同胞：看清楚----“全能神”上网了，她们就是原来的“东方闪电”

老匠

所以，你现在参透了？
墨子 发表于 2014-6-2 13:10

你对我37#的回复有什么看法？

假语村言

全能教就是基督教初级阶段。

    步子迈太急了，要是多发展些政府官员做信徒，烧了全国的道观寺庙，杀光那些和尚道士；再由教会出资把亚洲信其他教的小国灭了；最后在中国搞个全能教裁判所，凡是对全能教义有疑问、不尊重的，有新发现与教义相抵触的，不按时做礼拜的，一律打残或者处死，洗脑几百年，看谁还不信。

独立意志

当然可以，这是每个人自己的选择。我个人的经历告诉我，我也想在这里与你分享一下。很多的问题在不信的时候，根本就无法解决，信了以后虽然还有一些(不理解怎么个先信法？你的意思是先一头闯进去，再在里面慢慢悟？这不是盲目地先信吗？次序反了。)，但比起来很多的疑问有了答案。这里由于看问题的角度发生了变化，原来无法来理解的东西，慢慢地就有了清晰的答案。

就像约克鹿昨天与你说的，你根本就不相信上帝创造了世界（是的，现在不置可否。），何来去相信《旧约》里的血腥（我们不置可否，而你们确信旧约、新约都是真实的。所以，问你们为什么会有这样血腥的“真实”？）？

如果你相信上帝创造了一切，再来谈《旧约》里的杀戮、血腥，才能以一个不同的角度，可能就有了不同的结论。（你们相信，所以，请你们来解释上帝的存在、旧约血腥的合理。）所以，我所说的没有圆满的解释，不是说没有解释，而是在不同的出发点上，我们基督徒还没有可以让非基督徒信服的解释。（你们不能解释清楚、无法解释得让人信服，而期望别人和你们一样，先信起来，这说得通吗？一个教，为什么弄得这么晦涩难懂？你们传福音的成本大大增加。）你一定会提出问题，难道不同的角度，就一定会让人对一个基本问题的看法这样大相径庭吗？是的，基督徒和非基督徒，很多时候都只是站在自己的角度去看问题，不仅仅是《旧约》，就连《启示录》里所说的将来要发生的事，基督徒和非基督徒的看法不可能一致。这样，51网友非常反感关于地狱的说法，就有了事出有因的解释。你说是不是？（建议：为了多快好省地传福音，设计一套标准程序、文稿，这样既统一了你们的口径，又传播得高效。）
从这个基点上说，就不存在我们不清楚，不能解释就盲目相信基督耶稣了。相反，我们正是要对自己更负责任，要给自己的灵魂找到一个好的去处才信的。（不信不进，才是对自己灵魂的负责。）

当然可以，这是每个人自己的选择。我个人的经历告诉我，我也想在这里与你分享一下。很多的问题在不信的时候，根本就无法解决，信了以后虽然还有一些，但比起来很多的疑问有了答案。这里由于看问题的角度发生了变化，原来无法来理解的东西，慢慢地就有了清晰的答案。就像约克鹿昨天与你说的，你根本就不相信上帝创造了世界，何来去相信《旧约》里的血腥？如果你相信上帝创造了一切，再来谈《旧约》里的杀戮、血腥，才能以一个不同的角度，可能就有了不同的结论。所以，我所说的没有圆满的解释，不是说没有解释，而是在不同的出发点上，我们基督徒还没有可以让非基督徒信服的解释。你一定会提出问题，难道不同的角度，就一定会让人对一个基本问题的看法这样大相径庭吗？是的，基督徒和非基督徒，很多时候都只是站在自己的角度去看问题，不仅仅是《旧约》，就连《启示录》里所说的将来要发生的事，基督徒和非基督徒的看法不可能一致。这样，51网友非常反感关于地狱的说法，就有了事出有因的解释。你说是不是？

从这个基点上说，就不存在我们不清楚，不能解释就盲目相信基督耶稣了。相反，我们正是要对自己更负责任，要给自己的灵魂找到一个好的去处才信的。
北京老匠 发表于 2014-6-2 11:23

