台湾节目评论东海局势

满 江 红

主持人：对于马“总统”关于大陆防控区的表现，你怎么看？

民进党立法委员 蔡煌琅：这个是完全非常糟糕的反应

跟主权有没有关系？ 有嘛。 中国他画了所谓东海防控识别区， 有两个部分， 是我们不能够接受的。

第一个是它未来要有管辖权，中国它要的是未来这个防控识别区的管辖权

第二个要送所谓的通报书，这个我们不能够接受，为什么？我们经过飞航情报区的部分，一个月大概有300多架的飞机，因为我们的降落点是中国大陆，所以我们要透过国际组织的民航组织，为什么送给他们所谓的飞航的通报书，这个是我们需要的。但是现在我们经过这个地区，要到韩国降落在汉城的，降落在釜山的，降落在东京的，福冈的，全部都要跟它递所谓的飞航通报书，这个是非常不合理的，这个就涉及到主权。

中国当然可以画所谓的飞航的识别区。当然可以啊，你日本可以画，美国可以画，你台湾可以画，为什么我不可以？ 但是这个飞航的识别区，应该跟国际的惯例是一样的，也就是说你画了以后，为了保护你自己郭嘉的安全，你要在你的领空之外。再多长一点，对整个空余的监控或者识别，这个是可以的嘛。

这个就是美国它的所谓识别区它的用意就在这边，你可以在你的防空识别区里面，就地面监控，或者是识别所有飞进你识别区里面的航空器。你去做识别，然后这个是在，你自己主权防卫之内可以行使的。

但是你要求人家送所谓的飞航通报书给你，这个就涉及到我们的主权，所以我们反对的是这个，如果我们不抗议的话，未来马上它会画南海的这个识别区，它马上画了，台湾海峡的防空识别区。

那到时候怎么办呢？

主持人：所以你认为面对这个事情，其实我们的因应要非常的细腻？而且绝对不能够不说话就没事？因为这个样子它会越画越多？现在是东海，明天是南海，以后是台湾海峡？

民进党立法委员 蔡煌琅：这跟美国有什么关系？为什么美国要那么强烈的反应？为什么澳洲，日本，韩国。他们要那么强烈反应？ 这个时候台湾在各大国之间，真的难为小。这是一个非常好的机会，让台湾可以在大陆跟国际西方世界之间，去操纵所谓的效果的杠杆效应。 中国大陆非常聪明，这一次这个真的是，经过非常精密的一个布局和策略。

第一可以宣誓，我中国是一个强权再起，大国再现。这个强权的宣誓，是直接告诉西方世界，我是有制空的实力的。

第二个它可以反制美日长期在东海对中国军队，军舰的一个监控。它反制他们，告诉他们你们不要在东海到处的监控我的军队。

另外就是说钓鱼台的主权，还有韩国的这个，所谓的苏岩礁。它借由防空识别区的划定，直接向韩国跟台湾就是钓鱼台，日本的挑衅

第四个，就是B你台湾表态，你台湾要表态，所以我们在第一个时间，那个反应非常糟糕，你马上送出11月24号的所谓整个飞航的计划书，这个是非常糟糕的。这个透露给国际社会的一个讯息就是：只要类似这种军事上或者防空，国家安全上的一个对立冲突的话，我们是中国站在一边的，这个不利于未来我们营造跟美国所谓的军购或者是军事合作这个的关系

所以”总统“至少你在这个问题上，你可以非常合理的去操纵，对大陆这样的划定，没有尊重我们，没有协调，没有跟周边的国家去谈判，我们要表达相当的不满。 我们要捍卫中华民国的主权。那种严正的立场。同时也可以让西方世界，注意到台湾存在的事实。所以这个是一个非常好的台湾扭转，在两岸之间去操纵跟国际关系的杠杆的一个非常好的机会。马英九也可以借由这一次的宣誓立场，提示它国内的支持度。 很可惜，他装的好像一副没有其事的样子，反而让台湾，在整个角色上的混乱，跟主权上对国际透露出的不确定性。让人家看不起。

赖岳谦。 我看他完全就是领咱们工资的。 他分析的东海防空识别区分析的很到位。

赖岳谦：其实台湾要可以做两个方向，是完全相反的事情。但是都比较恰当。

一个就是台湾也把钓鱼台，画进去里面。你画你的，我画我的。所以就变成三方化。但这个时候美国跟日本会跳脚。也就是说如果我们把钓鱼台，那我才为什么我会说，我们可以做这两个。

一个就是我们也画，画了以后那这个时候。美国跟日本抗议的力道，因为他要对抗台湾。那还得了啊。那他们的防线就破掉了。所以美国跟日本的抗议的力道，会马上减弱、这是第一个方式，就是你画，我也画。因为日本先画。日本坏，日本先占了我们的地方。接着中国大陆来占，接着现在台湾来占。好，所以我说第一个，要不就是台湾也宣布把它画进去。可是这一画，台湾跟美国的关系，跟日本的关系也会蹦起来。所以要不就是主张三方都不准画。你不能够只要求说，你中国大陆不准画，但是你日本可以画（意指民进党）这个不行喔（对着民进党委员说的）

要不台湾就是另外一个主张，东海和平倡议就是三方都不准画嘛。好，这个时候我们就会看到。马”总统“做的就不够了，为什么？因为他只说，东海和平倡议。你要告诉我们东海和平倡议的真正的意思就是三方都不准画。日本给我画走，还给我们。那块地方再也没有所谓的防空识别区。所以搭理这块要画掉，日本这块要画掉。那我的意思

