香港独立媒体——听香港人自己讲

和者盖寡A

一封中五學生給香港市民的信                                                        週二 2014-09-30                       
鍵盤戰士k               
                                               
各位香港市民：
大家好，我是一位今年正就讀中五的學生。本來我並不打算寫這封信，但身邊不少種種的原因令我決定拿起電話，打這篇信，希望能透過這封信，令更多不支持佔中此活動的人明白我們學生的訴求。
首先，我非常明白父母反對佔中及罷課等的活動，因為家中的父母亦反對我去參加任何佔中或罷課。為人子女，我們確實是有擔任子女的責任，應令父母不要為我們的安危而擔心。作為莘莘學子，我們應做好我們的本份，在學校認真上課。但在為人子女及莘莘學子的身份背後，我更是一名香港市民。
我在香港土生土長，自我有記憶起，便看見香港不同的面貌，令我感受到自己能生在香港是一種福氣。但最近中央所提出的政改，不得不令我們一眾學生感到嘩然。已讀了這麼多年通識的我們，深深地明白一直以來，香港的特首普選是多麼的不公平。我們一眾辛辛苦苦每天勤勞工作的市民，卻比不上大財團的主席們，擁有手上能選出香港特首的一票。
所以我們一直期待2017年的真普選，由我們自己選出自己的特首。或許，有一部分人認為，「袋住先」總好過什麼都沒有。其實便等於我們去超級市場買鹽，但剛好超級市場斷貨，難得我們便能以糖「袋住先」，代替鹽嗎？相信大家都一定不會這樣做。同樣地，我們不要的東西，為何要讓人強迫我們「袋住先」？
有些人，像我媽媽一樣，對政治冷感，抱著：「多一事不如小一事」、及冷眼旁觀的態度。自從改變了學制後，香港的學生已不再接受填鴨式教育，反而通過了通識一科訓練了我們的批判性思考，要我們再不理政事已是不可能。今天，校長跟我們說了一句對聯，要我們好好反思：
「風聲雨聲讀書聲  聲聲入耳
  家事國事天下事  事事關心」
就是連讀書人都應關心天下大事，何況我們？
有些長輩亦會跟我說：即使你們罷課、佔中，你認為你能改變中央的決定嗎？我可以非常肯定地回答你：不能。但我們沒有嘗試過，難道中央又會回心轉意嗎？更加不會。所以我們只是努力，讓中央明白香港人要的是「真普選」，而不是「袋住先」的假普選。我們現在爭取的，是為了將來的孩子，讓他們有一個真真正正的自由、民主。即使2047年的時候，香港無力回天，變了一個共產國家的其中一個城市，我們亦能告訴我們的下一代，我們有為你們爭取過，請你們也不要灰心。
我們本應留在家中，應該多溫書為dse準備。但我們不願意，不願意只躲在家中，什麼都不做，我們不願意我們的未來要由別人來主宰，我們不願意看見我們的香港變成如斯田地。請你們想一下：你們會為下一代著想，替他們鋪一條更好的路嗎？我們也正做同樣的事，若你們堅持反對，這是你們的選擇，但請你們不要阻止。若你們阻止了，未來撐起社會的我們，將不能感到什麼叫真正的自由。
最後，我很坦白的說：對不起，我沒有出來，與你們並肩作戰，因為父母的反對，但請各位在金鐘、中環、旺角的朋友、戰友，你們要加油！亦不要因為警方的武力鎮壓便反擊，我們要證明我們是和平地爭取每個公民所擁有的權利！自由的花遍地開。
今天只有殘留的軀殼
迎接光輝歲月
風雨中抱緊自由
一生經過傍徨的掙扎
自信可改變未來
問誰又能做到
2014年9月29日
鍵盤戰士k 字

和者盖寡A

香港「佔中」事件中的大陸訊息封鎖                                                        週二 2014-09-30                       
泡泡               
                       
                       
文：貝帶勁
（泡泡網報導）醞釀近1年的「佔領中環」行動本月28日由發起人之一戴耀廷宣布提前啟動，迅速引發全球關注。與此同此，與香港並稱「一國」的中國大陸，卻看不到來自香港的相關消息。
大陸訊息屏蔽觀察
自從9月28日戴耀廷等人宣布「佔中啟動」的幾乎同時，中國大陸開始明顯加強了力度屏蔽來自香港的訊息。以微信為例，身處香港的用戶發現已無法發送佔中現場圖片和訊息在微信朋友圈──本人賬號可見，互相關注的朋友們卻看不見。
泡泡網就此採訪了特意赴港支援佔中的法新社特約記者曹國星，他表示：「我發了很多照片，全部顯示發送成功，但身處大陸的網友表示看不到，可海外歐洲的網友可以看得到。我是通過觀察回覆發現這一狀況的，回覆者都是身處非大陸地區的朋友（圖1）。我又試著發了一張『非敏感』圖片，比如飲食（圖2），同樣『發送成功』，但大陸網友依舊看不到。估計針對的是大陸漫游來香港的微信號，我現在用的是香港手機卡。」
對這種「神奇」現象，身居香港的西班牙語專欄寫手王冠緒也表有同感。王先生對泡泡記者說：“我可以確定，微信朋友圈不讓綁定國內電話或QQ的朋友看到??我們這裡發的圖片。拼命發圖的朋友，如果你的微信號是綁定香港手機號那就別費勁了，大陸朋友看不到的，就算其人在香港也看不到。相反，微信號綁定香港電話的人無論在內地或香港都能看見香港朋友的圖。另外還設有關鍵詞過濾，綁定內地號的帖子被過濾掉了只有自己本人可見，綁定香港手機號碼的人被過濾就意味綁定內地號或QQ的人看不到。與VPN開啟與否無關，所以跟IP一點關係都沒有，何況我連日本IP都實驗過了……」。
本網曾經報導過的「2014淨網運動」中，騰訊產品微信是被篩查的「重災區」，此次香港突發事件，更顯示出中共對網絡控制的嚴格程度。
封鎖訊息當然不僅微信，更有微博、QQ等一系列GFW圍困內的即時通訊產品。以新浪微博為例，觀察顯示，來自香港佔中現場的消息「消失」得非常之快，不論是圖片、文字，還是相關評論，即便發送成功，也會被迅速刪除。同時發布和轉發相關消息的用戶賬號大量被註銷。甚至，今日維權網報導：江西寧都的宋寧生、龔新華、陳茂森等數人因在街頭舉牌支持香港已被警察帶走。
微博用戶余懷謙先生對本網表示：「我和互動網友們近幾日所發佔中帖子無一存活，封鎖賬號這種事家常便飯了，我被封號時間最長的一次是因劉曉波獲諾貝爾和平獎一事，被封時間長達六個月。中共封鎖輿論乃一貫做法，今後遇類似敏感事件還會這樣做。但他們越來越捉襟見肘了。」
FireChat被牆
9月29號，一條消息引來大量轉發關注，據華爾街日報中文網的報導：截至28號晚，「沒有網絡也能聊天」的應用FireChat的下載量和使用量出現激增，流量飆升了150倍，在香港被下載了10萬次。這款免費軟件於今年3月份發布，運營商基站服務中斷時，人們利用它的信號中繼和群組聊天功能，重新建立起了連接和溝通，並幫助到了彼此。
但就在華爾街日報這篇報導文章發出後不到24小時，便有推特網友表示：「FireChat也被牆了（被封鎖在GFW外面，大陸用戶如果不使用翻牆軟件，將無法下載）」。推特網友阿天對記者表示：「我一直關注香港，看到華爾街的報導才了解這款軟件，晚上回家下載時就發現已被牆了。」
源於FireChat在今年三月就推出了，當時媒體人北風就曾在推特號召大家安裝這款軟件，表示「群體事件中，被斷網是常事，FireChat能在沒有網絡的情況下傳遞訊息，且保密身份，將對訊息擴散起到絕對性助力。」據了解，大陸網友中不少人在數月前就已安裝並開始使用了這款軟件，於是，此次FireChat被牆，對於早先安裝了的用戶沒有影響。
照相應用Instagram被封
不僅上述，連近年來深受廣大網友喜愛的照相產品Instagram也於近日發現被封鎖。 Engadget 中文版的報導稱：中國的「網絡長城」曾經多次在政治事件上作訊息過濾，而今次最新的過濾對象就是在香港發生的「佔領中環」行動。網絡情況觀察網站和一部份觀察者指出，中國政府已經對Instagram作出封鎖，目的可能是篩去有關在香港發生的「佔領中環」的消息（香港地區的Instagram服務暫未受干擾），以免在中國國內有人彷效。正常來說，事件完結後對Instagram的封鎖就會被解除；但亦有可能永久進入黑名單了。
Instagram是一個免費提供在線圖片及短視頻分享的社交應用，於2010年10月發布。它可以讓用戶用智能手機拍下照片後再將不同的濾鏡效果添加到照片上，然後分享到Facebook、Twitter、Tumblr及Flickr等社交網絡服務或者是Instagram的服務器上。傳播能力可比肩各大熱門社交軟件。
大陸網友的應對措施
微信用戶江先生在接受泡泡網訪問時表示：「微信朋友圈發不了訊息可以考慮多加入一些微信群，臨時建群也好，總之為了將牆外的消息傳播給大陸網友吧。至少目前為止，微信對『群』的審查還是比較鬆懈的，當然，拉朋友時要謹慎，需要信得過的朋友，『群』裡如有不辨身份的陌生人，或許會被舉報（微信有對用戶和群的舉報功能），進而被封鎖賬號，甚至該'群'都會被封鎖。」
微博網友小李則說：「牆內微博想看的基本全看不到，還是牆外的推特、FB精彩。但據我所知，因不會翻牆而只能使用大陸產社交軟件的網絡用戶有很多，也正是被迫接受洗腦的群體，他們才更應該了解到被屏蔽了的真相。所以，有些網友在突發事件到來時會準備幾個甚至幾十個賬號備用，封掉一個再換另一個繼續發消息，並私下聯繫好友轉發，趕在被刪除前，能留住幾分鐘，就留幾分鐘，哪怕多被一位大陸網友看到，也是好的。」
另，9月29日北京時間下午開始，連續發布佔中消息的香港博訊網受到嚴重攻擊，一度攻擊流量達150Gbps 每秒。博訊主編韋石表示：「我有12小時無法打開博訊網頁，換網絡也不行。打開youtube也極慢，其他網頁速度正常。博訊這次被攻擊最大的可能是佔中消息。上次對博訊有顯著影響的DDOS攻擊是2012年4月，博訊揭露周永康涉薄熙來桉時。攻擊者寫信威脅域名註冊商，並發起每秒50G的攻擊，迫使博訊兩次前移域名解析商。這次攻擊的幕後原因仍需了解。」
更多香港佔領中環示威報導，點擊泡泡網民報告的“What's Up 香港”

