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多数华人认为法国人不该亵渎穆斯林

 
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楼主
发表于 2015-1-8 22:38:48 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
monk101   
    西方世界标榜民主自由,其实那不过是政治权利上的民主自由。比这更重要的是思想上的民主自由,比如宗教自由。在这方面,中国印度等多生神教国家远远领先西方。

西方一神教世界,唯上帝独尊,任何不信仰其上帝的人都被归为异教徒,基督教世界现在好一点,正在往宽容的方向发展,(中世纪时代一样是当众烧死异教徒),阿拉伯世界由于经济文化落后,现在正处于当年基督教中世纪时代。

其本质都是犹太一神教的极端思想独裁,唯我独尊,“我是宇宙唯一真理”,马克思主义可以认为是犹太教现代版的一个变异。文革中红卫兵对待所谓的阶级敌人的做法和现在伊斯兰狂热分子对待异教徒的做法没有本质区别。
         
三木匠
   
    “这个漫画周刊亵渎了各行各业各色人等,为什么只有这个群体才杀人?”
一個流氓强奸了很多女人, 他们的丈夫都忍了, 只有一個站出来杀了流氓---这个人大概不是华人?!
         
jenner1126

说点实际的, 但从生育率和人口规模来说,用不了多久欧洲传统的白人国家将不存在,英国、法国、荷兰等等都将变成伊斯兰国家。白人再不赶紧增加人口,就只有走向灭绝了, 已经移民出来的华人能生又养的起的也不妨多生几个孩子。
         
台鲅鱼子
记得以前的官司是杂志社赢了,这次就直接动枪了。


工夫茶 发表评论于      2015-01-08 14:06:39        
这家杂志社确实有点过,有的内容极为低俗。看了他们的讽刺圣母玛利亚的漫画后很不安。但不论如何采用恐怖主义极端手段发泄憎恨是要谴责的。完全可以通过其它方法例如法律手段来表达。
         
Sinojackia
   
    这是一种伪善的“言论自由”。言论自由必须持同一标准和原则。

每一种文化都有自己的敏感点。当西方的宗教世俗化以后,他们尽可以讽刺自己的宗教领袖,但是不能把同样的原则用于那些没有世俗化的宗教,而穆斯林的文化是与他们的宗教密切相关,这种讽刺实际上带有污蔑其文化的嫌疑。而且,世俗化以后的西方也有很多文化的敏感点,例如在美国,谁敢拿黑人、种族、同性恋、犹太人开玩笑?如果他们不敢以同样的笔锋讽刺种族、同性恋、犹太人的话,那就是双重标准,就是伪善,当然会引起冲突。
         
正常读者

一点都不奇怪,
回教国家挨炸弹的根本原因就是:他们是肯定不会信基督教的一群。

所以,西霉和这里智弱整天唧唧歪歪,也只是100步笑50步,改变不了他们自己排他教的血腥历史和现在的行为。
         
踏遍美国
     
    非友即敌的典范在这里:你要么站在我们一边,要么站在恐怖分子的一边!


         heaven_俄67   
    你统计一下,中东阿拉伯还是富裕的多,从人口和面积上也是如此。
非州根本没油,除了苏丹,还能搞起来。
埃及搞了个阿拉伯之春,更完了!原来是唯一有点工业基础的阿拉伯国家,民主一来,全垮了!

            阿拉伯国家穷的有非洲的索马里、毛里塔尼亚、突尼斯、埃及、苏丹、吉布提和科摩罗等国家
亚洲的巴勒斯坦、约旦、叙利亚、也门、黎巴嫩等国家,这里除了也门,其他都和以色列紧挨着,天天打打杀杀的,怎么搞经济?
其实富裕的阿拉伯国家只有波斯湾沿岸主要出口石油天然气致富的科威特、沙特阿拉伯、巴林、卡塔尔、阿联酋、阿曼这几个产油国。
利比亚和伊拉克以前还不错,但由于被美国制裁多年外加美国搞得战乱,经济下来啦。
         
