钓鱼岛是中国的--日本从未实现对钓鱼岛有效管辖

weinberger · 发表于 2015-5-12 19:08:27

本帖最后由 weinberger 于 2015-5-12 19:14 编辑

Tomm008 发表于 2015-5-12 18:43
你是喜欢将法律的，看我首贴里的黑体部分，日本已经是违法侵占别国岛屿了，还有什么好说的。 ...

这个'国际法'只不过是作者宣称的国际法。真正的国际法怎么说那要把这事现在搞到国际法庭看看最后的裁决如何。好像中国拒绝这么做，日本也不热衷。法律也是有时效性的，历史上很多国家的领土都是'抢'来的或'偷'来的。比如美国从墨西哥，加拿大人从印第安人那里抢来的土地。但是现在几百年过去了，国际法上根本不会质疑这些地方是否美，加领土。就像一个强盗或小偷当年用不太正当的手段搞到一笔财产，但是一百多年过去了，财产传给了孙子，重孙，这时原来的事主要想要回财产的希望有多大呢？中方的软档是1895年日本将钓鱼岛划入版图后，直到1971年这76年过去了一直没有提钓鱼岛主权诉求，即便二战后作为战胜国也没提出要钓鱼岛。所以这事呢，现在要么上国际法庭，怎么判就怎么认。要么继续搁置，要么动武。没有其他办法。你我也用不着再争什么了，反正不管钓鱼岛最后是谁的，都不会是你的或者我的。

宇宙洪荒 · 发表于 2015-5-12 19:47:06

weinberger 发表于 2015-5-12 19:08
这个'国际法'只不过是作者宣称的国际法。真正的国际法怎么说那要把这事现在搞到国际法庭看看最后的裁决如 ...

曹长青提国际法时你可是很认同的，现在又是时效又是质疑这里提到的国际法，前后不一啊。
不过有一点我同意你，战争是解决领土争端的一个方式尤其是对日本这样的国家。

红豆 · 发表于 2015-5-12 23:03:18

Tomm008 发表于 2015-5-12 19:47
曹长青提国际法时你可是很认同的，现在又是时效又是质疑这里提到的国际法，前后不一啊。
不过有一点我同 ...

这几个就是不折不扣的贱杂，你没见她在那反复胡扯么

红豆 · 发表于 2015-5-12 23:06:37

Tomm008 发表于 2015-5-12 16:31
抛开“搁置争议”的是日本!
先是石原购岛，然后收归国有，然后日本政府就不承认钓鱼岛有争议了。
不要为 ...

日本人做事向来是有预谋的，在石源购岛时，早就有人看到这是一步棋。这个贱杂竟说是中国先破坏协议，你还跟此类贱杂说什么

C罗 · 发表于 2015-5-12 23:15:32

默存发表于 2015-5-12 23:03
这几个就是不折不扣的贱杂，你没见她在那反复胡扯么

可不，瘟鹁鸽那几个贱货杂种，已经变态到容不得谁说中国任何正面的事情，不仅如此，为了诬蔑中国，居然不惜狂舔其日娘美爹，这世界上竟然还有这类卑鄙缺德的败类

骑马海 · 发表于 2015-5-13 07:41:55

本帖最后由骑马海于 2015-5-13 07:44 编辑

weinberger 发表于 2015-5-12 17:13
购岛事件的前因是日本右翼准备好了从私人岛主手里买岛，日本政府为阻止右翼登岛酿成外交风波，才抢先一步 ...
大陆，台湾在这个海域捕鱼的渔民数量比日本渔民肯定要多得多，但日本并不干预。这个海域的资源实质上一直是与中，台分享的。

你完全和李登辉同一论调，台湾的渔民多年来一向不能在钓岛海域捕鱼，不但被赶，还被连船带人拘捕和罚款才释放。你完全扭曲事实，替日本人说话！

weinberger · 发表于 2015-5-13 08:07:56

骑马海发表于 2015-5-13 07:41
你完全和李登辉同一论调，台湾的渔民多年来一向不能在钓岛海域捕鱼，不但被赶，还被连船带人拘捕和罚款才 ...

