为什么说柴玲的“宗教宽恕“说是极荒谬的

克虏伯大炮

4月18日柴玲又发表了致天安门母亲丁子霖的公开信。作为前学运领袖，柴玲女士十分乐意运用这个身份发表“公开信”一类的物件，吸引舆论关注，从其措辞中不难看出她传教的热忱，她十分乐意利用自己的特殊历史身份来达到这个目的。

柴玲如果只是写给丁子霖的个人信件，谈论自己的感想，我也就不想予以置评了。既然她以“公开信”的形式发表，就是想借用这个话题、借用她自己在六四事件中的特殊角色，来讲述自己皈依基督教之后的“心路转变”，达到传教的目的，同时也制造了一个公共舆论事件，谁都可以置评了。尽管如此，柴玲也是有她的言论自由，我只想就其观点做出一点批驳。

所谓“公开信”中有如下话语

——政府下令不许游行示威虽然违反宪法，但并不违反上帝

——（柴玲本人要）像80岁的摩西一样，跟随神的时间和带领，靠神的大能和计画改变中国

——两千年前，耶稣就已经为我们， 为中国的自由牺牲了，因此没有任何人需要再流血牺牲了。

——作为当时的学生来说，我们不用游行示威。因为只要我们相信基督，我们可以奉他的命祷告，改变中国。神会垂听我们的祷告。

这些话语不客气地讲，可以称为神智不清，对历史和现实的世界缺少起码的理性认识。宗教问题我不参与讨论，但即便是耶教徒也不否认对待这个世界应有的正常心态。

第二次世界大战法西斯肆虐欧亚的时候，自由世界的领袖们并没有无所作为地“靠神的大能和计画改变（世界局势）”，也没有说“没有任何人需要流血牺牲了”，而是鼓舞本国和被法西斯侵略的诸国人民抗战到底。邱吉尔说“本届政府的最主要任务就是粉碎纳粹政权”

第二次世界大战后，自由世界的领袖们也没有如柴玲般“宽恕”杀人者，也没有把他们交给“神”来裁判，而是成立了纽伦堡国际军事法庭、和东京国际军事法庭。

试问，在正义没有得到伸张之前，谁最希望“宽恕“？谁最希望所有人都无所作为、一切都交给“神“ 来安排？就是那些犯罪的人，这样他们就不必担心自己在世时受到惩罚了，反正他们也不信有天堂地狱、前生后世，只要他们活着的时候不用为自己的罪行付出代价，那就是他们的全部心愿了。

柴玲是如何完成这种自以为是的“心路转变“的？我不得而知，但我知道确实有一批所谓教徒在活动着，以传播基督教的名义说服人们顺从、放弃寻求伸张正义的愿望。这些人在海外也有市场，也许柴玲是受到了这种人、这类观点的影响。有意思的是，如果照他们所说的——顺从掌权的人，没有权柄不来自于上帝，那么他们今天就不可能在美国，因为美国的先辈们都顺从了，都等着神来给他们伸张正义，他们自己只管祷告、什么也不做，就不会有独立战争，就不会有今天的美国了。

说这些话的人，除了柴玲这种自以为是的神志不清者，还有一批人是有目的的，他们就是在忠实地履行把宗教变成精神鸦片的任务。就是要以宗教的名义说服人们接受现实、什么也不做，比如本网还有个叫TORONTORCMP的id还恬不知耻地宣称——早期基督教实行的就是共产主义！如果真的大审判那天到来，此等人不下地狱、谁下地狱？

我们需要记住一点，在这个世界上，injustice can only be corrected by justice, not by mercy, not by anything else. 那些在正义得到伸张之前就到处鼓吹所谓宽恕的人，就是在包庇邪恶。

这个原则是普世的准则，曾有人问过孔子—以德报怨如何？孔子的回答是——以直报怨，以德报德。说的是同样的意思

克虏伯大炮

其实一个最简单的道理，可以用一句话来总结：和解在真相之后；宽恕在正义伸张之后。什么叫伸张正义？要么犯罪者已得到惩处，不公正的事已经在行为上被纠正；要么犯罪者已认罪，正在等待被发落，没有第三种情况。

