警告海外华人：吃美国猪肉等于自杀

克飞 · 发表于 2014-9-7 00:33:18

本帖最后由克飞于 2014-9-7 01:36 编辑

说谎言的就是骗人吧。所有在美国出售的药品，食品，农产品都需要FDA批准。他说FDA30年前已经被资本家买通了，所以这么多年里批准的所有产品，也就是美国人吃进口的一切东西，全是危害健康的伪劣产品。你觉得这话非常可信吗？
weinberger 发表于 2014-9-7 01:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我没有说全部, 有时候也会撞大运真有好药的..。但不是FDA论证的功劳。

克飞 · 发表于 2014-9-7 01:16:21

本帖最后由克飞于 2014-9-7 03:27 编辑

哪里资料说90%药物几年之内被淘汰了。就算是又能证明什么？药厂不过是换了个牌子卖同样的东西。这个能证明这些药品从一开始就是不合格的？比如说你现在学会了骗人，但不能说你父母生出你就是为了让你骗人，是不是？拿不出证据就承认罢了，何必学共产党那样故作高深。
weinberger 发表于 2014-9-7 01:18 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我只对你这句话"[size=14.3999996185303px]药厂不过是换了个牌子卖同样的东西。“说明一下, 这个可以用几句话来说清.

[size=14.3999996185303px]FDA批准时是对一个分子结构的, 所以同样的东西是不可能申请二次的.

[size=14.3999996185303px]所谓卖同样的东西, 其实是卖的某一个分子式的同类衍生物.。。。或者说，是类似的分子式.。。如一类抗菌素可以有几百种衍生物在使用, 就成为某类抗菌素，如喹酮类.

[size=14.3999996185303px]过程:
[size=14.3999996185303px]1、PD：计算出分子结构，计算出油水分配系数等来设计出有效的分子结构.（这个有效只是意味着药能钻渗入细胞壁，不是对病有效)，然后合成药, 选择能稳定的结构.。。这是一个化学问题, 是科学的.
[size=14.3999996185303px]2、PK：进行毒理试验和药理试验: 使用药物动力学, 确定给药量与给药周期, 一般在动物身上
[size=14.3999996185303px]3、进行几期人体的临床试验，一般使用双盲.（早期是毒性的, 后期是有效性的)
[size=14.3999996185303px]4、上市使用.

[size=14.3999996185303px]看着不错吧：可以膜拜了吧。。。PD和PK中数学用得很多, 可以把医学院的一干教授（除了药理的)全体整趴下.。。双盲试验用到了一些统计, 还有很多的规则，足以挂着半瓶水的方舟子到处晃当.

[size=14.3999996185303px]可是每一个新药毒性是不一样, 毒理试验只是动物的半死剂量，其它的副作用一概不知.
[size=14.3999996185303px]有效性检验只是临时修正某个指标而已（只有指标才可以观察), 对于很多病, 并无长期疗效.。。。大部分情况修正指标并不能治好病.（如何修正指标能治好病, 这个就是好药, 可惜只在急性病有这种情况，慢性很少有这个运气)
[size=14.3999996185303px]医学指标之间常呈关联, 你修正一个指标, 常会导致其它重要指标不正常, 尤其是内分沁. 结果似是而非，病情反而加重
[size=14.3999996185303px]对新药, 不说长期副作用, 连短期副作用都不容易发现.

[size=14.3999996185303px]所以, 很多药FDA批准了没几年, 就淘汰了, 因为发现了副作用, 而且危害程度远高于正面的作用.

[size=14.3999996185303px]------------------------------
[size=14.3999996185303px]所以, 奉劝大家, 别以为新药是什么好东西, 那怕是FDA通过的. 尤其是走"快速通道”的，那是药企出的钱!

[size=14.3999996185303px]建议,吃药, 尤其是需要长期服用的药, 吃十年以上药, 最好是五十年以上的药, 那怕有一堆的副作用.。。。五十年还在用, 至少说明毒性不太大, 已知因素多. 标副作用少的如果是新药, 不表明副作用真的少, 只能说明它的副作用还远远没有被认识，或者它只是没有同类药中常见的被诟病某个副作用（大部分新药是据此设计的，可我们并不清楚是否有更严重的副作用存在).