台日2013年4月签署钓鱼台海域渔业协定规定台湾渔民可以自由捕鱼。你意思是这个协定是骗人的吗？

http://www.mofa.gov.tw/en/News_C ... ;s=E80C25D078D837BB

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-5-13 08:10:00

骑马海发表于 2015-5-12 12:51
Tomm008兄的：
http://www.diaoyudao.org.cn/2014-12/11/content_34350277.htm
最新中国地图

有什么奇怪的?

1895年1月14日,日本国会才通过决议,确认钓岛为无人岛,没有清国任何统治管辖痕迹,然后树立标桩,纳入日本领土.

当然,1895年日本地图上还来不及印刷此新领土,这完全符合史实和逻辑,不对吗?

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-5-13 08:12:04

Tomm008 发表于 2015-5-12 16:31
抛开“搁置争议”的是日本!
先是石原购岛，然后收归国有，然后日本政府就不承认钓鱼岛有争议了。
不要为 ...

可是,日本政府从未承认钓鱼岛有争议呀.

你觉得有争议,那只不过是中方单方面地认为有争议而已.

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-5-13 08:27:52

weinberger 发表于 2015-5-12 17:13
购岛事件的前因是日本右翼准备好了从私人岛主手里买岛，日本政府为阻止右翼登岛酿成外交风波，才抢先一步 ...

你的论述乃正解.

中共对待钓岛如此高调，本人觉得目的有三：
1，扩张军力/海权，捞取更多海洋资源；
2，作为驱美压日，称霸亚太地区的军事外交筹码；
3，保持对台独四面合围夹击的运势，迫使台湾因惧怕战火覆盖而至少维持现状，而中共认为，只要维持现状，时间就在中共手里，中共就会把台湾套得越来越牢，最后，不战而统一。

所以，中共之意不在钓岛，在乎钓岛的战略意义。所以，就和日本死乞百赖的泡蘑菇，故意制造有争议的借口，就可以下一盘很大的棋了。

国人不明真相，跟着起哄而已；而中共自知理亏违法，所以，一直不敢和日本在国际法庭上判是非曲直！

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-5-13 08:34:37

骑马海发表于 2015-5-13 07:41
你完全和李登辉同一论调，台湾的渔民多年来一向不能在钓岛海域捕鱼，不但被赶，还被连船带人拘捕和罚款才 ...

分明你在撒谎，你不知道台日有关于钓岛附近海域的渔业协议吗？
台湾渔民可以在钓岛相关海域自由捕鱼的。

光荣啊，汉奸！ · 发表于 2015-5-13 08:35:52

从下面文章中中国维护南海岛屿主权的法律问题，可以举一反三地用在钓鱼岛问题上，可以了解国际法关于对有争议领土的基本准则和法律原理。

比如：
究竟什么和怎么“宣示国家主权”？
宣示主权是民间的责任，还是政府（官）的责任？
有争议领土适用什么国际法规则解决争端？
、、、、、、等等

希望骂我的人心平气和地、理智地仔细读一下里面的国际法律知识，给自己扫盲。

然后，你就明白，钓鱼岛真不是中国的，真的属于日本。别用民族感情对待领土争端，而是应该冷静地摆事实，讲道理，依法以和平手段与邻相处。

要想成为负责任受尊敬的国家与民族，你要让邻国喜欢你、爱你；而非讨厌你、怕你。

============本文转自中国大陆报纸《京华时报》==================================

《以“行政存在”宣示国家主权》

http://epaper.jinghua.cn/html/2012-07/12/content_885950.htm

2012-07-12 京华时报傅达林

海南省三沙市行政建制的建立健全，将以“行政存在”的方式加强中国政府对该地域的实际管辖，改变以往实际管控鞭长莫及的窘境（请对照钓鱼岛现状）。

作为我国最年轻、管辖面积最大、人口最少的地级市，三沙市在今年6月21日获准成立后，其具体行政机构的设置和执法权力配备备受瞩目。

三沙市的设置，无疑是我国政府维护国家领土主权的务实之举，也是按照国际法规则捍卫国家南海权益的合法之举。其意义不仅在于名义上的宣示国家主权，更在于通过具体的行政治理实现该地域的真切控制，从而强化对南中国海主权的实际管辖。从这个角度看，三沙市行政执法机构的设立与组建，将有助于化解以往针对外国侵入渔民的执法困境，以执法权的架构让“主权归我”的法理宣示有了更健全的行政载体，为我国政府主张国际法上的权利提供基石。

