bbc: 台湾人“绝对不想步香港后尘”

Sanssouci

你的话都是肯定式的，但肯定式的话很难经得起推敲。

发展不能以快慢来论------ 发展快慢论是理所当然的，当然快慢不能衡量总量。

而内地前十年快，是因为起点低，现在不也慢下来了吗？----内地快速发展了三十多年，不是你说的十年。现在的所谓“慢”，是7.2%-----这是世界上绝大多数国家可望不可及的高速。

当经济发展到一定程度，那是一定要慢下来的------ 能快更好，快不了是无可奈何。哪个国家不希望快一点？记得2004年我参加一个会议，一位诺贝尔经济学得奖者希望中国经济发展不要太快，有6%就已经很快了，因为高速发展期已经够长了，否则会伤害总体经济。但中国依然又高速发展了10年。能快，有何不好？

台湾是个富足的社会-----台湾早年相对于对岸确实有富足的表现，但现在的台湾，早已经不敢用“富足”二字。前段时间就发生过一个8岁女孩在台北市因长期饥饿，瘦到只有8公斤，直至死亡。另外，日前得知，一位住高雄市的10岁郑姓女孩，从6岁开始独自一人照顾病重的祖父母。。。。。这都是发生在台湾大城市，而不是乡下。我无意揭台湾的短，类似的情况在大陆也没少发生。但大陆始终不认为自己很富有，而长期停滞、并不发达的台湾，却给人“富足”的印象，实在是讽刺。
紫黄 发表于 2014-12-2 21:01

这个话题蛮有趣的。

发展和快慢如果展开来看，不难发现慢下来的原因，你无法不用肯定式。

内地的快是因为房地产和制造业，现在的慢也是因为房地产和制造业，如今还有一个污染和人口红利衰退，迫使发展慢下来。你想快也快不起来，走到这一步，李克强也不打算快了，赶紧向全世界推销高铁。同样，美国如今也慢，那是因为还没找到新的科技发展点。两个都是慢，水平点还是不一样的。这个不用解释了吧？

至于台湾一，两个个案否定不了整体社会保障机制。新闻报道了，不需要社会捐助，政府就会有相应的协助措施。而所谓的富足，是咱的观察，不看高楼大厦，那是财团和政府的事，只看上班族和遍地开花的小微企业，小人物都安心工作，自在得很。你说“大陆不认为自己很富有”，而事实上大陆不管是政府，学者和网民都拽的不得了，三句话不离美国欠中国钱，再过几年要当世界老大了，对台湾大有一副要用钱买下来的派头。你这么一说，是不是更讽刺？

weinberger

说得对，大陆政府到民众这种'我有钱了我就是你们大爷'般的姿态是遭人厌恶的主要原因之一。

回复 16# Sanssouci

紫黄

你这个关于“富足”的观点太过似是而非，其实很好衡量
世界银行对于绝对贫困的定义是每天消费在1美元以下，看看这部分赤贫人口，在大陆总人口中的比例，再看看在台湾总人口中的比例，不就清楚了吗
大炮二世 发表于 2014-12-2 23:08

我通篇文章没说中国大陆“富足”，也不认为台湾很“富足”。请看清楚了再评论。

紫黄

这个话题蛮有趣的。

发展和快慢如果展开来看，不难发现慢下来的原因，你无法不用肯定式。

内地的快是因为房地产和制造业，现在的慢也是因为房地产和制造业，如今还有一个污染和人口红利衰退，迫使发展慢下来。你想快也快不起来，走到这一步，李克强也不打算快了，赶紧向全世界推销高铁。同样，美国如今也慢，那是因为还没找到新的科技发展点。两个都是慢，水平点还是不一样的。这个不用解释了吧？

至于台湾一，两个个案否定不了整体社会保障机制。新闻报道了，不需要社会捐助，政府就会有相应的协助措施。而所谓的富足，是咱的观察，不看高楼大厦，那是财团和政府的事，只看上班族和遍地开花的小微企业，小人物都安心工作，自在得很。你说“大陆不认为自己很富有”，而事实上大陆不管是政府，学者和网民都拽的不得了，三句话不离美国欠中国钱，再过几年要当世界老大了，对台湾大有一副要用钱买下来的派头。你这么一说，是不是更讽刺？
Sanssouci 发表于 2014-12-2 23:17

你的论述上下没有逻辑关系。比方说“李克强也不打算快了，赶紧向全世界推销高铁”，向外推销高铁也是为了快，难道是为了放弃快吗？

当然，我同意你最后一段论述。本人也不喜欢大陆民众土豪式的拉风。中国发展非常快，但目前还是发展中国家，尚有贫困人口。

紫黄

说得对，大陆政府到民众这种'我有钱了我就是你们大爷'般的姿态是遭人厌恶的主要原因之一。

回复  Sanssouci
weinberger 发表于 2014-12-2 23:22

可能是你反应过度原因。

Milan2003

台湾“九合一”大选国民党大败，不仅马英九政府的内阁81人集体辞职，连马英九本人也在2日国民党党内会议上正式宣布请辞党主席。有学者认为，台湾政坛的接连大变动让大陆各界看到亲共会被民众抛弃的下场，也警示国际社会、台湾和香港社会，必须跟中共作出切割，跟中共沾边的政策会被民众抛弃。                                                   