罗西

香港「佔中」事件中的大陸訊息封鎖                                                香港「佔中」事件中的大陸訊息封鎖                                                        週二 2014-09-30                        
泡泡               
                        
                        
文：貝帶勁
（泡泡網報導）醞釀近1年的「佔領中環」行動本月28日由發起人之一戴耀廷宣布提前啟動，迅速引發全球關注。與此同此，與香港並稱「一國」的中國大陸，卻看不到來自香港的相關消息。
大陸訊息屏蔽觀察
自從9月28日戴耀廷等人宣布「佔中啟動」的幾乎同時，中國大陸開始明顯加強了力度屏蔽來自香港的訊息。以微信為例，身處香港的用戶發現已無法發送佔中現場圖片和訊息在微信朋友圈──本人賬號可見，互相關注的朋友們卻看不見。
泡泡網就此採訪了特意赴港支援佔中的法新社特約記者曹國星，他表示：「我發了很多照片，全部顯示發送成功，但身處大陸的網友表示看不到，可海外歐洲的網友可以看得到。我是通過觀察回覆發現這一狀況的，回覆者都是身處非大陸地區的朋友（圖1）。我又試著發了一張『非敏感』圖片，比如飲食（圖2），同樣『發送成功』，但大陸網友依舊看不到。估計針對的是大陸漫游來香港的微信號，我現在用的是香港手機卡。」
對這種「神奇」現象，身居香港的西班牙語專欄寫手王冠緒也表有同感。王先生對泡泡記者說：“我可以確定，微信朋友圈不讓綁定國內電話或QQ的朋友看到??我們這裡發的圖片。拼命發圖的朋友，如果你的微信號是綁定香港手機號那就別費勁了，大陸朋友看不到的，就算其人在香港也看不到。相反，微信號綁定香港電話的人無論在內地或香港都能看見香港朋友的圖。另外還設有關鍵詞過濾，綁定內地號的帖子被過濾掉了只有自己本人可見，綁定香港手機號碼的人被過濾就意味綁定內地號或QQ的人看不到。與VPN開啟與否無關，所以跟IP一點關係都沒有，何況我連日本IP都實驗過了……」。
本網曾經報導過的「2014淨網運動」中，騰訊產品微信是被篩查的「重災區」，此次香港突發事件，更顯示出中共對網絡控制的嚴格程度。
封鎖訊息當然不僅微信，更有微博、QQ等一系列GFW圍困內的即時通訊產品。以新浪微博為例，觀察顯示，來自香港佔中現場的消息「消失」得非常之快，不論是圖片、文字，還是相關評論，即便發送成功，也會被迅速刪除。同時發布和轉發相關消息的用戶賬號大量被註銷。甚至，今日維權網報導：江西寧都的宋寧生、龔新華、陳茂森等數人因在街頭舉牌支持香港已被警察帶走。
微博用戶余懷謙先生對本網表示：「我和互動網友們近幾日所發佔中帖子無一存活，封鎖賬號這種事家常便飯了，我被封號時間最長的一次是因劉曉波獲諾貝爾和平獎一事，被封時間長達六個月。中共封鎖輿論乃一貫做法，今後遇類似敏感事件還會這樣做。但他們越來越捉襟見肘了。」
FireChat被牆
9月29號，一條消息引來大量轉發關注，據華爾街日報中文網的報導：截至28號晚，「沒有網絡也能聊天」的應用FireChat的下載量和使用量出現激增，流量飆升了150倍，在香港被下載了10萬次。這款免費軟件於今年3月份發布，運營商基站服務中斷時，人們利用它的信號中繼和群組聊天功能，重新建立起了連接和溝通，並幫助到了彼此。
但就在華爾街日報這篇報導文章發出後不到24小時，便有推特網友表示：「FireChat也被牆了（被封鎖在GFW外面，大陸用戶如果不使用翻牆軟件，將無法下載）」。推特網友阿天對記者表示：「我一直關注香港，看到華爾街的報導才了解這款軟件，晚上回家下載時就發現已被牆了。」
源於FireChat在今年三月就推出了，當時媒體人北風就曾在推特號召大家安裝這款軟件，表示「群體事件中，被斷網是常事，FireChat能在沒有網絡的情況下傳遞訊息，且保密身份，將對訊息擴散起到絕對性助力。」據了解，大陸網友中不少人在數月前就已安裝並開始使用了這款軟件，於是，此次FireChat被牆，對於早先安裝了的用戶沒有影響。
照相應用Instagram被封
不僅上述，連近年來深受廣大網友喜愛的照相產品Instagram也於近日發現被封鎖。 Engadget 中文版的報導稱：中國的「網絡長城」曾經多次在政治事件上作訊息過濾，而今次最新的過濾對象就是在香港發生的「佔領中環」行動。網絡情況觀察網站和一部份觀察者指出，中國政府已經對Instagram作出封鎖，目的可能是篩去有關在香港發生的「佔領中環」的消息（香港地區的Instagram服務暫未受干擾），以免在中國國內有人彷效。正常來說，事件完結後對Instagram的封鎖就會被解除；但亦有可能永久進入黑名單了。
Instagram是一個免費提供在線圖片及短視頻分享的社交應用，於2010年10月發布。它可以讓用戶用智能手機拍下照片後再將不同的濾鏡效果添加到照片上，然後分享到Facebook、Twitter、Tumblr及Flickr等社交網絡服務或者是Instagram的服務器上。傳播能力可比肩各大熱門社交軟件。
大陸網友的應對措施
微信用戶江先生在接受泡泡網訪問時表示：「微信朋友圈發不了訊息可以考慮多加入一些微信群，臨時建群也好，總之為了將牆外的消息傳播給大陸網友吧。至少目前為止，微信對『群』的審查還是比較鬆懈的，當然，拉朋友時要謹慎，需要信得過的朋友，『群』裡如有不辨身份的陌生人，或許會被舉報（微信有對用戶和群的舉報功能），進而被封鎖賬號，甚至該'群'都會被封鎖。」
微博網友小李則說：「牆內微博想看的基本全看不到，還是牆外的推特、FB精彩。但據我所知，因不會翻牆而只能使用大陸產社交軟件的網絡用戶有很多，也正是被迫接受洗腦的群體，他們才更應該了解到被屏蔽了的真相。所以，有些網友在突發事件到來時會準備幾個甚至幾十個賬號備用，封掉一個再換另一個繼續發消息，並私下聯繫好友轉發，趕在被刪除前，能留住幾分鐘，就留幾分鐘，哪怕多被一位大陸網友看到，也是好的。」
另，9月29日北京時間下午開始，連續發布佔中消息的香港博訊網受到嚴重攻擊，一度攻擊流量達150Gbps 每秒。博訊主編韋石表示：「我有12小時無法打開博訊網頁，換網絡也不行。打開youtube也極慢，其他網頁速度正常。博訊這次被攻擊最大的可能是佔中消息。上次對博訊有顯著影響的DDOS攻擊是2012年4月，博訊揭露周永康涉薄熙來桉時。攻擊者寫信威脅域名註冊商，並發起每秒50G的攻擊，迫使博訊兩次前移域名解析商。這次攻擊的幕後原因仍需了解。」
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和者盖寡A 发表于 2014-9-30 19:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