老匠

当然可以，这是每个人自己的选择。我个人的经历告诉我，我也想在这里与你分享一下。很多的问题在不信的时候，根本就无法解决，信了以后虽然还有一些(不理解怎么个先信法？你的意思是先一头闯进去，再在里面慢慢悟？这不是盲目地先信吗？次序反了。)，但比起来很多的疑问有了答案。这里由于看问题的角度发生了变化，原来无法来理解的东西，慢慢地就有了清晰的答案。 就像约克鹿昨天与你说的，你根本就不相信上帝创造了世界（是的，现在不置可否。），何来去相信《旧约》里的血腥（我们不置可否，而你们确信旧约、新约都是真实的。所以，问你们为什么会有这样血腥的“真实”？）？ 如果你相信上帝创造了一切，再来谈《旧约》里的杀戮、血腥，才能以一个不同的角度，可能就有了不同的结论。（你们相信，所以，请你们来解释上帝的存在、旧约血腥的合理。）所以，我所说的没有圆满的解释，不是说没有解释，而是在不同的出发点上，我们基督徒还没有可以让非基督徒信服的解释。（你们不能解释清楚、无法解释得让人信服，而期望别人和你们一样，先信起来，这说得通吗？一个教，为什么弄得这么晦涩难懂？你们传福音的成本大大增加。）你一定会提出问题，难道不同的角度，就一定会让人对一个基本问题的看法这样大相径庭吗？是的，基督徒和非基督徒，很多时候都只是站在自己的角度去看问题，不仅仅是《旧约》，就连《启示录》里所说的将来要发生的事，基督徒和非基督徒的看法不可能一致。这样，51网友非常反感关于地狱的说法，就有了事出有因的解释。你说是不是？（建议：为了多快好省地传福音，设计一套标准程序、文稿，这样既统一了你们的口径，又传播得高效。）
从这个基点上说，就不存在我们不清楚，不能解释就盲目相信基督耶稣了。相反，我们正是要对自己更负责任，要给自己的灵魂找到一个好的去处才信的。（不信不进，才是对自己灵魂的负责。）
墨子 发表于 2014-6-2 14:34

其实，那个香港牧师给我传福音是我的说辞是一样的。不过你可能误解了我的意思，我没有任何想让你先信起来，问题以后再说的意思。你知道（也许不知道），我们基督徒要解释圣经里的疑问，最有效的方法是以经解经。这个时候我给你引用一大堆这一章、那一节的，你能理解吗？用自己的话说出来，那味道就变了。而且，我们也最忌讳用自己的话来解释，因为不知道那一句就说错了。况且，非基督徒的角度所能够理解的，并不是用圣经来解释圣经，必须用一个普通人的角度能解释的通。实际上，约克鹿昨天已经给你解释了（以一个基督徒的角度），你不是无法接受吗？  我同意你不信不进的观点，但不能同意的是弄清所有的问题再信，很多问题恐怕今生今世也弄不清楚，那是对自己负责吗？

你的建议，香港教会已经有一个，名字叫“三福”。但是这种标准化的传福音，其实弊病也很大。

费事傾

回复 47# 星光璀璨

真可惜,耶穌的親弟洪秀全失敗了, 否則中國現在人人都是耶穌教徒。

可是耶穌既然叫人把福音傳給万民, 為何又眼睜睜看着洪秀全敗亡呢?

独立意志

既不信不进，又不可能全信了才进，那就要找到一个合适的信服点才进。好的。多谢！差不多就达成这样的共识了。

其实，那个香港牧师给我传福音是我的说辞是一样的。不过你可能误解了我的意思，我没有任何想让你先信起来，问题以后再说的意思。你知道（也许不知道），我们基督徒要解释圣经里的疑问，最有效的方法是以经解经。这个时候我给你引用一大堆这一章、那一节的，你能理解吗？用自己的话说出来，那味道就变了。而且，我们也最忌讳用自己的话来解释，因为不知道那一句就说错了。况且，非基督徒的角度所能够理解的，并不是用圣经来解释圣经，必须用一个普通人的角度能解释的通。实际上，约克鹿昨天已经给你解释了（以一个基督徒的角度），你不是无法接受吗？  我同意你不信不进的观点，但不能同意的是弄清所有的问题再信，很多问题恐怕今生今世也弄不清楚，那是对自己负责吗？