pupudelaclichy
   
    大部分阿拉伯国家和民众还是比较贫穷落后,富裕的是少数。感觉一些阿拉伯国家的大城市跟中国的小县城差不多。



              
    心理不够强大的民族不会长久。



XCUPCAK     
    他们真不经逗,整天喊打喊杀,强奸妇女,欺负弱小。


         heaven_俄67   
    这就对了,弱势一方就要更多抚恤才行,同时在经济上也要多帮扶,毕竟少数民族生活的环境都是相对比较差的地区。只有这样,才能有各民族和平相处的局面。中国政府的民族政策应该作为普世价值向西方推广!
但是估计行不通,因为汉与穆斯林如果有矛盾的话,也仅仅是民族和经济的矛盾。
而基督教和穆斯林的矛盾,是民族+经济+战争+宗教的矛盾,太多,太复杂,特别是一神教的宗教,互相都要争自己的上帝是最好的,别人的上帝是魔鬼,互不相让,这游戏没法玩啦!除非一个能灭了另一个!


         Korea
请注意不要棒打一片,我认识几个回民朋友都相当好。回民和维族两码事。
        
tea_fa     
    在国内,回族和新疆穆斯林也都是横着走的.


         日光晃
那你自己上啊,别跟柴玲一样光想让别人冲锋陷阵,自己躲到后面。


         WALKERMA     
    褻瀆的還不夠!


         heaven_俄67
基督教走出狂热是事实,因为它从16世纪开始就完全失去政权统治地位,成为世俗社会政权啦!
有一天,基督教世界变得贫穷落后,恐怖分子一样从他们中间产生!
穆斯林中的少部分狂热分子,就是因为阿拉伯国家大多数还是政教合一的君主立宪制国家,宗教借助政权而利于绝对的地位。那么为何阿拉伯很难世俗化呢?最主要的经济原因!因为石油,这个地下宝藏让阿拉伯地区在没有任何工业化发展的前提下却拥有比西方更高更全更好的福利制度!老百姓有钱生活好是根本,精神领域的追求从来都是少数人的事情,这也就是阿拉伯这个奇特的世界,人民福利世界最好,而文化意识还停留在几百年前!阿拉伯的极端分子也都是在贫穷的地区才有的,这个事实不能忽略!
至于西方美国的的穆斯林,如果在这些国家生活的很富裕,他们会成为极端分子吗?请不要忽略他们在当地所处的社会地位和所受到的歧视!而且你仔细观察,这些穆斯林都来自贫穷的阿拉伯地区的!



         NiceJin     
    为何不把这偏激狭隘狂热的msl给灭干净了?


         谈空说地     
    大路朝天,各走一邊,何必干犯別人,引來禍事呢!相信科學終會戰勝迷信,世界終會由烏烟瘴氣變得明淨的。
         
无烦无恼
   
    不管什么教,啥人信了都回变坏。因为脑子被洗,眼睛变模糊了。


         Korea   
    要怪就得怪他们不该讽刺基督教,把人得罪光了,连警察都只来一个。


         PFWL
算你幸运,换了伊斯兰教极端分子,当场灭了你。


         ·八戒·     
    基督教走出来了?呵呵。俺昨天刚指出基督教的一点儿问题,就有基督徒受不了了,诅咒俺啦。


         老品闲     
    基督教早已走出了偏激狭隘狂热的阶段,穆斯林还千年不变。

就今天评判标准来说,大量极端分子产生于这个宗教,很难让人不认为是邪教。


         mister986     
    神被激怒了。


         pupudelaclichy
   
    法国哀悼《查理周刊》者的一句话很经典;

虽然我并不同意《查理周刊》的一些观点,但是我捍卫《查理周刊》发言的自由。


         蒙得     
    法国搞移民多种族,搞不定,养的移民成了卧底的结果。
那个国家在自己国内没有笑话别国的?
穆斯林在自己的国家不知道怎么亵渎异教徒呢。
别国也没有办法。
但是卧底就不一样啦。