有点乱。。。。。

罗西

一封中五學生給香港市民的信                                                        週二 2014-09-30                                                       
各位香港市民：
大家好，我是一位今年正就讀中五的學生。本來我並不打算寫這封信，但身邊不少種種的原因令我決定拿起電話，打這篇信，希望能透過這封信，令更多不支持佔中此活動的人明白我們學生的訴求。
首先，我非常明白父母反對佔中及罷課等的活動，因為家中的父母亦反對我去參加任何佔中或罷課。為人子女，我們確實是有擔任子女的責任，應令父母不要為我們的安危而擔心。作為莘莘學子，我們應做好我們的本份，在學校認真上課。但在為人子女及莘莘學子的身份背後，我更是一名香港市民。
我在香港土生土長，自我有記憶起，便看見香港不同的面貌，令我感受到自己能生在香港是一種福氣。但最近中央所提出的政改，不得不令我們一眾學生感到嘩然。已讀了這麼多年通識的我們，深深地明白一直以來，香港的特首普選是多麼的不公平。我們一眾辛辛苦苦每天勤勞工作的市民，卻比不上大財團的主席們，擁有手上能選出香港特首的一票。
所以我們一直期待2017年的真普選，由我們自己選出自己的特首。或許，有一部分人認為，「袋住先」總好過什麼都沒有。其實便等於我們去超級市場買鹽，但剛好超級市場斷貨，難得我們便能以糖「袋住先」，代替鹽嗎？相信大家都一定不會這樣做。同樣地，我們不要的東西，為何要讓人強迫我們「袋住先」？
有些人，像我媽媽一樣，對政治冷感，抱著：「多一事不如小一事」、及冷眼旁觀的態度。自從改變了學制後，香港的學生已不再接受填鴨式教育，反而通過了通識一科訓練了我們的批判性思考，要我們再不理政事已是不可能。今天，校長跟我們說了一句對聯，要我們好好反思：
「風聲雨聲讀書聲  聲聲入耳
  家事國事天下事  事事關心」
就是連讀書人都應關心天下大事，何況我們？
有些長輩亦會跟我說：即使你們罷課、佔中，你認為你能改變中央的決定嗎？我可以非常肯定地回答你：不能。但我們沒有嘗試過，難道中央又會回心轉意嗎？更加不會。所以我們只是努力，讓中央明白香港人要的是「真普選」，而不是「袋住先」的假普選。我們現在爭取的，是為了將來的孩子，讓他們有一個真真正正的自由、民主。即使2047年的時候，香港無力回天，變了一個共產國家的其中一個城市，我們亦能告訴我們的下一代，我們有為你們爭取過，請你們也不要灰心。
我們本應留在家中，應該多溫書為dse準備。但我們不願意，不願意只躲在家中，什麼都不做，我們不願意我們的未來要由別人來主宰，我們不願意看見我們的香港變成如斯田地。請你們想一下：你們會為下一代著想，替他們鋪一條更好的路嗎？我們也正做同樣的事，若你們堅持反對，這是你們的選擇，但請你們不要阻止。若你們阻止了，未來撐起社會的我們，將不能感到什麼叫真正的自由。
最後，我很坦白的說：對不起，我沒有出來，與你們並肩作戰，因為父母的反對，但請各位在金鐘、中環、旺角的朋友、戰友，你們要加油！亦不要因為警方的武力鎮壓便反擊，我們要證明我們是和平地爭取每個公民所擁有的權利！自由的花遍地開。
今天只有殘留的軀殼
迎接光輝歲月
風雨中抱緊自由
一生經過傍徨的掙扎
自信可改變未來
問誰又能做到
2014年9月29日
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和者盖寡A 发表于 2014-9-30 17:21 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其他的写什么呢