你的建议，香港教会已经有一个，名字叫“三福”。但是这种标准化的传福音，其实弊病也很大。
北京老匠 发表于 2014-6-2 15:15

老匠

既不信不进，又不可能全信了才进，那就要找到一个合适的信服点才进。好的。多谢！差不多就达成这样的共识了。
墨子 发表于 2014-6-2 16:31

应该是既不能不明白不进不信，又不能全明白了才进才信。的确需要找到一个合适的、明白的点，很难是吧？

独立意志

是的，我还没有找到那个合适点。

应该是既不能不明白不进不信，又不能全明白了才进才信。的确需要找到一个合适的、明白的点，很难是吧？
北京老匠 发表于 2014-6-2 16:35

老匠

是的，我还没有找到那个合适点。
墨子 发表于 2014-6-2 16:37

别着急，会慢慢找到到的 。

费事傾

傳教者最常講的話是: "不要怕, 只要信"。

所以, 張立冬說不怕法律, 因為他信神。

约克鹿

转贴一篇问答：

我家住农村。我的长辈们都是基督徒，我常陪他们去教堂，为他们读圣经，也教他们唱我先学会的诗歌。我们这个地方，很闭塞和落后，信徒虽信心高昂，却辨别力差，所以竟然产生出许多不同的传教方式。比如说前几天有一个自称属灵的传教团体来到我们村，他们不念圣经，只唱歌，用一种莫名其妙的方式传播他们的信仰。奶奶也去了，回来后说心中不舒服，说今天这群人传道和市里的教会不同。诸如此类的各种不同的“基督教团体”还有许多，人们不知道哪一个才是真的，我不能为我的亲人们解忧，所以求助你们! 　　

答：在今天异端纷呈的世界上，怎样才能识别出真伪的教会?要回答这问题，可以写出一本书，但在这里我只讲一个重要的原则。你知道，圣经是基督教信仰的根本依据，因为圣经是神旨意的完整启示，对圣经的态度一定程度上是我们分辨真伪教会的尺码。凡神要你做的一切，神在圣经中都已告诉你了。圣经教导人说，就是灵也要分辨是出于神，还是出于魔鬼(约壹4：1—6)。 　　

但是，圣经是那么厚的一本，对圣经有不同领受，或不同的着重，难道都是异端?当然不能这么说，对一些枝节问题观点不一样不能随便扣异端帽子(如崇拜形式、教会组织、日子名称等)，要紧的是看他是否持守圣经的中心教训。圣经的中心是什么呢?就是耶稣基督十字架的救赎工作，也就是他死而复活的福音，这个福音不能允许人加减什么，所以保罗说：“无论是我们，是天上来的使者，若传福音给你们，与我们所传给你们的不同，他就应当被咒诅。”(加1：6—8)在加拉太，保罗指出，有人传的福音已经走了样，成为“别的福音”。称要得救除了信耶稣还需要加上受割礼守律法，保罗就严厉告诉他们该受咒诅，因为神的救恩只要加上人的信就可得着(罗3：22—28，弗2：8— 10)。但是，今天我们有时也听见人说，得救要加上奉献多少钱、哭泣几天、受洗多少次或须在某地聚会等等条件，这都是走得太远了。如果一个“教会”这样讲，我们就不要去。 　　

还有，福音告诉人，耶稣是人通向神的“道路、真理、生命”(约14： 6)。主赦免人的罪、做人神间的中保、听人的祷告。但有的人却称，他很特别，只要听从他就可以得救，他可以替人向神“求情”，叫人跟随他，等等，这样的“福音”，我们也不要跟从。 　　

神的话安定在天，直到永远。耶稣也说，天地要废去，我的话不会废去。任何一个教会一定要重视圣经、宣讲圣经、遵行圣经。由于对圣经的态度发生错误，信仰上会导致异端，行动上则会出现种种希奇古怪的做法。今天有些异端说圣经已过时，如东方闪电，并以一本什么“小书卷”来代替。这样的地方也绝对不能去。 　　

另外，一个教会所做的，凡事都应当与人有益，造就人的生命，荣耀神的名，因为教会是一盏金灯台。如果不是这样，也要小心分辨。 　　

我对你们那里的情况不了解，我不敢说谁就是异端或混乱。我希望你和家人都能知道上述用于分辨的重要原则，也能用心研读圣经，熟悉圣经教训，让圣经真正成为我们“脚前的灯”，“路上的光”。

约克鹿

伤筋动骨100天呀！谢谢
北京老匠 发表于 2014-6-2 10:59

注意保重身体。:-D

前段时间帮朋友搬家闪了一下腰，疼了一个星期。以前大约两天就好了，现在越来越难好了。

老匠

注意保重身体。

前段时间帮朋友搬家闪了一下腰，疼了一个星期。以前大约两天就好了，现在越来越难好了。
约克鹿 发表于 2014-6-2 21:11

谢谢，年龄不饶人呀！

纸纱窗

是的，我还没有找到那个合适点。
墨子 发表于 2014-6-2 16:37 http://bbs.51.ca/m/images/common/back.gif

    不急，老匠会帮您老成功找到那个点的：）

先请教那个点，他自己是怎么找到的？？您就有救了，呵呵

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独立意志

那个点，很难具体量化，也因人而异。
也许一生都不会找到，也许不需要太久。

不知道，不刻意。

否则，就没救了？不知道。

不急，老匠会帮您老成功找到那个点的：）
先请教那个点，他自己是怎么找到的？？您就有救了，呵呵
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纸纱窗 发表于 2014-6-2 23:19