         洋奴最坏   
    都不是什么好东西。
老鼠,蟑螂通过大量的繁殖得以不灭,秃鹰,狼狈靠凶残得以生存,试看这两边谁笑到最后。


         标哥发飚     
    以亵渎了先知的名义,就可以随便剥夺他人的生命?赦免屠杀异教徒的罪恶?
现在是有法律的文明社会,如果认为受到歧视和侮辱,可以通过法律来伸张解决。
如果回到原始暴力社会才存在正义的逻辑,历史也可以这么说:
成吉思汗的失败是没有杀光哈喇子模等中亚国家的人造成象西夏党项人一样种族彻底灭绝,使异教在中亚重新兴起。


         jiang1962     
    近则不逊,远则怨。小人。人家的先人和圣人不可以乱评论。


         独上南岛
不同文化,有不同的原则,不同的幽默。也许有的文化,对自己的信仰被他人侮辱,不很在乎,再激怒,也是用他的方式表达。有的文化则绝对不接受,丝毫都不让,并且以极端的方式回应。


         弟兄     
    远离神,必然接近魔鬼。人类的心灵不可能真空。欧洲人弃绝神的结果就是接受佛教或变成穆斯林世界,正如古代中国徒然有高度物质文明,却被印度人的高级精神文明征服。


         yaohua     
    “正常”读者,想支持穆斯林就大胆说,别在这儿扇阴风,敲边鼓。


         baobao2000     
    穆斯林是最保守,封闭的宗教,摸汗卖创教者是一个野心家,不明白怎么这么多人被这样的宗教毒害,那么喜欢崇拜穆斯林,就应该留在自己落后的国家


         Bslrim     
    杂志社有侮辱别人信仰的自由,别人自然也有报复的自由。但是这次的报复行动剥夺了他人的生命,还殃及了无辜的警察,这是需要谴责的核心,无论双方有多大的争执,杀人都是错误的。

这个世界不可能只按照一种法则去运行,多元文化是必然走向,但是以暴力手段威胁来传播或者“捍卫”文化,是不可取的,也注定会失败。


         size0
   
    地球70亿人,只有10亿是彻头彻尾的无神论者。世界正在世俗化着,真是一个漫长,复杂的过程。世俗化的加速不过是最近一个世纪的事情, 心理问题的大爆发也是最近一个世界的问题。 这跟心理学研究发展,诊断水平提高有关,但是不可避免的让人猜想, 信仰, 可能是人的一种心理需要。 所以在挑战信仰的时候,要谨慎。因为你其实正在挑战人心底更吃饭,睡觉一样的基本需要。 言论自由是有责任和界限的。 不给言论加上责任和边界, 无疑会坑害大批人生经验不足, 思考力不足的青年。


         黑色的眼睛77     
西方的确有这样的作品(包括电影)发行。你在网络上也可以查到类似的讽刺基督教的内容。我不是说这就是好的事情,只是基督教的教义中,为自己宗教辩护的原则是靠和平的手段,传播福音以及人的行为。当然,人执行的时候,会有错失,比方说,我现在在网上辩护,其实是一种个人行为。

size0   
    西方自以为掌握了各类科学,包括心理学, 就可以预测其他文化背景人的情感世界了。 大错特错!


            西方人耶稣照样挤兑嘲笑,也遭到西方基督徒和其他无神论者的唾骂,但是没有人开杀戒。
西方人对政府,名人, 宗教的嘲弄已经习惯了,他们的taboo是残疾人,弱势群体, 孩子,估计同性恋也属于不允许嘲笑的taboo.


