闲话圣经

xuxi

面前有一盘美食，几个人品尝会从不同角度诠释他们对美食的看法，有的从选材的 讲究，有的从厨师的厨艺，有的从口感，但不影响他们总体对美食的看法----这就是一盘美食。

眼前有一个杯子，从不同角度看到的是不同的部分，但这仍然是一个杯子。对于圣经中有些不分有不同见解，并不影响我们对于圣经的相信。

对于事物持怀疑态度，可以激发人类追求和探索的动力，去努力追寻知识与真理。在神学研究中，有一门学问叫“圣经批判研究”或“圣经评鉴研究”（Biblical Criticism），是因着宗教改革者对于天主教奉行的错误观念产生怀疑，进而深入研究圣经，推动了宗教改革运动。
小盐粒儿 发表于 2013-12-14 13:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个世界是上帝创造的，也就是说世上的一切事物都是以上帝的意志存在的。所以“对事物持怀疑态度”本身就是对“上帝创世”的怀疑。

小盐粒儿

这个世界是上帝创造的，也就是说世上的一切事物都是以上帝的意志存在的。所以“对事物持怀疑态度”本身就是对“上帝创世”的怀疑。
xuxi 发表于 2013-12-14 13:53

上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择，人并不是单单按照上帝的意志运行的工具，如同只会按照程序工作的电脑。

要去GYM啦，今天先到这里啦兄弟。

xuxi

上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择，人并不是单单按照上帝的意志运行的工具，如同只会按照程序工作的电脑。

要去GYM啦，今天先到这里啦兄弟。
小盐粒儿 发表于 2013-12-14 14:14 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

"上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择“，这是你自己的认识，和圣经的要求背道而驰阿。

小盐粒儿

"上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择“，这是你自己的认识，和圣经的要求背道而驰阿。
xuxi 发表于 2013-12-14 18:52

我们来看看圣经中上帝与人建立的七个约定：

一、行为之约，创1:28-30，2:15-17。
        参与者：与人类之首亚当立的。
        神的恩典：亚当是按照神的形象被造的，领受了一个角色，就是要透过繁衍增多和管治，把人类的摄政权将从伊甸园扩展到整个世界。
        人的忠诚：亚当必须通过禁果的考验，不然就会带给全人类死亡的审判。

这里上帝赋予人可以自由选择遵守或不遵守的权力。

   二、恩典之约，创3:15；赛42:6。
        参与者：与蒙救赎人类之首基督立的。
        神的恩典：基督领受了有关蒙拣选子民的应许，就是祂透过那以祂的受辱、升高，和荣耀再临为高潮的救恩历史，所要从堕落中救赎的人。
       人的忠诚：基督成就了亚当所无法遵守的:人类忠诚的责任，并赐予蒙拣选者永生。

三、诺亚之约，创6:18-22，9:8-17。
         参与者： 与人类之父挪亚立的。
         神的恩典：诺亚从洪水中得蒙拯救，并得蒙赐予稳定的被造界，使得人类的摄政权得以透过繁衍增多和管治整个世界而扩展开来。
        人的忠诚：诺亚和他的后代必须遵守神道德上的要求，不然将面对死亡的审判。

四、亚伯拉罕之约，创15:9-21；17:1-27。
         参与者：与以色列人之父亚伯拉罕立的。
         神的恩典：亚伯拉罕得蒙拣选，使得人类摄政权得以延续，首先是透过他蒙救赎的后代繁衍增多并管治迦南地，其次则透过将救恩的恩典扩展到整个世界。
         人的忠诚：亚伯拉罕与以色列人必须按公义面活，也要行割礼(象征审判那些违反神道德要求的人)。

五、摩西之约，出19-24章。
         参与者：经过摩西中介人与以色列立的。
         神的恩典：以色列人得蒙拯救脱离埃及为奴的生涯，并得蒙赐予神圣的律法，以引导他们履行身为蒙救赎人类的摄政的角色，首先是透过繁衍增多和管治迦南地，然后管治整个世界。
         人的忠诚：以色列人必须遵守摩西的律法，不然就会面对神的审判而至终被击败和被赶出应许之地。