[size=14.3999996185303px]如果是中药, 用了几千年, 只要配伍经验上不犯冲, 补泻合理.。。。我敢鼓励大家放心吃.当然也要适可而止。[size=14.3999996185303px]
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[size=14.3999996185303px]人是贱的, 越是搞不懂的东西, 只要人家说出了一大堆东西, 就越是相信, 越是膜拜! 医生也是人, 病人更是人！方舟子当然更是, 他还以为他是神.
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[size=14.3999996185303px]我作过一个调查, 做了一个错误的数学命题，然后七绕八绕, 用一些似是而非的高级的数学技巧去证明它的正确.。。。结果发现, 学生无一例外地接受了这个命题。。。。因为他们迷失了, 所以失去了正常的判断.。。因为用了一些高级的(他们不易理解的东西)，却益发坚定了他们的信心.。。。[size=14.3999996185303px]

[size=14.3999996185303px]一些医学是这样的, 一些经济是这样的, 一些金融衍生产品是这样的，甚至如气候变暖等也是这样的, (看戈尔的得奖作品, 活生生的科学骗子，热情而伟大的推销员）只要其中有巨大的商业利益。。。。。。。当然有的是有意的，有的是无意的, 有的是上当的, 有的是崇拜的.。。。。

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克飞 · 发表于 2014-9-7 02:33:34

审核了、批准了、不罔顾了，so what？n年后，翻案了。说某某东西原来是很有害的，但你已经吃下肚了。
所以，个人建议哈，坏消息，宁信其有，能回避就回避吧。
墨子发表于 2014-9-7 01:17 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这种事情常被说成是科学进步!！！所以问题越多, 进步越大，可惜下次还是错的, 而且可能更大.。。。你说现在的"科学“是不是和"五毛党"或"美分党"差不多.。。成强词夺理了.

sunnyyaofa · 发表于 2014-9-7 04:29:22

看来自杀的途径真不少，之前有人说喝牛奶等于自杀，现在吃猪肉等于自杀。

清垃圾2020 · 发表于 2014-9-7 07:12:30

回复 40# 齐力

确实，犹太人是美国的统治者。

捉鱼小子 · 发表于 2014-9-7 07:34:32

本帖最后由捉鱼小子于 2014-9-7 08:42 编辑

看来自杀的途径真不少，之前有人说喝牛奶等于自杀，现在吃猪肉等于自杀。
sunnyyaofa 发表于 2014-9-7 05:29

哈哈，不是自杀的人多，是脑残的人多。这种东西都行，真是脑残得可怜。

捉鱼小子 · 发表于 2014-9-7 07:45:08

不需要我证明的, 90%药物几年内就被淘汰就是一个证明.。。.我真要证明, 你能看懂? 能看懂就不会如此偏激了?
克飞发表于 2014-9-7 01:09

90%的人都会在90年内死掉，这能证明什么呢？

医学进步那么快，当然会不断推出新的，淘汰旧的

捉鱼小子 · 发表于 2014-9-7 08:44:03

90%药物几年内就被淘汰能证明什么？？？

99%的CPU在5年内淘汰，90%的电子产品和软件年年出新款，比例iPhone，你能说它们是无效的？

我只是实在无法忍受这种脑残逻辑。

克飞 · 发表于 2014-9-7 08:46:55

90%的人都会在90年内死掉，这能证明什么呢？

医学进步那么快，当然会不断推出新的，淘汰旧的
捉鱼小子发表于 2014-9-7 08:45 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你看看我的78楼,你的话我已经说过了.

一个新药失败后, 重新设计一个新药, 除了可以避免前一个新药的分子结构外(这有成千上万)，没有任何经验获得和继承, 全部得推到重来.

推陈出新之所以能成功, 是因为能继承原来的优点，避免原来的蔚然成风点，或者说获得经验.。。。新药的过程, 是回到了起点，原地踏步.。。。就如同摸屋檐一样，你够了没够到, 下次够还是一样的. 甚至比这还糟糕，因为够屋檐时, 多少你还提高了你的能力, 肌肉可能长进了.