         黑色的眼睛77     
    喜欢讽刺文化的人,认为讽刺言语(以及相应的艺术品)可以刺激人深思,也可以提高人的宽容度。而且他们认为这种方式,是副作用很小的。(必须承认,社会冲突中的手段很多,这类的讽刺言语和艺术,比歪曲事实,恶意造谣,设局设套,使用奸计,诽谤,中伤,打击,封锁言论,煽动民意等等,确实算是副作用很小的了。)
从另外一种角度看,人需要用某种方式提醒人们行为及行为趋势所带有的缺陷。有的宗教讲究用爱的方式影响和改变人,不也有人上来就说,”逆来顺受”能起作用吗?要允许有补充方式。
就像去了毒的青霉素,也能引起一些过敏反应一样,有人不能接受也是正常的。然而,极端的屠杀报复,就超过了这个时代人们的道德底线所能容纳的。


         正常读者     
    见过一本讽刺“耶稣"的书,可以发行?
中国古人厉害,己所不欲,勿施于人。
天道自在人心。


         沈成涵     
    讥讽穆斯林,会受到惩罚!以前有过先例,因为一本书就全世界追杀!所以,应明白穆斯林正因为他们宗教落后,封闭,保守。所以不准许外人批评、评论,讥讽。好像落后的民族更缺乏自信,听不得任何不同声音!这一点应引以为戒!


         外籍国人     
    有些人是可以用言论杀人的,言论自由就是让这帮人自由杀人!


         东四刘石匠     
    要不灭了木死淋,要不被他灭


         XianDe     
    因為被諷刺或者被嘲笑就去殺人 不是神經病就是腦智嚴重殘缺不全


         綠溪     
    杂志社就是找死,自由讽刺?不知道这世界是罪恶的世界,而世人的心,都给魔鬼留有位置吗?


         ytwadk     
    舆论自由得有些任性。这个世界永远会有不同宗教,不同信仰的人存在,狭隘极端的人最终会被这世界淘汰


         正常读者     
    看有人急的,如果该杂志有系统性的亵渎了“耶稣”, 再发问都不迟吧?


         王武     
    这个漫画周刊亵渎了各行各业各色人等,为什么只有这个群体才杀人?

为什么所有的恐怖主义都是这个群体干的。

能把恐怖主义和这个群体分开么?


         狐鹄     
    因为漫画就杀人,太邪恶了。愚蠢,到底是因为愚蠢才被宗教蛊惑还好被宗教蛊惑后便愚蠢了,需要搞明白


         恩雨     
    伊斯兰教让别人改革,对穆斯林更优待,对伊斯兰更宽容,并且向伊斯兰缴纳天课,皈依伊斯兰,接受被奴役和被屠杀的命运。

中国执行的是以优待政策为主,欧美是以宽容政策为主。

以色列是针锋相对政策,所以穆斯林最恨以色列。


         老農夫     
    一大群宗教狂熱份子 腦袋發燒 跟文革期間那些戦士 相差無幾


         hongbott     
    少拿你那一堆垃圾到这儿来卖,中国人几千年来都是非友即敌,唯我独尊的文化,到头来中华大地上生存的人除了肯定不是中国人(所谓炎黄子孙)以外,可能是任何人。
在国外最讨厌那种一开口就问别人来自那里,这是一个移民国家,人们可以来自任何地方,站在别人的角度想问题,很多人来到美国自有苦衷,踢那种问题有trespass之嫌。


         正常读者
   
    fcuk人者get fcuk, 人类社会数千年定理,违者必有天收。


         --1234567-     
    红波特,你自己是什么人啊?


         正常读者     
    有人喜被X,有人喜X,他两交在一起就会后高潮,所以有人说言论自由不应受限制。
但有很多人讨厌被X,而且已经多次告诉你X人有罪,会遭报复,结果。。。。。。。。哈哈


         hongbott     
    Charlie, 法文读作“沙粒儿”,.... 阿拉伯人主要是文化的原因,就如同中国一样,非友即敌,中国人在这方面更是极端。在公司里碰到一个中国人,和极少数人特别亲密,和绝大多数人连话都不说,可笑至极,那个脑袋好像还在孩童时代。



WXC8E     
现在开始,全世界应该定穆斯林为邪教。

         jidushan     
    "2022年穆斯林政党将会上台,并宣布在法国实行斋月。"

Just a few years away...


         hxl77     
    言论自由真不错,想讽刺谁就讽刺谁,不必负任何责任。
沙发
发表于 2015-1-8 22:43:14 | 只看该作者
monk101   
    西方世界标榜民主自由,其实那不过是政治权利上的民主自由。比这更重要的是思想上的民主自由,比如宗教自由。在这方面,中国印度等多生神教国家远远领先西方。


暴力歌 发表于 2015-1-8 22:38



【中国印度等多生神教国家远远领先西方。】?