罗西

余︰這個說法很合理，因為儒道觀點都是這樣，用道家的意思說是要合乎道。合乎道，人民便順從；不合乎道，人民便反對。儒家也是這樣，荀子在《子道篇》提到「從義不從父」、「從道不從君」，順從正確的義理，不順從父親；順從正確的真理，而不順從君王，即是以道理為主，不是以人為主。
馮︰耶穌有一次說，凡是遵行我父即是上帝旨意的人，就是我的母親、弟兄姊妹，異曲同工。
作為觀眾之一的本會幹事、榮休律師潘敬泰先生︰很多謝台上各位講者，就公民抗命提出很多精闢的意見。我以前多少做過法律工作，我想從法律的角度去談一談，其實大家可能有一點法律知識不清楚。在法律界裡（例如英國法律）來說，是分開兩種法律的，第一種是普通法(common law)，第二種是衡平法(equalistic law)，其實如果大家認識法律的歷史，我們會知道原本英國實行的那套是普通法，是很死板的，只要符合那個條文，就可以打官司，可以依照有關的法律條文，獲得你認為應得的權利或承認有關的責任。
但由於這種法律在很多時候是死板的，不看situation，不看實際的情況，便會因為你希望達到公義而變成一種不公義。因此，在英國法律制度下，出現一種equalistic law，就是當時那些教士立的宗教法。後來加入宗教法，是一些更高層次的law，就是law of catholic，那種law是正義的law。在1871英國便建立了一種法律，就是equalistic law或叫law of equality。當它和那種common law有相違背時，那個行先？公義行先。所以法律的最終目的是公義。當這種法律是不公義時，就算是在英國法律界，奉行更高的law of equality，公義要先行於那些死板的條文。公民抗命應屬於公義凌罵那些死板的條文。這是第一點。第二點，當人只是談死板的法律時，一味說「犯法！犯法！犯法！」正如香港政府的說法。法律上有個原則，這亦是一個衡平法裡的公平的原則。一個普通的合同，一般來說合同寫什麼，雙方都要遵守，但根據衡平法，如果equality先於死板的條文可以有例外。好像耶穌那時代的法利賽人，指星期日什麼都不能做，就就像普通法，是死板的，說什麼便一定要做。但耶穌卻奉行更高的原則，就是公平的原則。如果令人的生活更加好，就可以凌駕死板的法規，譬如說不工作的Sabbath。我們可不可以將公民抗命類比於耶穌在星期日去做些幫助人的事？
剛才馮牧師引用耶穌的說話，’the Sabbath is made for man, not man for the Sabbath’。我們同樣也可說，’the law is made for justice, not justice for the law’。除此之外，根據衡平法，若是執行死板的法律條文而引起一個人根據良心發現一些不公平的事情時，law of equality亦會給出補救。例如合約訂立時出現不誠實的情況。不誠實的情況有兩種，一種是陳述，就是「呃」你的，說了這樣那樣，到時無合理的理由相信。另一種，就更加狡滑，就是：原本事實是有A和B，就只說A，故意不講B，令人產生誤解。這是香港政府所用的手法，只是說犯法，沒提犯法之背後有目的，有更高的原則，不是純粹犯法。這是香港政府所用的material omission，就是說一些而不說一些，而引致不公義。
觀眾甲︰想問馮牧師，我入了基督教會很多年，最近聽到反對佔領中環的吳宗文牧師說《羅馬書》13章叫人要順服掌權者，而支持佔領中環的朱耀明牧師，則經常引用《彌迦書》說「行公義、好憐憫」。我真的很感到疑惑，兩派牧師「鬥抛」經文，而我是信徒，怎樣理解佔領中環是符合《聖經》的真理，還是違反《聖經》的真理？我無看過天主教《聖經》，不知道有什麼不同，我希望馮牧師及陳小姐兩位可回答。
馮︰我想不單是佔領中環有不同的意見，其實有多事都不同意見，譬如說應不應該避孕，那有不同的看法。我就覺得這樣的：其實是容許不同意見。我覺得生活在現代社會，這個世界是複雜的，人可以有很多選擇。人受了很多自己的經驗、學識影響，一定有不同的選擇，不同的看法。所以，重要的是在不同的看法當中，怎樣去尊重和包容。譬如我今日的分享，我常常用「聽」這個字，我不是「教」大家，我不是覺得我說的全對，我都是「聽」大家的意見，我相信我暫時有這樣的看法，所以我尊重那些人反對佔中的人。不過我會問多句，你不去佔中是沒問題的，那你支不支持民主呢？如果你支持民主，那麼怎樣爭取民主呢？我便用佔中的方法爭取民主，那你用什麼方法爭取民主呢？
我又不相信傾多點或祈禱便可以。除了祈禱之餘，是要多點行動。「傾」，是不是能「傾」得成呢？我也希望是「傾」得成的。是不是？為何要這麼辛苦呢？我都五十多歲了，我都不想做這些事。要日曬雨淋。但我們的對手是一個不民主的政權嘛，我們的對手就算是民主的政權，就好像當時英國，他都不會給你民主。因為權手握着便不想給你，正如錢一樣，是我的怎會給你？權是我握的，怎會放給你呢？環顧人類歷史，放權的有多少人？
有高尚道德的人才有這樣的看法。不丹的國王，是例外的一個，其他的是說自己是民主選出來的。現在我們是爭取民主，說白一些，是爭取權力，話事權。民主是世界的潮流，所以我希望用任何方法也好，我希望你應爭取民主，為香港民主努力。因為這個民主的政制，是暫時唯一一個對社會有最大的保障。民主的政權是有其他問題，大家都明，但是其他非民主的政權的問題更大、更嚴重。
陳︰大家會覺得《聖經》是讓人隨意去解釋。對一些人來說，那句《聖經》合我用便引用。正如馮牧師剛才提到，其實《聖經》不是單看語句的意思的，還要看看當時的時代背景，以及背後的理念，這樣才可以詮譯《聖經》。但我覺得，現在很多人是為了支持自己的論據，便隨意選了《聖經》的語句去詮譯，我覺得這是有很大問題的。當然，我們同意現在這個社會是多元的，有不同的意見，就算在教會裡面，天主教人士，好像陳樞機走得很前，也有人表示不認同。天主教裡面是有不同意見的，是多元的，而人們的意見受到本身信仰的影響，其實很多都受到他們的背景、他們的成長，以及傳媒和社會風氣。甚至如剛才的觀眾所說，現在的傳媒和政府很懂得去包裝，去講一人一票而不講其他東西。正如在宣傳片見到，一人一票選特首，普選就等如一人一票。這樣，一般的市民，如果他不理解的話，便覺得這是很大的進步。2017年一人一票選特首，你還要「嘈」什麼呢？看似已經是很大的進步。我們明白當中有人有不同的意見，但我覺得情況是：我們需要告訴他們知道，整個佔中背後的理念是什麼。我三次商討日都有去。
第一次商討日其實我們討論很多不是「佔」與「不佔」的問題，而是回到自己的社區如何談這些議題，跟群眾說，其實背後一些理念是什麼？佔中本身爭取的是一個公義的社會制度，其實這個培育宣傳是重要的。我覺得，其實我們花了很多力去互相指責，但沒有落到基層，跟群眾解釋背後的理念是什麼。我覺得，當市民大眾知道背後的理念是什麼，最後都會支持。但我們有沒有讓更多人知道究竟我們爭取的是什麼？為何我們說6.22投票？為何我們在6.22之前做很多的宣傳工作？ 6.22的重要性在哪裡？我們不只是說「支持」與「不支持」，不是互相指責，而是需要凝聚民間的力量，去告訴市民大眾，其實我們現在爭取的是什麼？現在我們在爭取民主政制，如果不是的話，就好像新界東北那樣，在立法會只由少數人去控制整個議會，根本就不用聽你講。如果是這樣，東北發展會怎樣？我覺得這些信息是要向市民講解。
雖然他們未必明白，但是我覺得，他們可能第一次不聽，第二次不聽，但有時候他們面對自己一些處境的時候，就開始明白。我記得之前帶過一些同學到菜園村做導賞，天氣很熱，又多蚊，那時小朋友、中學生說「很辛苦呀」。其實村民跟他們分享時，他們沒有幾個細心聆聽，直至去到一個村民的家裡坐下來的時候才有轉變。他不是分享被人拆屋，被人迫遷，而是說我的成長故事是什麼，談及整家人的生活是怎樣。最後很感動，那些學生跟我說，那時如果曾蔭權被人拆了禮賓府會怎樣呢？原來其實有時候可能我們提到很多的政策，很多的道理，其實可能他們未必明白，但當我們提到一些政策影響生活的時候，他們那時會有共鳴，願意聽多一點。現在我們所做的，就是讓香港市民聽多一點我們所做的事，這是重要的。
