同胞：看清楚----“全能神”上网了，她们就是原来的“东方闪电”

约克鹿

回复 13# 墨子

在人们看到的教会有许多门派，但在上帝眼里，只有一个教会。

其实地上教会的许多门派，许多是因为关注点不同，也有因为一个并非原则性的分歧。如果是符合圣经原则的教会，界线不太明显。其实很多信徒根本就不知道自己是属于哪一派的。

约克鹿

那什么才是真币，即正宗的？来源一样还不能算。正好请顺带解释一下这个：

王麻子刀剪, 不知那一家是真, 那一家是假。 翻開旧約圣經, 这种血腥事件絶对不少, 把全城的人殺光, "沒有留下一个"。 連耶和华本身也嚐殺成狂, 一不高興,就用洪水淹死所有人畜, 看兩座大城的人不順眼, 就放火把城內人畜全部燒死。 所以,若依教義而言, 那些崇尚血腥暴力的教派才是正宗。
墨子 发表于 2014-6-1 22:56

前面说过，正宗的唯一标准是根据圣经。

顺带解释一下：如果单单抽出一个国军杀死日本兵的画面，日本人或者不明争相的人一定会对国军的行为义愤填膺，认为国军“滥杀无辜”。是不是这个理？

独立意志

你们虽然是基督徒，但不是上帝，或上帝身边的人。平和地问一声：“你怎么知道在上帝眼里，怎样怎样？”

回复  墨子
在人们看到的教会有许多门派，但在上帝眼里，只有一个教会。
其实地上教会的许多门派，许多是因为关注点不同，也有因为一个并非原则性的分歧。如果是符合圣经原则的教会，界线不太明显。其实很多信徒根本就不知道自己是属于哪一派的。
约克鹿 发表于 2014-6-1 22:59

独立意志

当然说的是概率，不是个案。

你觉得《旧约》里描述的是个别情况吗？即便是个别杀戮情况，你觉得可以容忍、忽略吗？那100%地，也是一条的人命啊。

前面说过，正宗的唯一标准是根据圣经。

顺带解释一下：如果单单抽出一个国军杀死日本兵的画面，日本人或者不明争相的人一定会对国军的行为义愤填膺，认为国军“滥杀无辜”。是不是这个理？
约克鹿 发表于 2014-6-1 23:04

约克鹿

你们虽然是基督徒，但不是上帝，或上帝身边的人。平和地问一声：“你怎么知道在上帝眼里，怎样怎样？”
墨子 发表于 2014-6-1 23:08

在上帝眼里的意思就是根据圣经的意思，因为圣经就是上帝的启示。教会只有一个头，就是基督。加拿大教会和中国教会这样的分类不能叫派别，加拿大教会和中国教会都有一个共同的头，就是基督。

最重要的是圣经已经全部启示完毕。如果某人声称又有新的启示，如果是只针对自己个人，别人不做判断；如果声称又有新的启示也针对其他人，就可以判断是冒充的，因为与已经全部启示完毕的圣经有冲突。

独立意志

即便《圣经》“已经全部启示完毕”，每个人的理解还不一样。一个不识字的农村老太太基督徒（注：无贬义）和一个教授基督徒的理解能一样吗？北京老匠肯定不承认他和窗户的理解是一样的。顺便问一声：你和窗户的理解是一样到位吗？

且不说时代的变迁、地域的不同，一本《圣经》就放之四海、放之永久而皆准了？

那《旧约》（你还没解释）也是基督教的一部分。你怎么看待《旧约》里的启示？多谢！

在上帝眼里的意思就是根据圣经的意思，因为圣经就是上帝的启示。教会只有一个头，就是基督。加拿大教会和中国教会这样的分类不能叫派别，加拿大教会和中国教会都有一个共同的头，就是基督。