台湾“九合一”选举国民党大败 政坛现巨变

台湾“九合一”选举，国民党在六大直辖市中仅拿下新北市，国民党朱立伦仅以2.4万票险胜对手民进党的游锡堃。原本属于国民党的台北市、台中市、桃园市三都宣告失利，22县市只拿下6县市。
国民党惨败后，行政院长江宜桦和国民党秘书长曾永权立即请辞。随后12月1日，台湾行政院江宜桦率内阁共81位政务官员提出总辞。而马英九为败选负责，12月2日正式提出请辞国民党主席。最新消息称，吴敦义暂代党主席。

国民党主席马英九12月2日下午在主持党内中山会报时，已正式向全体列席副主席、党务主管，宣布请辞党主席，并对九合一选举败选，表达愿一肩承担的歉意。

学者：跟中共沾边的政策会被民众抛弃

大陆知名宪政学者陈永苗接受记者采访时表示，这次台湾选举能体现出来，跟中共沾边的政策都会被民众抛弃，这是比较清楚的了。他进一步分析说：“台湾人不管与中共来往有没有经济上的利益，都会觉得不能为了小面包就把自由给抛弃了。他们还会担心中共通过经济对台湾进行政治控制。”
“从某种意义上来讲，我觉得台湾人和香港人本质上都对中共有恐惧感。”他打比方说：“就像一个坏人靠近过来，你会害怕，他给你一点糖果也掩盖不了你的害怕。”

台湾史上最大规模的九合一选举投票日11月29日登场，蓝绿政党动作频频、无不卯足全力催票。

北京的时政观察人士、评论员华颇接受记者采访时表示，国民党这次败选的因素有很多，其中有一点就是国民党跟中共走得太近，因此台湾人民担心台湾会被中共绑定了，并且台湾人民对大陆的政治体制不认可，可以说是非常惧怕。今年台湾爆发的反服贸的“太阳花运动”就是一个例子。
华颇认为“谁拥有了青年，谁就拥有了未来”，国民党跟中共都丧失青年一代，出于此原因，国民党这次败得非常惨。他还举例新北市朱立伦选举结果说：“朱立伦被外界非常看好，政绩也不错，但是仅以2万票险胜绿营。中共一党专政的体制早晚玩完。”台湾体现人民当家作主
评论员华颇认为，这次台湾“九合一”选举结果导致的政治变局对大陆的冲击力实在是太大了。他分析：“现在大陆老百姓是民智已开。台湾也是中国人，但台湾的宪政民主，选民的选票可以起作用，选民满意的政治人物就可以上台，选民不满意的就要下台，真正体现人民当家作主。因此大陆民众看得非常清楚，凭什么中共你要永远一党执政下去，中共自己也说不过去，只是在那硬撑。”
他强调，台湾的变局已经昭示了中国人有足够的素质来搞宪政民主。台湾的事情，虽然说中共媒体都在沉默、有意忽视，但大陆人看得非常清楚，对中共政权的冲击力实在是太大了。
北京知名学者徐昕就国民党81名政务官集体辞职事件，挪揄中共政权说：“他们为啥不誓死保卫手中的权力？为什么不恳求再给一次为人民服务的机会？”
大陆徐天明律师认为，对比台湾海峡两岸的现状，彰显中共暴政的邪恶。徐天明说：“在台湾，如果政府不站在人民这一边，人民会随时将权力收回；在大陆，如果人民不站在政府这一边，政府会随时指控你寻衅滋事、非法经营、扰乱秩序、煽动颠覆。”
北京一家谘询公司的总裁李文就台湾接二连三地辞职现象感叹道：这就是文明，就是力量，穿越时空，直抵人心。
也有大陆民众总结说：“世界在变，香港在变，台湾在变，大陆不敢变，却输了整个中华民族年轻新一代的心。”学者：国际社会、香港和台湾社会可能必需跟中共做些切割
陈永苗认为，这次台湾选举结果对台湾本身影响也很大。他预测：“民进党执政对大陆的政策可能有跟国民党截然相反的一个变化，其政策可能倾向尽可能不和中共接触，因为经贸往来，他可通过美国、日本、甚至其它国家来补偿原来跟中共这一块，但也不会跟中共硬着来，毕竟中共的导弹对准台湾，他们会用‘不跟你玩也不跟你对着干’来应对。”
他还说：“这次台湾选举结果显示，国际社会、香港和台湾社会，可能必须跟中共做出些切割了，这样的结果对大陆的民主化也是有好处的。”台湾选举公民力量鼓舞大陆民众
无党籍的新科台北市长柯文哲29日发表获选感言时表示，这是一场以爱为名，坚持公民正义的竞选。他还表示，政党和政治人物必须更谦卑面对公民社会。