六、大卫之约，撒下7:5--16；诗89、132篇。
         参与者：与以色列永远之王朝之首大卫立的。
         神的恩典：大卫得蒙应许一个永远的王朝，使得以色列的摄政权得以延续，首先透过繁衍增多和管治迦南地，其次则整个世界。
        人的忠诚：大卫的后代必须遵守摩西律法，不然就会面对神的审判，至终将暂时被击败和被驱离以色列的宝座。

七、新约，赛54:10；耶31:31-34；结34:25,37:26。
         参与者：与被掳后以色列家和犹大家立的，朝向基督时期。
         神的恩典：神的子民得蒙应许，得以全然从罪中被救赎，并透过信徒的增多和管治整个新创造，得以在摄政角色上领受空前的福分。
         人的忠诚：神全世界所有的子民将在基督里全然从罪得蒙救赎，并会透过基督的灵全然遵守神的律法。

在传统的圣约神学里，整个圣经的历史主要分为两种圣约关系：“行为之约”与“恩典之约”。

在改革宗的神学中，“行为之约”是指人类堕落前，神与亚当的约定。与亚当立行为之约时，神承诺：他若听从命令（创一：28-30），就赐福给他；不听从就要受审判（创二：15-17）。因此，决定性因素是亚当的行为，“行为之约”就是这个意思（参何六：7他们却如亚当背约，在境内向我行事诡诈。）。

圣经指出亚当没有遵守神的命令，所以要安排第二条约，就是在基督里的恩典之约。圣经其余地方都以“恩典之约”来形容神与子民的关系。严格地说，这盟约最终是与基督这位末后的亚当所立的，祂代表了得赎的人类。因为一切相信的人是在神的恩典里，藉着基督的死和复活得着这盟约，所以称为恩典之约。

人类堕落之后，神应许女人的后裔有一天要伤蛇的头（创三：15），恩典之约就这样开始了。之后，圣经历史的五个主要阶段把恩典之约揭示出来。五个阶段不是互相对立，反而是各自相续地建立在之前的一个阶段之上。

   （1）神赐恩给亚当之后（创三：15），藉着赐给挪亚的保留大自然的盟约（创六：18，九：9-17），来发展恩典之约。挪亚的约集中在目前自然秩序的稳定性，直到万物的末了，因此提供了神揭示救赎计划的稳定场景。

   （2）然后，神与亚伯拉罕立约（创一五，一七），开始与特别的选民以色列国立数个盟约的几个阶段。神应许亚伯拉罕的子孙会得大福，透过他们赐福全人类。

   （3）接着，为了引导以色列国在应许之地得更大的福分，以色列国在出埃及期间领受了摩西的律法之约（出一九至二四）。

   （4）大卫作王时，神与他立皇家之约（撒下七；诗八九，一三二），应许赐福给他忠心的儿子，永不从他的家夺去以色列的宝座。

  （5）最后，恩典之约的高潮是基督立的新约（耶三一；路二二：20；林前一一：25；来八：8-13）。这约经过三个阶段：基督降世，祂再来前的历史和祂国度的成全。由于恩典之约是如此揭示出来的，各个阶段并没有实质上的不同，而“只有一个约，以不同的形式实施”。

行为之约与恩典之约这双重结构，描述了神如何按主权与人交往。基督完全顺服，成就行为之约的要求，救恩就临到我们身上。

因此，我们的救恩是盟约的救恩：称义和得儿子名分，重生和成圣，都是盟约中赐予的怜悯；拣选就是神所选出的无形的教会，也就是祂最终，被洁净的盟约群体的成员；与割礼和逾越节相应的洗礼和圣餐，是盟约的圣礼；神的律法是盟约的律法，遵守律法就是真心地感恩和忠心地回应神的恩典之约。