最重要的是圣经已经全部启示完毕。如果某人声称又有新的启示，如果是只针对自己个人，别人不做判断；如果声称又有新的启示也针对其他人，就可以判断是冒充的，因为与已经全部启示完毕的圣经有冲突。
约克鹿 发表于 2014-6-1 23:23

约克鹿

当然说的是概率，不是个案。 你觉得《旧约》里描述的是个别情况吗？即便是个别杀戮情况，你觉得可以容忍、忽略吗？那100%地，也是一条的人命啊。
墨子 发表于 2014-6-1 23:14

我的意思是，在对上帝惩罚罪人的理解上，需要全面的来看。其中一个最重要的前提，是上帝创造万物包括人。上帝既然可以造人，当然也可以使人复活。死亡不是人的最终结局，灭亡才是。人的罪不仅仅影响到自己，也会影响到周围的人，因为人是一个群体。

如果单单对上帝惩罚罪人的做法，根据自己的理解来判断，又不相信上帝创造万物，这就陷入了一个怪圈。因为上帝惩罚罪人的做法也都是神迹呀，既然相信上帝可以发全球洪水，为何又否认上帝创造万物，也可以使人复活呢？

约克鹿

即便《圣经》“已经全部启示完毕”，每个人的理解还不一样。一个不识字的农村老太太基督徒（注：无贬义）和一个教授基督徒的理解能一样吗？北京老匠肯定不承认他和窗户的理解是一样的。顺便问一声：你和窗户的理解是一样到位吗？ 且不说时代的变迁、地域的不同，一本《圣经》就放之四海、放之永久而皆准了？ 那《旧约》（你还没解释）也是基督教的一部分。你怎么看待《旧约》里的启示？多谢！
墨子 发表于 2014-6-1 23:39

《圣经》已经全部启示完毕和每个人的理解还不一样没有必然的关系。

比如同样的老师和同样正确的数学课本，每一个学生的成绩都不一样。这并不表示数学课本不对。

-------
《旧约》和《新约》都是独一上帝的启示。为耶稣基督作见证的就是《旧约》。

约克鹿

回复 21# 墨子
谢谢讨论，晚安。:-D

独立意志

请哪位非基督徒来解释一下我们的不解。我歇会。

我的意思是，在对上帝惩罚罪人的理解上，需要全面的来看。其中一个最重要的前提，是上帝创造万物包括人。上帝既然可以造人，当然也可以使人复活。死亡不是人的最终结局，灭亡才是。人的罪不仅仅影响到自己，也会影响到周围的人，因为人是一个群体。

如果单单对上帝惩罚罪人的做法，根据自己的理解来判断，又不相信上帝创造万物，这就陷入了一个怪圈。因为上帝惩罚罪人的做法也都是神迹呀，既然相信上帝可以发全球洪水，为何又否认上帝创造万物，也可以使人复活呢？
约克鹿 发表于 2014-6-1 23:41

独立意志

正是因为每人的理解不一样，才困惑谁是正宗的？谁理解得最全面？各派都说是自己。

《旧约》相当极端。有人说“很血腥”，不亚于那什么教。

《圣经》已经全部启示完毕和每个人的理解还不一样没有必然的关系。
比如同样的老师和同样正确的数学课本，每一个学生的成绩都不一样。这并不表示数学课本不对。
-------
《旧约》和《新约》都是独一上帝的启示。为耶稣基督作见证的就是《旧约》。
约克鹿 发表于 2014-6-1 23:44

老匠

原来都自称来自基督。
平和地请教一下：你们的与他们的有什么不同？为什么你们是正宗的？而他们的不是？何以证明，或怎么让外人识别他们、信服你们？
总不能你在这喊一声“她们蛊惑大家，离她们越远越好”，大家就都听你的了吧？
墨子 发表于 2014-5-31 16:37