劉︰有二點想說，一點是回應，一點是講個人意見。我的回應有點多事，這其實不關我事，因為剛才有觀眾問的是有關基督教的事或是天主教的事。我作為局外人給予一點意見。因為兩位講者似乎只從宗教角度回答，就是說，《聖經》是怎樣說的。進一步的，是說應用不同的角度去詮釋，並盡量開放、包容。或者，正如馮牧師所說，信徒要了解經文的處境性，以前認為對的，現有可能不是對的，譬如男尊女卑，這個很明顯有時代性。我想提供另一個角度給有宗教信仰者，主要是有基督教或天主教信仰的朋友思考一下。
除非我們不是講政治議題，而是講其他的議題。如果是講政治議題的時候，便請大家想一想，什麼是最重要的概念？譬如剛才我們一直說佔領中環也好，公民抗命也好，甚至民主發展也好，很多講員都同意最重要是公義。所以，是不是應該讓公義作為現代政治議題的標準？大家想一想，提到政治議題時，是不是應該把「公義」作為優先的概念呢？這點是重要的。近代自由主義者怎樣講政治？我只簡單地說，因為詳細討論可以很複雜。譬如，John Stuart Mill是講群己權界的，即是分開個人和社會的權利的範圍，這是很重要的。他的標準是什麼呢？他的標準是功利主義，講大眾利益。即是說，那些只是涉及個人、私人的利益的東西，不應該成為在政治上討論的核心，或者佔優先的位置。講起群己權界，宗教價值是不及公義那麼高，不知這樣說，對有些朋友來說，會不會是在挑戰宗教？
但我覺得是不同的領域。我相信今日無人會如中世紀那樣，講政教合一的看法，現在我們講政教分離。如果講政教分離，政治是不是要有政治的標準呢？譬如說公義是否高過講宗教信仰自己的價值？如果考慮這一點的時候，無論《聖經》如何說也好，似乎兩位都支持民主，所以說經文符合民主的意思。但其實有些經文是很難這樣說。我舉一個例子，就是同性戀。同性戀在《聖經》說得很明白，它是反對的。這樣很難用處境性，用包容、開放去講到經文合乎民主的精神。然而，有關同性戀的討論，不是在談個人、私人領域，而是社會領域，我們在講給不給同性戀者一個戀愛或婚姻的權利，這是政治議題。
講政治議題時，便應把宗教價值放在一旁，因為功利主義來說，這是有關大眾利益的事，這種討論有普遍性。按John Stuart Mill的說法，講一些有理性，有普遍性的事，就不屬宗教，因為宗教的事信徒才信，沒有普遍性，這些只是信仰，信仰應該只放在個人的sector裡，不應放在政治議題裡。我這樣說是給大家多一個角度思想。講政治議題，《聖經》講的東西重要，還是公義重要？這是第一點我想講的。
第二點就是我在台上發言時無時間講的，現在補充。這是個人的看法，不是儒家觀點。我們今日座談的目的，是要推動佔中，即是我們四位都不是無事找事說，而是身體力行，想多些人去參與或支持佔中，因為我們是爭取民主的。那麼除了正面要推動、推廣之外，我個人覺得，反面來說，要清除一些障礙講佔中的觀點。這一方面，關於中共、土共或其他建制派觀點，對於講民主的人來說，分歧很少，因為大家都會反對不講自由、不講民主、不講法治的看法。我估計在坐四位講者對此基本上都沒有無分歧。
大家簡單的說反共，這方面是無分歧的，要爭真普選，也是無什麼分歧的。那麼我們的分歧在哪裡呢？依我看，就是用什麼方式去爭取民主？我常常覺得，今日的主流民主派可能忽略了一點，就是你爭取真普選的時候，你不單止要反共，還要反一些民主派裡的內鬼。人文臉書最近一篇留言就說到這個看法。我說內鬼的意思，打着民主旗幟而反民主的人。那些觀點要同時反對，否則，他們破壞民主的力量大過建制派或者共產黨。這個道理很簡單，因為建制派的人，是與民主派敵對，你不會接受他的講法，但打著民主旗號反民主的人，他們的一些觀點令講民主的人容易覺得是對的，但其實他們的講法是錯的。對於目前主流民主派講佔中又好，講6.22公投又好，今日有個講法是很好的，就是主流民主派是被左右夾攻，這個比喻很好。左邊就是共產黨，這個很明顯，不需多說的。
右邊是什麼呢？很多人都說是本土派。但這個用詞會誤導很多人，本土和民主是無衝突的，因為大家爭取的都是民主，爭取是自由和人權。說本土派是着眼於以香港為優先的觀點，所以簡單化來說。但目前有些所謂「本土派」的人，他們打着民主旗號反民主。為什麼這樣說？我不妨開名說，因為我在臉書都說過，譬如話陳雲他們這班人，他們這班人不算是本土派，因為本土派的起源，應該是攪社運的那些人，就是陳雲他們整天咒罵的那些「左膠」，是那些人最初攪本土運動的，不是陳雲他們，本土派應該以什麼作為一個標誌？
就是應該講民主、自由的。但那些所謂本土派卻不是。他們的興起有時代的機緣，就是我們爭取民主多年，毫無寸進，所以有些人的心理是這樣的，以為為什麼不嘗試其他方法呢？這些方法可能是殺人、放火等非理性的方法。我說殺人、放火是較跨張的說法，其實他們主張的是經包裝的港獨主張，而後者是使用很多違反人權、自由的方法去促成，譬如將所有大陸的人都說成是應被歧視的，即是蝗蟲等等。這是違反人權、違反民主的做法。當他們這樣說時，我就覺得這些人已經離開了民主的陣營，無論他們是真心還是假意。
有些人說他們可能是被共產黨收編了的，但是可能不是收編的問題，而是他們的講法不是民主，而是剛才台上發言時我所講的法西斯。這些激進的民主派和法西斯共通的地方是什麼呢？就是反共。他們被認為講民主就是因為他們反共，但是法西斯都是反共的，納粹黨都反共。他們反共是用一些非理性的方式，其實是什麼都反，連民主派也反，例如我剛才說的陳雲。陳雲日日在他的面書，和黃毓民、黃洋達他們一伙一樣，天天罵主流民主派，用粗口、非理性的方式去推動人們去反泛民。我為何要這些？我覺得主流民主派是過於仁厚，在這一方面，當然我不是要說泛民要殘忍，而是要懂自衛。譬如為什麼民主黨在上一次選舉大敗？我以為其中一個原因，就是被激進本土抹黑了，但他們有沒有走來澄清，與對方對質、辯論。我以為這是今日主流民主應該做的事。除了反共之外，要防止一些內部侵蝕自己的假民主力量。
觀眾乙︰講民主是要識政治、經濟、民生，不是懂得「民主」兩個字便可解決到問題，現在香港社會主要問題正是人們不懂民主。人們講這麼多政治，我想問什麼謂之講政治？曾蔭權說，你講多些經濟，不要講這麼多政治。怎樣為之講政治？可否立刻回答？
陳︰我們覺得參與社會事務已經是政治。但現在香港的政治，整個社會環境，人民是參與不到的，例如東北發展計劃。參與是指人民參與其中，能夠發聲。但是，現在整個香港的發展過程當中，在社會政策當中，他們沒有參與的權利。
余︰其實剛才都有說，在中國哲學觀點來看，目前統治者不講信用，不講道德、不講道理。例如《基本法》訂立了，是不可以隨意改的，不斷去改是不講信用，是違背諾言。如果違背諾言，人民不應該盲目服從。如果統治者講道理，我們當然要講道理，但當他不講道理，你還跟他講道理，那便是跟惡人、野蠻人講道理，無論如何都講不成道理。講不成道理便佔領中環吧，佔領中環不是不講道理，佔領中環是和平的。
另外，你說民生當然重要，但問題是不能只講民生。我舉個例子，大陸講人權等如生存權。這樣說很有問題，那些動物，每天餵牠食，不過把關牠們起來，不給你解釋，限制你的自由，這是不行的。動物也有生存權，日日食，例如熊貓，你給牠最好的空調，有最好的人服侍牠，不過牠無自由。
觀眾乙︰劉佳標先生以為同性戀除基督教反對之外，就沒有人反對。其實有別的人反對。雙性戀裡面都可以有人反對，如兒子跟阿媽，或與兄弟姊妹。（余︰那些不是雙性戀，那些是亂倫）。同性戀都可以說是亂倫。
余︰這扭曲了同性戀的定義。Homesexual與亂倫是不同的，兩個詞語要照原本的意思，否則是扭曲了詞語的意義。
好了，座談會完結時間已經到了，多謝大家出席本活動，後會有期！
編案：座談會至此結束。
和者盖寡A 发表于 2014-9-29 21:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