这时候要谈“宽恕“我没有意见，现在犯罪者连一点认罪之意都没有，还在千方百计地抵赖罪行，这时谈宽恕就是在协助犯罪。

进击的猪头

什么叫伸张正义？要么犯罪者已得到惩处，不公正的事已经在行为上被纠正；要么犯罪者已认罪，正在等待被发落，没有第三种情况。

好歹是混北美的，稍微了解下这里法庭最首推的“程序正义”就知道这“第三种情况”海了去了， 基本上那些靠好律师逃过一劫的“嫌疑犯”全是这类“没有”的“第三种情况”

90年代美国曾经有过一个辛普森杀妻案，人们相信他的确杀害了妻子，但由于控方在诉讼证据上存有法律瑕疵，最后，法院判决辛普森无罪。虽然，美国民众知道这个判决结果与实际存在差异，但是人们尊重法院的判决，理由是：法院的判决是严格按照法律程序得出的必然结论，因此必须得到执行！这就是法制观念，不以个人的好恶怀疑法律的统一性。当然，前提是法院的判决是依法独立、严格按照实体法和程序法公正作出的

共产党

好歹是混北美的，稍微了解下这里法庭最首推的“程序正义”就知道这“第三种情况”海了去了， 基本上那些靠好律师逃过一劫的“嫌疑犯”全是这类“没有”的“第三种情况”
进击的猪头 发表于 2014-4-29 21:46

辛普森案和柴玲要求宽恕的那个对象完全没有可比性。那个对象不仅没有被起诉，而且仍然在继续作案。

进击的猪头

那个对象不仅没有被起诉，而且仍然在继续作案。
酒中仙 发表于 2014-4-29 23:31

奇怪，某个教派不是一直宣称已经起诉了么

TorontoRCMP2

4月18日。。。
克虏伯大炮 发表于 2014-4-29 20:27

看你胡说八道到几时，你一个对圣经和基督教一点不了解的人怎么能够理解柴玲的信仰？
你连拷贝我说过的话都要拷贝错的人，有什么头脑来给我谈论什么基督教？

Orientspear

酒糟和匹炮就是两粪青而已。

纸纱窗

不信上帝的入，什么都可以做

一家至少一个神，所以就一点不荒谬了

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克虏伯大炮

柴玲并不是一个心智完全成熟的人，25年前成了学运广场的总指挥，也只能说是命运和时机使然吧。我看了柴玲公开信的原文，她的意思是说——中共政府不准游行示威违反了宪法，但不违背上帝，所以应该顺从。大家在校园里祷告就可以了。而一胎化政府是违背了上帝，所以在这个问题上应该顺从神而不顺从人。

柴玲如此区分“天人之际”，其实只要稍稍回顾一下历史就可以看到是何等的幼稚、不成熟。如果禁止游行都“不违背上帝”，那英国政府给北美殖民地加税更“不违背上帝”，那北美殖民地为什么要起义呢，顺从了就没有美国了，也就没有柴玲女士今天来到美国说这话的机会了，她现在应该在共产党的监狱里。

痛扁五毛奴

柴玲并不是一个心智完全成熟的人，25年前成了学运广场的总指挥，也只能说是命运和时机使然吧。我看了柴玲公开信的原文，她的意思是说——中共政府不准游行示威违反了宪法，但不违背上帝，所以应该顺从。大家在校园里祷告就可以了。而一胎化政府是违背了上帝，所以在这个问题上应该顺从神而不顺从人。

柴玲如此区分“天人之际”，其实只要稍稍回顾一下历史就可以看到是何等的幼稚、不成熟。如果禁止游行都“不违背上帝”，那英国政府给北美殖民地加税更“不违背上帝”，那北美殖民地为什么要起义呢，顺从了就没有美国了，也就没有柴玲女士今天来到美国说这话的机会了，她现在应该在共产党的监狱里。
克虏伯大炮 发表于 2014-4-30 11:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

紫玲就一脑残，现在不知是不是为了回国赚钱，又开始胡说八道了。
按理说，应该原谅仇敌，可是对方天天迫害着你，你应该奋起反抗才对，才能保护自己，家人和同胞和其它人。

TorontoRCMP2

紫玲就一脑残，现在不知是不是为了回国赚钱，又开始胡说八道了。
按理说，应该原谅仇敌，可是对方天天迫害着你，你应该奋起反抗才对，才能保护自己，家人和同胞和其它人。
痛扁五毛奴 发表于 2014-4-30 12:26