richard cz

回复 184# 小盐粒儿

谢谢分享。

纸纱窗

回复 185# richard cz


    呵呵，我从你那里“偷”了来：

别与上帝较量：

http://ww2.sinaimg.cn/bmiddle/6bd7457cjw1e9u0n7xv4hj20c80g8q54.jpg

xuxi

我们来看看圣经中上帝与人建立的七个约定：

一、行为之约，创1:28-30，2:15-17。
        参与者：与人类之首亚当立的。
        神的恩典：亚当是按照神的形象被造的，领受了一个角色，就是要透过繁衍增多和管治，把人类的摄政权将从伊甸园扩展到整个世界。
        人的忠诚：亚当必须通过禁果的考验，不然就会带给全人类死亡的审判。

这里上帝赋予人可以自由选择遵守或不遵守的权力。

   二、恩典之约，创3:15；赛42:6。
        参与者：与蒙救赎人类之首基督立的。
        神的恩典：基督领受了有关蒙拣选子民的应许，就是祂透过那以祂的受辱、升高，和荣耀再临为高潮的救恩历史，所要从堕落中救赎的人。
       人的忠诚：基督成就了亚当所无法遵守的:人类忠诚的责任，并赐予蒙拣选者永生。

三、诺亚之约，创6:18-22，9:8-17。
         参与者： 与人类之父挪亚立的。
         神的恩典：诺亚从洪水中得蒙拯救，并得蒙赐予稳定的被造界，使得人类的摄政权得以透过繁衍增多和管治整个世界而扩展开来。
        人的忠诚：诺亚和他的后代必须遵守神道德上的要求，不然将面对死亡的审判。

四、亚伯拉罕之约，创15:9-21；17:1-27。
         参与者：与以色列人之父亚伯拉罕立的。
         神的恩典：亚伯拉罕得蒙拣选，使得人类摄政权得以延续，首先是透过他蒙救赎的后代繁衍增多并管治迦南地，其次则透过将救恩的恩典扩展到整个世界。
         人的忠诚：亚伯拉罕与以色列人必须按公义面活，也要行割礼(象征审判那些违反神道德要求的人)。

五、摩西之约，出19-24章。
         参与者：经过摩西中介人与以色列立的。
         神的恩典：以色列人得蒙拯救脱离埃及为奴的生涯，并得蒙赐予神圣的律法，以引导他们履行身为蒙救赎人类的摄政的角色，首先是透过繁衍增多和管治迦南地，然后管治整个世界。
         人的忠诚：以色列人必须遵守摩西的律法，不然就会面对神的审判而至终被击败和被赶出应许之地。

六、大卫之约，撒下7:5--16；诗89、132篇。
         参与者：与以色列永远之王朝之首大卫立的。
         神的恩典：大卫得蒙应许一个永远的王朝，使得以色列的摄政权得以延续，首先透过繁衍增多和管治迦南地，其次则整个世界。
        人的忠诚：大卫的后代必须遵守摩西律法，不然就会面对神的审判，至终将暂时被击败和被驱离以色列的宝座。

七、新约，赛54:10；耶31:31-34；结34:25,37:26。
         参与者：与被掳后以色列家和犹大家立的，朝向基督时期。
         神的恩典：神的子民得蒙应许，得以全然从罪中被救赎，并透过信徒的增多和管治整个新创造，得以在摄政角色上领受空前的福分。
         人的忠诚：神全世界所有的子民将在基督里全然从罪得蒙救赎，并会透过基督的灵全然遵守神的律法。

在传统的圣约神学里，整个圣经的历史主要分为两种圣约关系：“行为之约”与“恩典之约”。

在改革宗的神学中，“行为之约”是指人类堕落前，神与亚当的约定。与亚当立行为之约时，神承诺：他若听从命令（创一：28-30），就赐福给他；不听从就要受审判（创二：15-17）。因此，决定性因素是亚当的行为，“行为之约”就是这个意思（参何六：7他们却如亚当背约，在境内向我行事诡诈。）。