台湾九合一选举29日开票，台北市长由无党籍柯文哲当选，柯文哲召开记者会发表当选感言。

陈永苗认为，台湾这次选举最大亮点是柯文哲，他以超政党身份出现，并且起了很重要的作用，对大陆是非常有启示作用的，将来大陆政坛可能也不是政党力量而是公民的力量起作用。
大陆网络名人“老徐时评”撰文表示：台湾这次选举结果说明，不管是红二代还是官二代，在民主选举面前都是浮云。只有抓住了选民的核心诉求，才有可能胜出。

Sanssouci

你的论述上下没有逻辑关系。比方说“李克强也不打算快了，赶紧向全世界推销高铁”，向外推销高铁也是为了快，难道是为了放弃快吗？

当然，我同意你最后一段论述。本人也不喜欢大陆民众土豪式的拉风。中国发展非常快，但目前还是发展中国家，尚有贫困人口。
紫黄 发表于 2014-12-3 17:35

老李解释把GDP定在7.5，明确说明，“我们说，不唯GDP论英雄，不片面追求GDP，但这并不是不要经济发展的合理速度。”合理速度就是要慢一点，这是科学的，符合自然规律的。推销高铁是其中一个手段，给保持经济增长找找出路。说实话，这本来不是非要老李作的事，内地已经不可能靠卖地，拆迁，造房子来增加GDP了，出口高铁也只是一个设想。不然的话，如果全世界都抢着要中国高铁，老李完全可以信心满满提出加快速度，而不是合理速度。

2014年，世界经济分析机构，包括国内的，都已经把GDP预测从8.2下调到7.2~7.7不等。

紫黄

回复 21# Milan2003

陈永苗只是大陆一个小咖级的异议人士，对台湾了解并不多。多听听台湾本土各方政治评论员看法也许更贴切，更靠谱。

紫黄

老李解释把GDP定在7.5，明确说明，“我们说，不唯GDP论英雄，不片面追求GDP，但这并不是不要经济发展的合理速度。”合理速度就是要慢一点，这是科学的，符合自然规律的。推销高铁是其中一个手段，给保持经济增长找找出路。说实话，这本来不是非要老李作的事，内地已经不可能靠卖地，拆迁，造房子来增加GDP了，出口高铁也只是一个设想。不然的话，如果全世界都抢着要中国高铁，老李完全可以信心满满提出加快速度，而不是合理速度。

2014年，世界经济分析机构，包括国内的，都已经把GDP预测从8.2下调到7.2~7.7不等。
Sanssouci 发表于 2014-12-3 18:13

8.2%？你是自己猜测的吧？ 那是3年前的速度了。2012年起，基本都在8%以下。

2014年初政府工作报告目标是7.5%,  http://wallstreetcn.com/node/79209

到今年9月，预计全年约为7.49%. http://finance.sina.com.cn/china/hgjj/20140912/005920269987.shtml

Sanssouci

8.2%？你是自己猜测的吧？ 那是3年前的速度了。2012年起，基本都在8%以下。

2014年初政府工作报告目标是7.5%,
紫黄 发表于 2014-12-3 19:57

金融机构和国内学者去年预测，还轮不到我去猜吧：
OECD：下调2014年中国GDP增速预期至7.4%，去年11月预期增长8.2%
另外，记得内地经济学家海南预测2014是8.5还是8.6

到今年10月份，预测基本都在7.5或稍低。

骑马海

香港发展比大陆也慢, 但比起台湾好得多了.。。台湾如果能步香港后尘, 可以算是台湾人民的福气了.
克 飞 发表于 2014-12-2 13:11

台湾如果能步香港后尘搞占中？台湾不是搞了太阳花学运吗？你才慢哪！

克 飞

台湾如果能步香港后尘搞占中？台湾不是搞了太阳花学运吗？你才慢哪！
骑马海 发表于 2014-12-4 16:36 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我讲的是经济.
台湾的太阳花学运英美根本就是不怎么支持的, 报导也很少，和香港情况不一样, 所以太阳花的头头就不太服. 究其因, 台湾现在并不在大陆的那怕一国二制下, 台湾是西方式”民主“的一个模板， 这种事件闹大了, 不是在打自己的耳光吗？

骑马海

台湾首都台北市是由无党派的柯文哲当选，掴了克飞一巴掌！是谁说民主国家不能公民提名，由政党黑手拢断？

共产党

回复 21# Milan2003

有学者认为，台湾政坛的接连大变动让大陆各界看到亲共会被民众抛弃的下场，也警示国际社会、台湾和香港社会，必须跟中共作出切割，跟中共沾边的政策会被民众抛弃。

这种对国际社会的警示，注定也将影响西方国家下次的大选。

weinberger

如果中国人民自己不觉醒，很难指望西方政界有什么实质的行动。毕竟中国不是北韩，西方为了自身的利益不可能孤立和忽视中国，尤其是在经济上。所以西方对华将继续采取经济上积极合作，政治，意识形态和领土问题等方面则小心防范的策略。中国的政治变化只能由中国大陆的人民去推动，而除非经济上出现问题，中国人是不愿意去冒险推动政治改革的。所以中共保经济就是保自己的命。

回复  Milan2003


这种对国际社会的警示，注定也将影响西方国家下次的大选。
酒中仙 发表于 2014-12-4 17:27