（插话）国名党立委：两个都有问题，是，你台湾第一种方式，把人家画进来，你的战斗机可不可以去那边巡逻？日本的电战机又出来的时候，你要怎么办？

赖岳谦：对抗

国名党立委：我还要说一点，你要去处理这个问题，你做这个动作以后，是要做什么事情。

第二个你说，你们大家都不准画，那请问大家都不准画，我要做什么事啊？

赖岳谦：我们也不能画

国名党立委：那我就什么事都没做嘛。所以你要想起，接下来行动是什么。为什么今天中国大陆网民会去骂北京政府说。你刚画完，人家马上到你门口来撒两泡鸟。你都不敢赶他走。还眼睁睁看他走对不对。当然北京政府的想法是说

赖岳谦：北京的网民在这个部分里面，他们的耐心不够

国名党立委：对，耐心不够

赖岳谦：北京在创造一个更大的战略布局。

国名党立委：频频点头。

主持人：北京的网民小看了北京当局了，意思是这样。太小看了对不对？

赖岳谦：他们没有弄清楚

国民党立委：因为北京一开始把声调拉得太高，现在其实昨天北京的声调已经降下来了。很清楚北京，你看今天的华尔街日报跟纽约时报头版都说，北京官员讲这个事情已经变软调子了。标题就是软调子了

主持人：好，当然北京当局到底怎么样盘算的？是不是这个都在他原来的算计之内？因为我相信他也不可能天真到说，我自己去画出了相对敏感的把钓鱼台的空域都画在这个东海防空识别区里面。然后我认为大家相安无事，也不会给我很强的抗拒。不可能，对不对。他一定知道说，美国会有非常强烈的反应，日本也不会给承认，甚至韩国也不会高兴对不对。那在这样的情况之下，那他画的就什么东西呢？那事实上中共的外交部，已经接受了很多国际媒体的挑战了。 在识别区画出来以后，媒体就问外交部了，说那可是人家美国的战斗机也飞进去了，又飞走了啊。然后日本也说，根本不承认你啊。那他们就不是纸老虎吗？结果这中国外交部的发言人秦刚特就说，纸老虎这个词是别有含义的，当年毛泽东主席说纸老虎的时候啊，意义是什么你妈得去查一下。但是我觉得他没有直接回答这个问题啊，来，赖教授。

赖岳谦：这个时候其实就谈到您讲的B52轰炸机的问题了。我为什么会说这是一个非常重要的一个战略？

因为美国人他一开始就说，你看，因为日本人说我不承认，美国人也说我不承认，日本也说不合法，所以全世界突然间，华尔街日报也在这个时候，赶快界定了说什么叫做防空识别区。这个时候原来全世界，至少英文世界的都会有人知道说。原来防空识别区是不合法的，不合国际规范的，原来这个是一个美国人自己创出来的东西。这是已经做了第一步了。美国人自己帮自己做宣传。这个第一个已经确定了（国名党立委一直在点头）

那第二个事情是什么呢。原来可以不遵守，不遵守也不会怎样。美国人就说我不通报你，我进去了，你怎样呢。好，他们召开记者会。大咧咧的讲了。这是美国人。接着日本人战斗机飞进来了。日本人也在昨天也召开记者会了。说你看我的战斗机也飞进去了，也没怎么样。这个时候网民更气了。韩国人也做啊，韩国人的预警机也上去了，大家都很生气了。好，就在这个时候，我们就看到说，原来防空识别区是不合法，也可以不用遵守，这个时候呢，两件事发生了。可能第一个已经发生了，就是中国大陆突然间，在昨天一架空中预警机，两架战斗机。一个是苏30一个是歼10，两架战斗机在预警机的配合下，整个飞进了防空识别区。

请问两个礼拜前，或是说在中国大陆宣布的一个礼拜前（越说越兴奋了）。中国大陆如果一架空中预警机再加上两架战斗机，飞进钓鱼岛这个整个（赖先生一直称钓鱼岛，这是原话）防空识别区的空域，你认为是侵犯日本领空，在国际理论上。都会说是侵犯日本领空。

这个时候中国是被迫维护他的防空识别区的权利（被迫亮了）。是被迫。 是被你美国人压迫。被日本人压迫。被中国的网民压迫。B得他要出来维权。结果全世界没人有指责说。你怎么飞到这个区域呢？ 这高明啊、

主持人：因为他说这是东还是识别区，结果这个就变成他的了?

赖岳谦：对，因为日本人说碰一下，我碰了一下，我走了（赖教授这里非常贱的笑了）。我没事啊。美国人说我碰了一下，我走了，我也没事啊。 结果那变成他的呢。 强调喔（非常贱的笑）！ 是 他的了。 而且已经他在维权了。这是第二件事。所以这个目的达到了。

那美国人更糟糕的一件事，我认为，更糟糕的一个地方再那里呢。他从此以后他告诉全世界，你的任何航空器，军用的航空器。都可以进入他的防空识别区。不用通报。那请问一下，如果有一天俄国的战略核轰炸机飞进美国的识别区。我要不要通报你？ 不需要嘛。因为美国人说，我不需要通报。因为你飞进别人的防空识别区，你也没有通报。等于是整个的规则被整个打破了。要重新谈了。