圣经指出亚当没有遵守神的命令，所以要安排第二条约，就是在基督里的恩典之约。圣经其余地方都以“恩典之约”来形容神与子民的关系。严格地说，这盟约最终是与基督这位末后的亚当所立的，祂代表了得赎的人类。因为一切相信的人是在神的恩典里，藉着基督的死和复活得着这盟约，所以称为恩典之约。

人类堕落之后，神应许女人的后裔有一天要伤蛇的头（创三：15），恩典之约就这样开始了。之后，圣经历史的五个主要阶段把恩典之约揭示出来。五个阶段不是互相对立，反而是各自相续地建立在之前的一个阶段之上。

   （1）神赐恩给亚当之后（创三：15），藉着赐给挪亚的保留大自然的盟约（创六：18，九：9-17），来发展恩典之约。挪亚的约集中在目前自然秩序的稳定性，直到万物的末了，因此提供了神揭示救赎计划的稳定场景。

   （2）然后，神与亚伯拉罕立约（创一五，一七），开始与特别的选民以色列国立数个盟约的几个阶段。神应许亚伯拉罕的子孙会得大福，透过他们赐福全人类。

   （3）接着，为了引导以色列国在应许之地得更大的福分，以色列国在出埃及期间领受了摩西的律法之约（出一九至二四）。

   （4）大卫作王时，神与他立皇家之约（撒下七；诗八九，一三二），应许赐福给他忠心的儿子，永不从他的家夺去以色列的宝座。

  （5）最后，恩典之约的高潮是基督立的新约（耶三一；路二二：20；林前一一：25；来八：8-13）。这约经过三个阶段：基督降世，祂再来前的历史和祂国度的成全。由于恩典之约是如此揭示出来的，各个阶段并没有实质上的不同，而“只有一个约，以不同的形式实施”。

行为之约与恩典之约这双重结构，描述了神如何按主权与人交往。基督完全顺服，成就行为之约的要求，救恩就临到我们身上。

因此，我们的救恩是盟约的救恩：称义和得儿子名分，重生和成圣，都是盟约中赐予的怜悯；拣选就是神所选出的无形的教会，也就是祂最终，被洁净的盟约群体的成员；与割礼和逾越节相应的洗礼和圣餐，是盟约的圣礼；神的律法是盟约的律法，遵守律法就是真心地感恩和忠心地回应神的恩典之约。
小盐粒儿 发表于 2013-12-15 14:47 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不知你写这么多到底是想证明“上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择”呢？还是要证明“人必须遵从上帝，否则就要受到惩罚“呢？

xuxi

回复
纸纱窗 发表于 2013-12-15 15:55 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你的意思是对圣经只管信就是了？

小盐粒儿

不知你写这么多到底是想证明“上帝赋予人自由意志，让人可以自己选择”呢？还是要证明“人必须遵从上帝，否则就要受到惩罚“呢？
xuxi 发表于 2013-12-15 16:23

把两个连在一起看，就是上帝与人立约的意义。

举个简单例子，还记得兰斯·阿姆斯特朗吗，这位曾经的自行车赛场上的传奇人物，因服用禁药，2012年8月23日，美国反兴奋剂机构宣布剥夺阿姆斯特朗七个环法自行车赛冠军头衔，并且终身禁赛。比赛的荣誉是授予经过刻苦训练，按照正当比赛规则取得荣誉的选手，人可以选择投机取巧和作弊，这是人可以自由选择的，但一定会受到惩罚。

xuxi

把两个连在一起看，就是上帝与人立约的意义。

举个简单例子，还记得兰斯·阿姆斯特朗吗，这位曾经的自行车赛场上的传奇人物，因服用禁药，2012年8月23日，美国反兴奋剂机构宣布剥夺阿姆斯特朗七个环法自行车赛冠军头衔，并且终身禁赛。比赛的荣誉是授予经过刻苦训练，按照正当比赛规则取得荣誉的选手，人可以选择投机取巧和作弊，这是人可以自由选择的，但一定会受到惩罚。
小盐粒儿 发表于 2013-12-16 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