这说法显然不对,睁着眼说瞎话,看看10天前,浙江温州基督徒,是怎么过的圣诞节;

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板凳
发表于 2015-1-8 22:45:04 | 只看该作者
这是2周前,基督徒在被政府拆毁的教堂瓦砾上,过圣诞夜,唱圣诗,赞美上帝
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地板
发表于 2015-1-8 23:14:18 | 只看该作者
这是2周前,基督徒在被政府拆毁的教堂瓦砾上,过圣诞夜,唱圣诗,赞美上帝
纸秒窗 发表于 2015-1-8 22:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


如果基督徒都是你这德性, 早就给中国给轰出来了.
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5#
发表于 2015-1-9 00:54:17 | 只看该作者
脑子进水了?因为自己觉得被冒犯就可以杀人?如果我讨厌习包子就有权炸掉大裤衩子喽。
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6#
发表于 2015-1-9 01:20:43 | 只看该作者
这是2周前,基督徒在被政府拆毁的教堂瓦砾上,过圣诞夜,唱圣诗,赞美上帝
纸秒窗 发表于 2015-1-8 22:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我记得有个教会,扩建后的面积比报批的多了好几倍,想生米变熟饭,几经波折,后来被政府拆了违建的一小部分; 就是指的这个吧
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7#
发表于 2015-1-9 09:02:29 | 只看该作者
没有亵渎穆斯林漫画的澳大利亚,美国,西班牙,英国,乃至像巴基斯坦那样的穆斯林国家不是一样遭到伊斯兰极端分子的恐袭吗?一个月前恐怖分子还在巴基斯坦杀害了150个小学生呢。所以和漫画并没太大关系,只是这个教中有无数中世纪般的野蛮人。认为滥杀无辜可以让他们上天堂。所以你根本不可能以妥协的方式取悦他们。Not all Muslims are terrorists, but almost all terrorists are Muslims. This is troubling.

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8#
发表于 2015-1-9 09:13:38 | 只看该作者
如果说拆迁是因为违章建筑,那情有可原,但一些高校政府部门不让人过圣诞,又做何解?
法国人是应该好好反省自己是不是尊重各族的文化,包括他们自已的文化,(西方也有一些攻击基督的作品)当然调侃自己也许是西方人的一种文化,但是这种文化用在异族身上就很不恰当了。正如黑人自己可以说你个思,但我们最好不要当面说为妙。
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9#
发表于 2015-1-9 09:23:36 | 只看该作者
本帖最后由 weinberger 于 2015-1-9 09:28 编辑

问题是这两个恐怖分子讲着标准的法语,应该是土生土长在法国的穆斯林。现在西方国家信什么教,什么主义的人都有。'异族'已经快占人口大多数了。那么媒体为了保命是不是应该什么都不批评,什么都不讽刺,完全禁声了?这不成了专制国家的媒体了吗?西方国家不可能接受这样的局面,所以只会强硬对待。现在几十万的巴黎人举着'我是查理人''我是漫画家'的标牌上街示威,'Google'等主要媒体已经决定资助'查理周刊'下周正常出刊就是对恐怖分子的有力回答。