你这些想法都是属世的观点，按你的说法，耶稣应该自己走下十字架，把钉他的人都杀了。想想为什么吧。

痛扁五毛奴

你这些想法都是属世的观点，按你的说法，耶稣应该自己走下十字架，把钉他的人都杀了。想想为什么吧。
TorontoRCMP2 发表于 2014-4-30 12:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    耶稣来世上是做为纯洁的祭，代人赎罪。他不按属世人的想法，按父的安排去做的。


柴玲是人，当效法神子。但在世上，如果把一切都推给神，你什么也不去做，一样不符合神的期望。耶稣说，当结出信心的果子来，这果子是什么？就是行动。你柴玲可以宽恕土共，但凭什么可以宽恕这种杀人的行为呢？何况土共到目前也在一直毒害中国人，难道就可以让基督徒闭上眼，说，等神来解决吧。这种是假基督徒，每一个信主的人都当实践信仰，保护自己和家人，和同胞免去恶都的伤害和杀戮正是基督说的为朋友舍命，是义，而不是装做什么也不知道，什么也做不了。柴玲这种 宽恕是很可笑的。


何况，你说的应该杀人，根本就吓胡扯，谁也没要求柴玲去杀人复仇。做为“基督徒”的你，对土共荼毒生灵视而不见，倒是对于被害一方百般责备。你读的是圣经？确定？

克虏伯大炮

我的理解是，你可以做到“不恨”， 恨是一种情绪。对再坏再恶的人，你都可以通过提升自己的境界，做到不受仇恨这种情绪的支配。

不仇恨，不意味着置正义于不顾。这里还有个个人得失和天下大义的问题。某人敲诈过你、伤害过你，你放弃追讨是可以的。但是上升到公共事务的领域，就是另一种规则，对中共行凶的“宽恕”，就是让它有机会一直去伤害全体的人，那这个“宽恕”和协同犯罪有何两样。有人可以“宽恕”魔鬼吗？

这种个人生活，和公共事务、政治事物衡量标准的差异，就像在个人生活中，你的收入是多少是隐私。但是你作为政府官员，你的收入就要公开，就不能保有隐私是一样的。

柴铃的糊涂话说得轻一点，是妇人之仁。不知小善乃可成就大恶。不晓得是不是有一批如TORONTORCMP一类的“三自教会”的喽罗在一边影响她。

紫玲就一脑残，现在不知是不是为了回国赚钱，又开始胡说八道了。
按理说，应该原谅仇敌，可是对方天天迫害着你，你应该奋起反抗才对，才能保护自己，家人和同胞和其它人。
痛扁五毛奴 发表于 2014-4-30 12:26

克虏伯大炮

TORONTORCMP很像是“三自教会”派出来的喽罗

耶稣来世上是做为纯洁的祭，代人赎罪。他不按属世人的想法，按父的安排去做的。


柴玲是人，当效法神子。但在世上，如果把一切都推给神，你什么也不去做，一样不符合神的期望。耶稣说，当结出信心的果子来，这果子是什么？就是行动。你柴玲可以宽恕土共，但凭什么可以宽恕这种杀人的行为呢？何况土共到目前也在一直毒害中国人，难道就可以让基督徒闭上眼，说，等神来解决吧。这种是假基督徒，每一个信主的人都当实践信仰，保护自己和家人，和同胞免去恶都的伤害和杀戮正是基督说的为朋友舍命，是义，而不是装做什么也不知道，什么也做不了。柴玲这种 宽恕是很可笑的。


何况，你说的应该杀人，根本就吓胡扯，谁也没要求柴玲去杀人复仇。做为“基督徒”的你，对土共荼毒生灵视而不见，倒是对于被害一方百般责备。你读的是圣经？确定？
痛扁五毛奴 发表于 2014-4-30 14:30

痛扁五毛奴

TORONTORCMP很像是“三自教会”派出来的喽罗
克虏伯大炮 发表于 2014-4-30 15:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    差不多。最好所有被他们扒皮抽筋的，哼都不哼一声就死了，这才是他们最想要的。