在国际法有关领土争议的判例上，先占原则是其中重要的裁判规则。判定岛屿主权归属也越来越倾向于实际控制和有效占领。

先占与占领的核心乃是一国政府是否形成对该地域的实际行政管辖。

虽然中国最早发现、命名并持续对西沙群岛、中沙群岛、南沙群岛的岛礁及其海域行使主权，并设立办事处进行行政管辖；但仍然存在行政管理体制不完善、行政执法机制不健全、维权执法力量较薄弱等缺憾，需要健全行政建制实施有效管辖以宣示主权。

“行政管辖”向来是领土主权的组成部分，是领土主权取得和行使的重要因素之一。

三沙市行政建制的建立健全，将以“行政存在”的方式加强中国政府对该地域的实际管辖，改变以往实际管控鞭长莫及的窘境。这不仅意味着国家对地域管辖的实际权力，“行政存在”本身也成为领土主权的合法性根据；不仅可以整合行政执法力量打击违法入侵的渔民，还能够通过行政手段动员民间力量形成“民事管辖”，从而争取在西南中沙群岛海域的海上支配权。

当然，除了建立健全行政管辖和执法机构，配备精干充实的执法力量外，三沙市还需要根据中国法律和国际法规则，着手制定相应的法规和条例，就海域和海岛的管理、海上执法管辖、渔政海监制度、执法合作机制等作出明确规定。

比如，以前，如何处理违法的外籍渔民，一直是令西沙工委海洋局头疼的问题。由于没有法院，抓获违法外籍渔民无法进入司法审判程序，只能罚款。而随着三沙市行政建制的健全，执法机构的完善，通过依法行政确立起有效的行政治理，势必推动国家主张、维护南中国海权益的实现。

weinberger · 发表于 2015-5-13 09:43:17

KOFE是自干五发表于 2015-5-13 08:27
你的论述乃正解.

中共对待钓岛如此高调，本人觉得目的有三：

这些人口口声声喊别人是崇洋媚外，其实最崇洋媚外的是他们。因为他们把中国政府想象的太弱智，太被动了。现在全世界除了中国大陆少数被洗脑了的愤青都看得出中国是采取主动进攻性的一方，积极争取霸权扩张和改变现状。日本根本对任何国家没有威胁力，只是采取被动守势。当然，正如二次大战前的德国一样，一个扩张的强权总会使用宣传机器把自己打扮成一个受欺负的弱者，这样国内的人民才会支持政府出去动武复仇，去向昔日的敌人讨个公道。

宇宙洪荒 · 发表于 2015-5-13 10:26:41

KOFE是自干五发表于 2015-5-13 08:12
可是,日本政府从未承认钓鱼岛有争议呀.

你觉得有争议,那只不过是中方单方面地认为有争议而已. ...

我第一帖中的黑体字部分说的很清楚，
那个时候地图上标识就可视作占领，
这样的地图很多甚至包括日本英国的，
说一从国际法上来讲，日本1895年纳入日本领土的钓鱼岛绝不是无主地，日本违反国际法在先。

这个逻辑你清楚么？

宇宙洪荒 · 发表于 2015-5-13 10:27:55

weinberger 发表于 2015-5-13 09:43
这些人口口声声喊别人是崇洋媚外，其实最崇洋媚外的是他们。因为他们把中国政府想象的太弱智，太被动了。 ...

中国不需要打扮成受欺负的国家，
受欺负是过去。
现在开始会更强大。