看起来都费劲呢

罗西

在任何爭取自由的過程中，鬥爭不單存在於壓迫者與被壓迫者之間，往往也存在於被壓迫者相互之間。更有被壓迫者站在壓迫者那邊，反過來要求己方無條件服從當權者，認為埋怨現狀的人一定有問題，或就算抗爭也是徒勞無功，總之裂縫多多。香港人爭取自由的情形也是如此，這正源自香港歷史上是一個殖民地和移民社會。
在整個香港近代史中，打從1842年成為英國殖民地到今天變相被中共殖民地式管治，香港一直都只是一個殖民地，而非民主社會。就像中國其他地方一樣，香港從沒有民主的傳統，沒能從一開始建構一套民主文化用以爭取自由。文化的形成和改變非一朝一夕，是需要時間的，問題是香港到底有沒有足夠的時間？（稍後會再談這一點）
在民主文化的轉變過程中，人民從被統治者（即香港人一直以來的身分）變成自治的公民。 這意味自我形像的改變，卻不代表即時就能向統治者要求公民權利，因為統治者一定不會雙手奉上。被統治者首先要把自己視作公民，名正言順爭取作為公民的一切權利，要求擁有應份屬於自己的社會，將命運掌握在自己手裏。這正是目前香港人爭取真普選的情況。（不過還是那個問題，香港有沒有足夠的時間？）
甘地所講的「自治」（swaraj）是一個政治上的概念，意思即印度人要擺脫英國殖民地管治，達到政治上自治，就必須在知識上、心理上、精神上作出徹底改變，使之能好好管理自己個人及社會。他們要從被統治者變成公民，就必須為自己的生命和社會負責，拒絕讓別人在遠處發施號令。這也正是香港目前的處境。
究竟我們有否足夠時間？ 在這個公民身分和民主文化的轉變過程發生的同時，中共正策動另一強大的轉變，就是把香港融入極權統治下的中國大陸，在這個看似不可阻擋的過程當中，整個香港正面臨被吞噬。
民主化或同化，哪一方會贏？時間對哪一方有利？生活在香港的人都知道，我們時日已無多了。
香港在整個現代歷史裏，不單一直被殖民地式管治，也是一個典型的移民社會。幾乎每一個香港人（或其父母、祖父母）都是上世紀從外面來的，絕大多數來自中國大陸。創造現代香港社會的，就是這群為了要逃避貧窮、戰亂、恐懼、人為飢荒、暴政、迫害和侵權而來尋求庇護的人。雖然這些移民（我們的父母、祖父母）建構了我們今天所見的香港，但從不覺得自己是香港的主人翁，他們只知道辛勤工作以改善生活，和給子女更好的機會，這是典性的移民夢。
我們的父母和祖父母辛勞一生建設社會，換來的是退休之後生活沒有保障，只因香港沒有公立退休金或社會保障制度（強積金能算社會保障嗎？）。香港每三個老人當中就有一個活在貧窮，這就是對他們建設社會的回報。香港街頭經常看到老人彎腰推著載滿紙皮的手推車拿去回收，他們就這樣地勞役一生。
他們的子女就不同了。我們生於香港，對香港有歸屬感，這裏是我們的地方，我們的社會。不似我們的上一輩，我們自覺是社會的主人翁，可是我們也知道這塊地、我們的家，其實並不真正屬於我們，而是屬於在遠方的某些人。他們在香港有一班奴才代為管治，和以前的港督沒有兩樣。這種情況令我們感到正義受到侵犯，當我們每天目睹社會越變越差，卻沒資格出聲，無力感悠然而生。
在香港歷史上，從來無人──不論英國或中共──問過香港人想要什麼，香港就像一盒英國送給中國的禮物，盒子裏的香港人在驚惶大叫，令人想起電影《霍頓奇遇記》（Horton Hears a Who）裏邪惡的袋鼠在呼喊：「煮熟那塵粒！ 煮熟那塵粒！」時的情況。「移交」一詞實在形容得太貼切了，一個盛載著七百萬人的精緻盒子就這樣被「移交」給中國了。 如今，英國目睹中共對香港的擺佈卻默不作聲，在與中國簽訂貿易協議的同時對香港普選問題含糊其詞。我們無法忘記當年英國恢復與中共談判香港的移交問題，其實只在八九年天安門大屠殺後短短七個星期。當時香港人面對被「移交」中國無不膽戰心驚，有錢或有關係的人都爭相為自己和家人拿取外國護照，但英國依然表現得很樂觀，認為不會有任何問題。到今天，中共以為可以無了期漠視香港人對全面普選的渴求，只要等到2047年便可以脫下一國兩制的假面具，露出鐵腕統治的真面目了。當然，到時香港已被內地完全同化，變得與任何一個內地城市無異了。這就是中共的如意算盤，也解析了為何香港人的反抗激怒了中共，因為我們壞了它的好事。
只有在這個歷史背景下，我們才能弄清楚整件事情。香港人的民主抗爭，只不過是要求當權者聆停他們的訴求。他們的訴求堅定而理性，「用愛與和平」，並且已再三讓步。所以當聽到政府和親中傳媒團體用「激進」來形容那些要脅用非暴力直接行動的民主組織時，實在令人氣結，因為他們只求中共信守真普選的承諾和承擔應有的法律責任而已。以香港的情況來說，真正的「激進」應該是指拒絕承認基本法的合法性，因為香港人從沒認可基本法（也根本沒有機會否決）。可是所有民主組織都接受基本法，不管過程和內容多麼不公義。考慮到這重大讓步，所有香港的民主組織其實都是「溫和」，甚至可能過份溫和。香港人實在太有耐性了，竟能接受在一個被操控、對我們不利的制度裏，遵守它的遊戲規則。如今我們高聲說：夠了！ 我們受夠了！
但高呼「我們受夠了！」是否有用？我很懷疑。中共只講「真正權力」，那香港人有沒有「真正權力」？我恐怕沒多少。我們唯一擁有的可能只有「無權者的權力」。
2. 香港能跟甘地和馬丁路德金相比嗎？
在分析為何非暴力直接行動（較常稱為公民抗命，但這名稱不太理想）可能是香港唯一希望前，我們先把香港爭取真普選的非暴力直接行動和著名的歷史先例比較一下：
甘地和他所帶領的印度人知道勝利只是時間問題，他們比英國人能等待，始終印度在人數和資源上遠勝英國管治者，如果印度人拒絕合作，英國將無法維持管治。印度在人數上佔絕大優勢，但香港明顯沒有這方面的優勢 - 香港僅七百萬人，大陸有十億人（或更正確來說，大陸有八千六百萬共產黨員）。今天，香港人已感到幾乎被大陸遊客淹沒，每年約五萬四千人從大陸移民香港，令人懷疑中共打算將香港人口大陸化，就像西藏和新疆一樣。這和二十世紀中葉大陸人移民香港的過程大不相同。
馬丁路德金所帶領的美國民權運動屢次在聯邦法院獲勝，在一個相對民主、黑人只佔10%的州分裡贏得不少市民的同情和好感。其後一個南方德州人林登約翰遜 （譯按：美國第三十六任總統）更「大徹大悟」，把種族歧視的大山移走。可是，香港的司法機關不會在民主抗爭中起決定性的作用，因為它的最高權力機關，即人大常委會，正正就是阻攔真普選的巨獸，我們最多只能指望香港司法保持目前僅餘的獨立性。由於香港沒有美國的民主，政權不能反映民意，作為執政黨，中共密謀挑起香港人內鬥，分化我們，這是一貫殖民地統治的技倆。再加上，要香港行政長官像林登約翰遜一樣「大徹大悟」，簡直遙不可及。
印度和美國的非暴力直接行動運動，就算今天來看算是成功，大家也必須記得，它們是經過數以十年的努力才取得成功，而且在運動開始的多年裏都沒有顯著成果，而且還要借助天時地利才得以成事（印度的例子，二次大戰對英國國力的損耗；美國的例子，林登約翰遜的出現）。
當然不能不提發生在中國的八九民運，經過二十五年，悲慘的結局依然令人無法面對，六四在香港人心裏留下長長的陰影和恐懼。在一個中共治下地方搞非暴力直接行動運動，我們心底裏總不能完全抹殺中共出動解放軍坦克車的可能性。
中國八九民運失敗正值蘇聯的共產主義帝國瓦解，但其實中國八九民運失敗可說是常態，反而蘇聯瓦解則是例外。成功的非暴力直接行動運動其實頗為罕見，偶有發生可帶來巨大希望，但大部分情況都以失敗告終，就好像大多數政治運動一樣。（讓大家泄氣真不好意思！）
那香港會怎麼樣呢？香港人能靠甚麼？印度有人數上的優勢，美國民權運動有法庭和普遍民眾的支持，香港人能依靠誰?
依靠香港的商界？真是笑話！如果你曾幻想商界可能其實暗中支持民主，那麼反佔中運動可以教你心息了。本地商會、外國商會、國際會計師行、本地企業、中資企業等等都排著隊向中共靠攏，他們知道（或自以為知道）哪一邊有油水可撈。
香港的傳媒呢？香港雖有很多優秀的新聞工作者，但他們沒有權力。除了極少數的例外，香港的傳媒領導層不是敵視民主就是冷漠（或以「客觀」為藉口）。有擺明車馬親共的報紙（其實讀者很少），也有傳媒害怕支持民主就等於商業自殺 （因為那些親獨裁者的企業會抽起廣告，就算如匯豐和渣打等大型跨國銀行也是這樣對付唯一一份支持民主的主流報章蘋果日報）。
外國政府？美國和英國最多只會說些像「最好讓香港市民有真正選擇」的門面說話，歐盟就更「溫和」，只會一臉認真地說會「注視形勢」。
國際傳媒呢？他們過去幾個月的表現實在令人驚喜，由以往覺得香港除了商業財經之外就沒什麼值得關注，變到今天準確精闢的報導。但這對我們有多大幫助？首先，國際傳媒的關注是短暫和易變的。其次，我想起最近和一位在某大國際報刊工作的記者交談， 我感謝他寫了一篇很好的文章關於佔中，並將香港的情況傳開去。那記者笑說自己國家根本無人關心香港，一般人甚至不知道香港在發生甚麼事情。事實上，國際傳媒對外國政府的影響十分有限，尤其是對外國政府而言，香港的重要性在「對華政策」之下根本微不足道。
是以香港的民主運動根本談不上有甚麼真正的援手，在這情況下非暴力直接行動運動能成功實屬罕有。反佔中運動本來只是一堆廢話，但它重要之處是令香港社會裏最強大的力量都正式宣布投向當權者。
我們只有靠自己了，只有靠無權者的權力。曼德拉說過：「事情完成之前看起來總像不可能」，但他忘記了加多一句:「當然，大多數事情都沒有完成」（亦即還是不可能）。
是了，差點忘記，真理、正義、國際法律都站在我們這邊，只可惜這些在香港統統都沒什麼力量。
3. 香港人面對甚麼樣的對手？
中共是全世界最龐大、最富有、和最強大的政治組織，而剛巧也是一個獨裁者。
中共對香港的終極目標是徹底同化，雖然根據一國兩制協議，在2047年之前這不應發生，但其實自97回歸後已逐漸在進行。中共欲全面控制和管治香港，就像對其它內地城市一樣，政治上這意味中共打算在香港實施一套類似內地的選舉制度。沒錯，內地也有「選舉」，但和其他地方的選舉有一點分別，就是結果可以預知，而且一定是對當權者有利，這就是中共想在香港看到的。唯一小變化是中共會容許香港選民在兩個傀儡中選一個，但這只不過是塗脂抹粉而已。
中共自以為已經足夠地安撫、分化和收買香港人，但仍然面對那麼多反對聲音，似乎有點吃驚，不過它還有其他方法。香港的政治亂七八糟，真正管治香港的其實是中共在香港的地下組織。中共在香港雖沒有正式分支，卻無處不在，不但明顯控制政府，更與香港富商和商會聯手，並擁有精細的前線組織網路。可惜一直沒有報章深入調查這個渾濁世界的運作方式，那肯定會是非常有趣的報導，不過香港的主流媒體太妥協，亦太害怕，國際媒體則不太注意，也不太注重。
可說是中共一手創辦的民建聯，以區議會及立法會議席、經費、辦公室數目來算，已成為香港最大政黨。可以假設，中共也是民建聯背後直接或間接最大金主，不過目前香港並沒有政黨法監管政黨資金來源，政黨只以公司名義注冊，法律上無需披露戶口、資金和捐贈者。中共也積極參與創立親商界的自由黨和葉劉淑儀的新民黨。中共也有自己的協會和地區組織，與一些所謂愛國組織的關係相當密切，主要是同鄉會（譬如被揭發以每位四百元雇人參加817反佔中遊行的福建龍岩同鄉會）。
近八十萬人參與820-829 佔中公投，五十一萬人七一上街，令中共龍顏大怒，更加不顧廉恥地動員統一戰線，憑空製造「保普選反佔中大聯盟」（北韓式普選？），搞了一個簽名運動 。香港所有親共分子，從政府高官、商界領袖、政黨、愛國組織、協會以至地區組織，一致宣告效忠。要讓這班一向秘密行事的組織走出台前，中共有多焦急可想而知，不過這最起碼展示了中共滲透香港社會程度有多深多廣。 這還不夠，中共還在背後策動對民主組織和傳媒的網絡攻擊，有系統地抹黑一班民主領袖。此等行徑讓我們知道必須要抵抗中共對香港進一步的控制和滲透，站出來爭取真普選。這是中共在基本法許下的承諾，有著清晰的法律責任，但中共好像已立心不守承諾，要香港人完完全全屈服。
中共知道20-30%香港人堅決要求真普選，積極參與民主運動，不會放棄; 另外20-30%人則已是囊中之物。中共希望其餘在中間的人屈服和放棄真普選的訴求，令他們覺得或許假民主也不錯，而且亦不值得為此跟中共作對。
到底這一輪反民主的文攻武嚇能否成功仍是未知之素，但有可能會出現反效果，因為這班人已露出了猙獰、粗暴和愚蠢的面目，中間的人看在眼裏可能會問自己，真的想給這些人管治香港嗎？
經過這輪猛烈的連珠炮發，中共定必以為勝券在握。它可能是對的，但也可能是錯。中共看似成功，其實自招苦果：它捏造社會現實，憑空製造了一場「運動」，到頭來反而分不出真假，也不太清楚在對付甚麼。所以當它看到那麼多香港人被白皮書激得站出來反對，就嚇得好像在一面自己虛構出來的鏡子裏看到無數自己的倒影。
此外，任何所謂勝利其實都是得不償失的，因為要成功必先破壞。假若中共成功，香港將變成一個對大多數人來說差得多的地方。當然中共也可能不在乎，對它來說，最重要的是控制，其他都是次要。
但依靠強迫和欺騙來維持權力壟斷是一項持續的工作。那些無政治意識、吃過民建聯免費海鮮餐就去投票簽名的老人家遲早會過世; 年青人早已有離心，你可以待他們中年時去拉攏，但這一刻卻無法收買他們。低社會流動性、低工資、高樓價令他們無能力結婚生子，無能力改善身邊一切，整體生活質素每況越下，凡此種種都無法令他們對中共有好感。
和者盖寡A 发表于 2014-9-29 16:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

