。美国有理论上完善的民主制度,但是这并没有阻止各种利益集团向政客们游说开支票,吃人饭嘴软,拿人钱手短,公开接受有钱人贿赂的政客如何能为选民的利益服务? 虽然电影院,幼儿园,大中小学,工作场所都成了神经病持枪大屠杀的场所,但限制枪械的法案却从来都通不过,跟接受枪支协会和枪商贿赂的政客会没有关系吗?因为民主国家自身存在越来越严重的问题,自然就成了专制国家攻击的把柄,你们看,民主都成这样了,你们还是接受我继续独裁吧。于是各国之间不比好,只比坏。因为你坏,所以我也有权力坏。这个世界于是越来越堕落。
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58#
发表于 2015-10-3 05:27:22 | 只看该作者
本帖最后由 SUPERFAN 于 2015-10-3 05:46 编辑

土共的鸡生政策是对付喜欢狂生烂生垃圾最有效的方法,只有野蛮的土共想的出,做的到,将来民猪国家被回回和其他更色垃圾占领的时候,大家才会想到土共的好,这个世界现在最大的问题是垃圾太多,垃圾的特点是除了xx没有其他爱好,今年好莱坞有个电影介绍了一种消灭垃圾的办法,大家可以看一下,51精英们要想一想是愿意更少的人过得更好,还是让垃圾继续污染我们的地球。
http://www.youtube.com/watch?v=-XsJOnZaO5U

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59#
发表于 2015-10-3 07:39:52 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2015-10-3 07:41 编辑
paxtoncc 发表于 2015-10-2 11:57
第一,我觉得你有很浓的恨意,去看看hotel transylvania吧, 这边给小孩子看的都知道恨意,偏见解决不了 ...

五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人,把论事变为论人,你把这一手用得很好。

这个帖子讨论的是中国有没有自由,跟我本人的个人恩怨毫无关系,你本不用去扯个人情感好恶。不过我可以顺便告诉你,我个人家庭乃至祖上跟共产党无怨无仇,没有人在共产党手里吃过苦头。但是判断是非曲直,是有客观标准的。习近平现在正在变本加厉镇压异见,强化对中国人(还要捎带上海外华人)洗脑,这个时候你们几个人在这里大唱中国的“自由”,你的面目已经很清楚了!

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60#
发表于 2015-10-3 11:07:53 | 只看该作者
酒中仙 发表于 2015-10-3 07:39
五毛的拿手好戏就是在理屈词穷时转变话题攻击个人,把论事变为论人,你把这一手用得很好。

这个帖子讨论 ...

哎 看来 你是真的是活在自己的世界里。 攻击个人??? 我有半句攻击你么???
搞了半天,你只看第一句,呵呵,不过是建立你说的话基础上的一种揣测。难道你们不是在做同样的事情么????
关于我心中自由的排名我已经说的很清楚了,英联邦,台湾都好过中国。。。
算了,道不同不向为谋。中国怎样,你怎样都和没半毛关系。。
理屈词穷???呵呵 ,很多道理摆在那里自己,该讲也讲了 。自重吧。
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