克飞 · 发表于 2014-9-7 09:08:42

90%药物几年内就被淘汰能证明什么？？？

99%的CPU在5年内淘汰，90%的电子产品和软件年年出新款，比例iPhone，你能说它们是无效的？

我只是实在无法忍受这种脑残逻辑。
捉鱼小子发表于 2014-9-7 09:44 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

和药的新不是一回事, 药是前面的经验, 包括动物试验\人体试验的经验统统作废.

而这些革新是基本上所有原有功能都会继承, 只是加了一些新技术, 或比原来更好看一点.。。

独立意志 · 发表于 2014-9-7 09:09:06

任你花样变来变去，我尽可能地回归自然。以不变应万变。

你看看我的78楼,你的话我已经说过了.

一个新药失败后, 重新设计一个新药, 除了可以避免前一个新药的分子结构外(这有成千上万)，没有任何经验获得和继承, 全部得推到重来.

推陈出新之所以能成功, 是因为能继承原来的优点，避免原来的蔚然成风点，或者说获得经验.。。。新药的过程, 是回到了起点，原地踏步.。。。就如同摸屋檐一样，你够了没够到, 下次够还是一样的. 甚至比这还糟糕，因为够屋檐时, 多少你还提高了你的能力, 肌肉可能长进了.
克飞发表于 2014-9-7 09:46

克飞 · 发表于 2014-9-7 09:16:59

任你花样变来变去，我尽可能地回归自然。以不变应万变。
墨子发表于 2014-9-7 10:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

:laugh:看看很蠢, 实质最聪明.。。。。很多聪明者其实是自作聪明，常被重利忘义者作为教育对象。

weinberger · 发表于 2014-9-7 09:43:47

你认为中医中药优于西医西药，这是观点不同，完全正常。但你说的FDA完全被企业买通，批准伪劣药品，食品上市戕害民众，完全是毫无根据的信口雌黄。即使有个别药或食品有些问题，你有证据证明那是FDA和美国政府收受贿赂的结果吗？看起来你也不象是有意要骗人，而是实在认为自己太聪明了，太高明了。聪明到比全世界的食品监测局，政府，医学家加起来都聪明。以至于你能把他们都一眼看穿。所以你和他们如果有意见分歧我们都应该相信你的。如此这班好像也是无药可救了。

回复 78# 克飞

weinberger · 发表于 2014-9-7 09:49:44

克飞说美国食品药品都有问题，加拿大很多药和食品是从美国进口的。加拿大的食品监测局也有可能像FDA那样被企业买通。所以你打算什么也不吃吗？还是开始自己种菜，耕地，养鸡，养鸭？

任你花样变来变去，我尽可能地回归自然。以不变应万变。
墨子发表于 2014-9-7 10:09

克飞 · 发表于 2014-9-7 09:58:31

本帖最后由克飞于 2014-9-7 11:02 编辑

你认为中医中药优于西医西药，这是观点不同，完全正常。但你说的FDA完全被企业买通，批准伪劣药品，食品上市戕害民众，完全是毫无根据的信口雌黄。即使有个别药或食品有些问题，你有证据证明那是FDA和美国政府收受贿赂的结果吗？看起来你也不象是有意要骗人，而是实在认为自己太聪明了，太高明了。聪明到比全世界的食品监测局，政府，医学家加起来都聪明。以至于你能把他们都一眼看穿。所以你和他们如果有意见分歧我们都应该相信你的。如此这班好像也是无药可救了。

回复克飞
weinberger 发表于 2014-9-7 10:43 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谁说过买通，是他们的标准有问题, 道理差不多说过了。。。这就是为什么很多新药出问题，药物治不好病的根源。

但是"快速通道”确实开了一条不好的路, 让药物的质量更得不到更充分的验证, 这会给大制药商带来上市的便利。一开始只对癌症施行, 现在是扩大化了.。。这个通道通过快, 钱由厂商出.。。。也是更劣质药的摇篮。

食品的添加剂的副作用很难界定的, 道德上来说也设计不出试验来验证因果关系.。。只有死亡性的毒性得到实验，也只能动物身上获得经验.（但动物与人对毒的反应不是简单的线性关系，延用的半数致死量并不适合所有药物）

转基因使用的实质性等同, 其实就是简单的放行原则.，，，这一点确实有国策的考虑, 有政治成份在其中的.