太费劲了

和者盖寡A

太费劲了
罗西 发表于 2014-9-30 20:51

谢谢帮顶帖子！

我这发帖是part time工作，挣个十元、二十元的不容易。

罗西

谢谢帮顶帖子！

我这发帖是part time工作，挣个十元、二十元的不容易。
和者盖寡A 发表于 2014-9-30 22:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

真的？  这活介绍给我呗，给钱就干， 不嫌少

和者盖寡A

【佔領】真相在現場                                                        週五 2014-10-03                       
鍾樂偉               
                                               
Credit: Alan Chiu
我一位在政總上班的朋友傳來的：
大家好，我是今早進入政總如常上班的政府員工，對於今早政總上班情況有如下觀察及澄清。
行政署今天是預留了通道予政總員工上班，通道沿途亦有充足保安及警力，事實上政總內現有數以百計的警察。駐守在東翼入口的示威者亦十分禮讓，基本上員工進入政總仍是十分順利。
行政署在政總外圍情況無變之下，由叫員工在東翼上班到後來匆匆宣布關閉政總（編按：延至早上八點半才宣布），實在令人費解。在如此暢通的上班環境及安排之下，唯一能解釋的是政府要製造政總員工被示威者迫逼至不能如常上班，癱瘓政府的假象，情況如同運輸署刻意不安排巴士改道，由得交通不便持續。
懇請各位將今早政總被政府自行關閉前的上班實況傳開去，請不要被政府及主流傳媒誤導，真相在現場，麻煩晒！

和者盖寡A

我們和他們不一樣                                                        週五 2014-10-03                       
鄧力行               
                                               
警察無力應付，暴民隊出動。非禮女生、拳打學生、腳踢記者，無惡不作。
袖手旁觀的警察，由今天開始你們不配再被稱為警察，你們和黑社會睇場沒有分別。
今天以後，到底是佔中暴力，還是反佔中暴力，一目了然。
面對挑釁，面對暴力，我們不懂回應。因為我們，是文明人。
無論發生甚麼事，還是請大家冷靜克制。即使敵人如何殘暴可厭，也不要以暴易暴。
請記住我們的初衷，請記住我們和他們不同。我們為自由公義而來，不為仇恨傷害而來。
請不要讓我們自己變成和我們最討厭的人一樣。
文明，是我們最後的防線。

和者盖寡A

銅鑼灣被襲後情況（2120）                                                        週五 2014-10-03                       
朱凱迪               
                                               
傍晚六點多，一班戴口罩的流氓殺入SOGO對出的怡和街及渣甸街，毆打參與佔中市民及拆走鐵馬陣。
我們當時最差的評估是，旺角的情況將在銅鑼灣重複，因此我們在大台旁邊設立第二防線，預備如果被暴徒圍困時就返回第二防線留守。
到七點多，來聲援的市民愈來愈多，流氓開始撤退，但另一邊廂，有隊警察突然從地鐵站口冒出來，形勢大逆轉，我們面對的對手由流氓變成警察。
對於警察清場，我和戰友們的立場很清楚，就是在銅鑼灣留守到底，於是我和另一位同學，就以揚聲器呼籲市民留守。
到晚上八點多，仍然有零星三兩人在叫罵和掛藍絲帶，但局面大致穩定下來。其時我們也聽到旺角示威者重奪佔領區，大家士氣大振，我們一定可以堅守下去。
後來陸續有朋友很緊急地來質問我是否向群眾宣布撤退。這是誤傳。

和者盖寡A

放棄(?)「空間」佔領 保住佔領歷史                                                         週五 2014-10-03                       
鍾靈               
                                               