如果说拆迁是因为违章建筑,那情有可原,但一些高校政府部门不让人过圣诞,又做何解?
法国人是应该好好反省自己是不是尊重各族的文化,包括他们自已的文化,(西方也有一些攻击基督的作品)当然调侃自己也许是西方人的一种文化,但是这种文化用在异族身上就很不恰当了。正如黑人自己可以说你个思,但我们最好不要当面说为妙。
字一行 发表于 2015-1-9 09:13
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10#
发表于 2015-1-9 09:28:37 | 只看该作者
问题是这两个恐怖分子讲着标准的法语,应该是土生土长在法国的穆斯林。现在西方国家信什么教,什么主义的人都有。'异族'已经快占人口大多数了。那么媒体为了保命是不是应该什么都不批评,什么都不讽刺,完全禁声了?这不成了专制国家的媒体了吗?所以西方国家不可能接受这样的局面,所以只会强硬对待。
weinberger 发表于 2015-1-9 09:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif



    那不是批评讽刺,更多的是下流.
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11#
发表于 2015-1-9 09:35:10 | 只看该作者
这个没有标准,任何一个新闻报道,任何一个漫画,都会被有些人认为是不可接受的,有些人认为是可接受的,有些人认为是下流的。如果这成了杀人的理由,那么媒体只能完全不批评,不讽刺,只歌功颂德,这样才能保证不得罪任何一个人。这样的媒体能生存的下去吗?我刚才说了,世界上99%的穆斯林恐袭和漫画毫无关系,杀非穆斯林,让全世界归顺伊斯兰才是他们的目的。其他都是借口。

那不是批评讽刺,更多的是下流.
落日浮云 发表于 2015-1-9 09:28
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12#
发表于 2015-1-9 09:58:14 | 只看该作者
当你被言论攻击的时候,你可以用言论来反击报复,你也可以诉诸法庭(用法律手段反击),但是你自己动手就超过界限。
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13#
发表于 2015-1-9 10:11:48 | 只看该作者
是的,他们也可用讽刺谩画反击,可以写文章反击,可以到杂志社前protest,可以起诉
可以有很多很多种反击方式
除了拿枪杀人
当你被言论攻击的时候,你可以用言论来反击报复,你也可以诉诸法庭(用法律手段反击),但是你自己动手就超过界限。
酒中仙 发表于 2015-1-9 09:58
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14#
发表于 2015-1-9 10:24:53 | 只看该作者
Tom, 你的有些看法在理,有些还是有点不着调。
在一个开放的社会里,言论自由是双向的,你可以讽刺某一个群体,这个群体也可以用同样的手段反击,他们也可以用讽刺漫画反讽这些讽刺他们的人,他们可以在报纸上发文章,他们可以到杂志社前举牌抗议;他们可以走法律程序。他们可以教育公众,让公众对这种诬蔑他们的行为反感,从而施加压力。
他们可以有无数种方式来反击,唯独不可以拿枪冲进去杀人。搞肉体消灭
这里有人不干别的,就专门骂法轮功,骂了若干年,别人把他们怎么样了吗?有人揍他们、人身伤害过吗?




如果说拆迁是因为违章建筑,那情有可原,但一些高校政府部门不让人过圣诞,又做何解?
法国人是应该好好反省自己是不是尊重各族的文化,包括他们自已的文化,(西方也有一些攻击基督的作品)当然调侃自己也许是西方人的一种文化,但是这种文化用在异族身上就很不恰当了。正如黑人自己可以说你个思,但我们最好不要当面说为妙。
字一行 发表于 2015-1-9 09:13
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15#
发表于 2015-1-9 10:26:44 | 只看该作者
本帖最后由 大炮二世 于 2015-1-9 10:28 编辑

达子,你说话要小心了。
你要是在国内上网的,你可能不知道加拿大社会的底线在哪里
你说什么,法国人被杀活该
在加拿大是可以按仇恨罪报警的
monk101   
    西方世界标榜民主自由,其实那不过是政治权利上的民主自由。比这更重要的是思想上的民主自由,比如宗教自由。在这方面,中国印度等多生神教国家远远领先西方。

西方一神教世界,唯上帝独尊,任何不信仰其上帝的人都被归为异教徒,基督教世界现在好一点,正在往宽容的方向发展,(中世纪时代一样是当众烧死异教徒),阿拉伯世界由于经济文化落后,现在正处于当年基督教中世纪时代。
暴力歌 发表于 2015-1-8 22:38
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