本来不想参加讨论“全能神”的讨论，但你点了名，尽管我有伤在身，还是不得不出来说上几句。基督徒谁也不能说谁是完全正宗的，我不能说我比窗户更正宗。对于“全能教”和“摩门教”，我们称其为“异端”；这一点可以从“全能教”有一个女基督和“摩门教”的一夫多妻，都是违反了圣经的基本原则。相对正宗的基督教派，是绝对讲究所有事来自圣经，来自神，而不是来自人的额外添加的任何东西。就像基督教的新教和天主教的分歧部分在于，我们强调神与每一个信徒个体的联系；而他们一定要通过教宗、神父这样的人作为普通教徒与神的中介。不知道这样的解释你是否能接受。

老匠

回复  墨子

王麻子刀剪, 不知那一家是真, 那一家是假。

翻開旧約圣經, 这种血腥事件絶对不少, 把全城的人殺光, "沒有留下一个"。

連耶和华本身也嚐殺成狂, 一不高興, 就用洪水淹死所有人畜, 看兩座大城的人不順眼, 就放火把城內人畜全部燒死。

所以, 若依教義而言, 那些崇尚血腥暴力的教派才是正宗。
费事傾 发表于 2014-6-1 10:52

你不是信徒，谁真谁假其实并没有那么重要。也就是说你知道他们是基督徒就够了，没必要去确切地知道谁是“王麻子”，谁是“张小泉”。但是，如果你是慕道友，就一定要清楚谁真谁假的问题，否测入了邪教可是不得了的事。再回答老墨的帖子里我已经大概讲了不同的基督教派的不同点，经请参阅。

你所说的《旧约》里的血腥、杀戮，这在任何一个教会传福音时都是一个难点，到今天为止还没有一个统一的让人信服的解释。但是，耶和华并不是你所理解的是一个情绪化的神，那些杀戮、毁灭到底出于什么目的，原则性的解释还是在圣经里。没有任何正宗的基督教派是你所说的崇尚血腥的，相反我们崇尚的是基督耶稣的大爱。只有“异端”才是充满血腥和邪恶的。

独立意志

不能接受。但不深究了。

本来不想参加讨论“全能神”的讨论，但你点了名，尽管我有伤在身，还是不得不出来说上几句。基督徒谁也不能说谁是完全正宗的，我不能说我比窗户更正宗。对于“全能教”和“摩门教”，我们称其为“异端”；这一点可以从“全能教”有一个女基督和“摩门教”的一夫多妻，都是违反了圣经的基本原则。相对正宗的基督教派，是绝对讲究所有事来自圣经，来自神，而不是来自人的额外添加的任何东西。就像基督教的新教和天主教的分歧部分在于，我们强调神与每一个信徒个体的联系；而他们一定要通过教宗、神父这样的人作为普通教徒与神的中介。不知道这样的解释你是否能接受。
北京老匠 发表于 2014-6-2 10:20

独立意志

《旧约》是基督教的一部分，而且是很重要的一部分。你们不能解释、或说也不理解，怎么就稀里糊涂地信了教？这是对自己的不负责，传教时被问住，效果不是适得其反吗？

你不是信徒，谁真谁假其实并没有那么重要。也就是说你知道他们是基督徒就够了，没必要去确切地知道谁是“王麻子”，谁是“张小泉”。但是，如果你是慕道友，就一定要清楚谁真谁假的问题，否测入了邪教可是不得了的事。再回答老墨的帖子里我已经大概讲了不同的基督教派的不同点，经请参阅。

你所说的《旧约》里的血腥、杀戮，这在任何一个教会传福音时都是一个难点，到今天为止还没有一个统一的让人信服的解释。但是，耶和华并不是你所理解的是一个情绪化的神，那些杀戮、毁灭到底出于什么目的，原则性的解释还是在圣经里。没有任何正宗的基督教派是你所说的崇尚血腥的，相反我们崇尚的是基督耶稣的大爱。只有“异端”才是充满血腥和邪恶的。
北京老匠 发表于 2014-6-2 10:36