【文：鍾靈】
我是一個悲觀地積極的人。無所謂悲觀或樂觀主義，無所謂理想和現實主義。形勢太告急，我希望盡量簡潔，但還是要繞些圈子。請仔細看看我的「圈子」，希望不會被誤會。此刻如此說話，必會被某些參與者批評。自己說的話，我們要負責。
1. 「空間佔領」已失控，放棄「自由空間」
原初，以學生主導的佔領公民廣場為「空間佔領」打開一個缺口。及後，「和平佔中」發起人宣佈發起「和平佔中」，把「學生」運動和「全民」運動勾連，理想上是遍地開花。當一個空間被任何一方佔領，那個空間即變成「自由空間」（甚至輿論上的「無政府」狀態）。「自由空間」內，儘管（主要）由學生和部分（較具公民素質）的市民自發處理所有物流、物資管理、資訊發佈等，這些甚具體現公民社會價值的實踐，試圖把「自由空間」這個陣地保守。事實上，「自由空間」是無法控制。警、市民、學生（暫把市民和學生作概念區分）三方之間，只要存在「任何」「可見的」衝突，只要被媒體「塑造」，即形成輿論。事到如今，輿論戰注定不利整場「佔領行動」。
如今，旺角佔領區失控。市民掌控這個空間，再不是學生的「軟佔領」了。即使退到金鐘，本質上「空間佔領」帶來的「自由空間」是無法穩定。旺角和銅鑼灣，「（一般市民）民生空間」成份比較高。輿論戰和「暴力」戰場必會在此。但金鐘、中環等政商地段，「民生空間」成份較低，可理解為「『政』『權』空間」。雖然可緩和「民生空間」被佔領所引發的市民（內部）衝突，但「政權空間」的佔領仍是解決不了「空間佔領」的本質問題。此刻，只能比較空泛地訴諸香港市民整體的「公民質素」仍不足以支持整場「佔領運動」。
而現階段，我最憂心的，是「空間佔領」再繼續所引發的民意鐘擺。我更憂心，是「空間佔領」讓在場的人，受最直接赤裸的暴力威脅。不，真實的暴力已發生！事實上，已經發生「反佔領」的「空間佔領」事件。守不住空間，但可守住「學生」。若不儘快結束任何「空間佔領」手段，我害怕，香港學生運動純潔的歷史光環，會被當下的歷史處境所沾污。
「現在」溜，我們還有甚麼與政府談判的籌碼？我們只餘「學生」這個歷史籌碼。留，連膠著的狀態也會失。溜，我們當下能保住甚麼？保下「身體」，這不是一般意義的身體，「身體」是我們將來抗命的可能性。我雖不願承認，但「此刻」，我對能從這個「集團」爭取甚麼，沒抱有甚麼的期望。學聯與林鄭對話，真的「毫無」預設下進行嗎？不知道，但我們要繼續保守可保守的陣地。
換個想法「自由空間」以外，「空間佔領」會否有突破的可能？重新把圈子劃好，會否有利當下民意散亂的時份？
2. 讓「事件」終結，放眼將來的歷史意義
我不相信零和遊戲。這段歷史之後，香港不再一樣。或許，「佔領運動」正式開始。
雖然「此刻」不太可能，但我們絕對可以如此思考。我們絕不能以「空間佔領」這「手段」，因達到不到原初「目的」，而否定這次事件的歷史意義。「空間佔領」已成為「神話」。對「親身參與其中」的「理性」市民和學生而言，理由是自明的，暫不詳述。與某些「不在香港發生的歷史事件」不同，我們沒有親歷其中，爭議很大。歷史的意義，在於如何詮釋、「誰」作詮釋。沒有過去的歷史詮釋，形成不了「我」，形成不了「我們」。發生過的「事件」，連上帝也無法抹煞。
“The very principle of myth [is that] it transforms history into nature” Roland Barthes in 1972, Mythologies, p.129
我們可以失望，但不可以絕望。
「我們」的抗爭，是一場世代、文明和生命的抗爭。
「我們」的抗命，是佔領「我」和「你」的「生活方式」。
按：
上文中「空間佔領」和「佔領運動」，後者包括前者，但前者不等同後者。緊記，緊記。將來，我們要參與「書寫」這段「佔領運動」的歷史意義。
141003(20:59)

和者盖寡A

譴責暴力襲擊學生 警方立即緝拿兇徒                                                        週五 2014-10-03                       
香港教育專業人員協會               
                                               
譴責暴力襲擊學生
警方立即緝拿兇徒
10月3日晚上，大量暴徒在旺角襲擊和平集會的市民，更有穿著校服 的中學生被襲受傷。教協會對學生受襲，深感痛心，並向受襲學生表 示慰問；同時，教協會認為此等野蠻粗暴的襲擊行為，在和平文明的 香港社會，是絕對不能接受的。就手無寸鐵中學生遇襲流血受傷，教協會向暴徒予以最強烈的譴責。
教協會同時強烈敦促警方必須嚴正執法，立即將逞兇的暴徒繩之於法； 並同時必須竭力保護和平集會的市民，尤其是學生，免受暴力狂徒的襲擊。
香港教育專業人員協會

和者盖寡A

請看清楚，反佔中人士才是真正暴民。                                                        週五 2014-10-03                       
T-rexx               
                                               
我們和平地走上街公民抗命爭取普選，就是暴力；反佔中人士不斷動手打人，拆毀別人財產，就是和平，就是英雄？這是什麼道理？這就是自私「港豬」和「溫水蛙」的狗屁假道理！

是次公民抗命一直被傳媒和反佔中人士抹黑為暴民，然而事實上我們沒有主動動手攻擊別人，井井有條，不姦不盜。現時，反而是反佔中人士主動毆打佔領人士，有的甚至上打氣門，下踢下體，招招要人命。有人甚至非禮及性騷擾女性佔領人士， 咬傷急救員，支持警察開槍，醜惡至極。他們還膽敢自稱反暴力？簡直臉皮比地殼還要厚。事實上自稱反暴力的反佔中人士才是真正暴民。
可惜，在主流媒體歪曲報導下，又有多少人看到？又有多少人裝作看不到，繼續附和錯誤的資訊（大婆台已把佔領人士被毆歪曲為「雙方發生衝突」），明知錯也看下去，心裡只懂依靠它打壓異己？警察呢？對待和平示威者就用上催淚彈等武力，但面對這些無惡示作的暴民，竟然不採取任何行動，還只顧搬鐵馬？究竟你們是欺善怕惡，還是刻意縱容，行使「沈默的暴力」？香港需要這種警察嗎？
可能，我們都習慣了。不少香港人就是如此。他們只會覺得我們在攪事，阻礙他們正常生活，所以抵打。可是他們沒有想過，是政府縱容領匯佔領各屋邨，令小舖幾近絕跡；是政府縱容港地鐵加價，使你們運輸費用大增；是政府縱容地產霸權，令貧者無立錐之地。為所欲為的政府就是這樣阻礙你們正常生活了，我們就要求一個現時最能限制政府胡作非為的民主制度，長遠地把你們的生活盡量回復正常。只是現在迫不得已令你們生活受短時間的影響，你就因為你們所謂的正常生活，而全盤否定佔領行動？是我們目光太長遠，還是你們短視得只看見自己的腳尖？
反對佔領的人，不要選擇性失明，不要盲目相信主流媒體，更不要指鹿為馬，否則你們的無知與冷漠便是縱容反佔中暴徒的幫凶。

和者盖寡A

立即制止黑社會暴力襲擊佔領人士                                                        週五 2014-10-03                       
保衛香港自由聯盟               
                                               
圖：下午有自稱「旺角居民」暴力清場
今日下午開始，旺角和銅鑼灣分別出現所謂反佔中人士，不少戴上口罩，恣意瘋狂暴力襲擊在場佔領人士，甚至大肆非禮女性，行徑之粗暴和殘酷，絕非一般所謂佔領行動對他們日常生活造成不便的所謂反示威人士，而是不折不扣的暴徒。有可靠消息證實，這些暴徒都是社團人士和操國語的大陸人，說明是有計劃、有預謀、有組織的暴行，目的旨在催毀佔領地區。「愛」字頭組織的高達斌確證在旺角現場指揮襲擊，而在場的警力不但不足，更只負責阻隔雙方，毫無意圖制止暴行。
梁振英政權周四深夜召開記者會，表示委派林鄭月娥與學生對話，翌日即有政府一直縰容的「愛」字頭人物在旺角出現，領導和指揮反佔中人士襲擊佔領人士，在場警察明顯沒有意圖執法，制止暴行及拘捕暴徒 。我們有理由相信有關當局縱容和配合有關暴行。
我們強烈譴責暴徒有計劃、有預謀、有組織的暴行，嚴正抗議警方沒有有效執法，即時制止暴行和拘捕暴徒。
我們強烈要求梁振英立即責令警方執法，制止暴行，拘捕暴徒，保護在場佔領市民。
對於幕後策劃暴行和執行暴行的暴徒，我們香港市民一定依法追究到底。
保衛香港自由聯盟嚴正聲明