按你上面的说法，你的逻辑就太混乱了。要知道“一定会受到惩罚的选择，不是自由选择”。这个环节你又输了。

小盐粒儿

按你上面的说法，你的逻辑就太混乱了。要知道“一定会受到惩罚的选择，不是自由选择”。这个环节你又输了。
xuxi 发表于 2013-12-16 18:46

约的订立和执行不能混为一谈。

兄弟您从银行贷款买房，按照合约规定，有些情况下您可以多还款，但需要支付罚金，就是在合约的订立中明确规定了的条款，您可以自由选择多还或者不多还；但是选择多还款就要按照合约规定支付罚金。这是现成的例子，您可以说银行定这个规矩逻辑就太混乱吗？

xuxi

约的订立和执行不能混为一谈。

兄弟您从银行贷款买房，按照合约规定，有些情况下您可以多还款，但需要支付罚金，就是在合约的订立中明确规定了的条款，您可以自由选择多还或者不多还；但是选择多还款就要按照合约规定支付罚金。这是现成的例子，您可以说银行定这个规矩逻辑就太混乱吗？
小盐粒儿 发表于 2013-12-17 15:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你举的这个例子，不能说明问题啊，不是一回事阿。银行与你签的合同允许你提前还款，那是你和银行商定的，是双方同意的，属于周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨。实际上那不叫罚款，那应该属于执行了新的合同。有点像固定贷款利率和浮动贷款利率的相互转换。

小盐粒儿

你举的这个例子，不能说明问题啊，不是一回事阿。银行与你签的合同允许你提前还款，那是你和银行商定的，是双方同意的，属于周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨。实际上那不叫罚款，那应该属于执行了新的合同。有点像固定贷款利率和浮动贷款利率的相互转换。
xuxi 发表于 2013-12-17 20:02

我们在探讨关于约定双方自由选择的权力以及履行约定的义务之间的关系，就以向银行贷款合约为例，既然您提到“银行与你签的合同允许你提前还款，那是你和银行商定的，是双方同意的，属于周瑜打黄盖，一个愿打一个愿挨”，就表明您知道对于合约的履行，贷款人可以自由选择根据合约规定的不同条款向银行支付本金和利息。即可以选择单单按照规定的时间交付规定的金额而不必支付任何罚金；也可以选择每年在特定时间多交付一定比例的金额，是否需要支付罚金需要按照合约规定执行；更可以在别的银行有更优惠利率的情况下，选择提前终止合约，但是一般情况下都会支付罚金，金额都需要按照合约规定计算；还可以选择在特别情况下（如失业，破产等等）不支付任何费用，另找住处，让银行收去物业。

总之所有以上情况，都是事先在合约中明确规定，有具体条文以及经双方签字认可的，必须严格按照合约执行。而您所说的“那应该属于执行了新的合同。有点像固定贷款利率和浮动贷款利率的相互转换”，在旧合约没有中止，双方权利和义务仍然有效的情况下，新合约是没有效力的。比如您原来选择浮动利率，当看到利率有向上调整的趋势时，必须按照原有合约以及银行的规定，去银行要求更改为固定利率，但是必须首先中止现有合约，按照规定的日期，计算本金利息的具体数额，根据这个数额重新签订贷款合约，并在新的日期开始执行。

约定中的自由，是相对的自由，前提是必须按照合约规定自由选择履行的方式，以及接受任何由此带来的结果。

纸纱窗

你的意思是对圣经只管信就是了？
xuxi 发表于 2013-12-15 16:24 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

原谅迟复，忙死。

   人的认知度是有限的，这已无可置疑，圣经不是一般的书，而是一本充满奥秘的奇书！所以圣经“八福”中早就预言，而且第一福：”就是虚心的人有福了！“

你懂我说得话了吗？:-P

上帝爱你，xuxi

纸纱窗

回复 小盐粒儿

    愿主内肢体和探寻真理的xuxi, 圣诞快乐新年好！