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楼主: 飞鱼IT
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汉语是伟大的,英语是愚蠢的 (ZT)-第四页

 
91#
发表于 2013-11-23 23:02:22 | 只看该作者
你说的很有道理。
古汉语确实有缺陷,现代汉语把阿拉伯数字和西文字符吸收进来,进一步完善了汉语。
随着信息爆炸,科技大发展,英语遇到了巨大瓶颈,使用汉字的汉语优势越来越明显。
我个人认为,使用汉字的汉语会最后胜出。

看看英国那些殖民地,比如肯尼亚,海地等,语言、文字、宗教甚至法律都完全西化。为什么还是很穷?
海地的地理位置多好,为什么还那么穷?

再看看英国的殖民地印度, 印度人也不笨。为什么还比中国落后?

再看看,汉语文化圈的国家,韩国、日本,中国和新加坡。不都发展得不错吗?

所以,西方发达与其语言文字没有多大关系。
飞鱼IT 发表于 2013-11-23 14:54


经济发展和文字没有多少关系啊?
中国30年的经济发展是劳动密集型的
是中国人的勤劳勤奋和国家的统一意志的结果
而日本,韩国,新加坡的经济发展也是强力政府独裁的成果!

日文中借外来英文词很多,尽管假名化了,但读音还是英文
而现代韩文,就是拼音化了,只是外表上有象形文字的样子而已
新加坡官方语言是英文,在很多领域的高层讲的都是英语啊!
:thinking:
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92#
 楼主| 发表于 2013-11-24 10:50:33 | 只看该作者
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-11-24 19:59 编辑

回复 90# velocity
1,汉字用了几千年同其优秀与否有什么关系!
      用在莎士比亚时代的词典中是找不到的disco, microsoft,taxi, internet, robot, 等等英文词汇来证明汉字优秀很搞笑,你在莎士比亚同时代的汉字词典中找到迪斯科,微软,英特网及机器人等等这些词汇吗?
当代英语词汇500万以上这正说明英语的词汇扩张性相比汉语汉字具有巨大的优越性,汉语词汇有表达极不精确,这不是汉语的优点,而恰恰是汉语的弱点和缺点,你那壶不开提那壶,无知得可爱!
而汉字只有3000左右常用字没错,但英语只有26个标准化的字母,那个拼写更方便更高效更科学?拿英语的词同汉语的字相比,你连字同词的差别都拎不清,真是无知者无畏

2,“汉字是世界上唯一的连续使用了几千年而且还在使用中的文字”同一种文字优秀与否有什么关系?这只能证明中国是一个封闭的世界,进步的速度远远赶不上世界语言文字更新发展速度,抱残守缺而已。汉字没被淘汰只能说明中国周边国家文化比中国更落后而已。

用拉丁文发展起来的罗马文化不是被英、法、意大利、葡萄牙、西班牙等亚文化所取代,而是被这些民族发展和继承。中国的地域和人口,同整个欧洲相当,如果不是被秦始皇武力统一,长期保持先秦时代那种多国并存的局面,现在叫做“中国”这块地域早就产生了不同于汉字的其他语言和文字了。中国过早的武力统一(包括文字)只还过使中国政治黑暗和文化的落后延续了更长的时间罢了,以致于至今走不出黑暗。

3,说“汉字是世界上最漂亮的文字”可以先打个号,但可以肯定的是,汉字是世界最难写最难认的文字,这一点不会有人有异议。汉字书法之所以被称为“艺术”正因为其难写,字写得好居然成了艺术,这是一种文字的优秀还是落后?文字作为局面语言,其根本的功能是什么?

4,“汉字表达最简洁”的说法不准确,应该是汉语表达最简洁。没错,汉语表达的确比英语要简洁,但是,世界语言的发展方向并不是简洁,而是丰富和精确。因为随着人类文明的发展,对人类社会与自然世界认知的深化和广博,需要在交流和伟载信息时使用更准确更细致的语言文字来表达。要说简洁的话,直到“五四”新文化运动前还在使用的文言文不是比我们现在使用的白话文更简洁吗,为什么我们不回归文言文呢?

5,汉字每个字都是单音节,并不等于汉语每个词都是单音词。现代汉字大量的词是双音和多音词。例如社会,科学,社会主义,大跃进,反革命分子等等,哪个词是单音词!当然,汉语词汇的平均音节可能比英语少一点,但代价是汉字有大量的同音字,很容易产生歧义,尤其是需要表达复杂概念时,句子一长就很难表达出概念间的逻辑联系。同是电视主持人,说英语的随便出来一个都口惹悬河,滔滔不绝,而说汉语的主持人,几句干巴巴的套话一说就不知道下面说什么了。

6,汉字基于象形文字,是目前世界仍在使用的最接近原始的最低级的文字。
汉字同高级相反,同智慧无关。至于学习成本,至少比英语要高一百倍。语言的传承性取决于使用该语言民族的命运,同语言文字优秀与否无多大关系。
每种语言都有其丰富的约定俗成的成语典故,英语也有大量成语典故,你没学好英语,不等英语于没有!
汉语夹杂英语字母,甚至直接引用英语,这正好说明了汉语汉字的缺陷。因为只用汉字,甚至连基本的数学公式都表达不清楚。你见过需要夹杂汉字才能表达清楚概念和逻辑关系的英语文章吗?!把汉字的缺点和弱点说成优点,你是无知呢,还是无脑?

英语学会26个字母基本上会说会听就会有写,最多两个星期就够了,而中国人仅仅学会3000个常用汉字就得老老实实到小学学5-6年,相差多少倍,自己去算吧!两千多年来,中国人之所以愚昧落后,一个很重要的原因就在于汉字太难写,太难记,穷人读不起书,所以文化思想都被权贵们垄断了。他们说什么,写什么,记什么,老百姓就得跟着瞎转,这这样被那帮“识字分子”坑了几千年。

前面已经说过了,一种语言词汇多不是它的缺点,而恰恰正反映了这种语言的发达和高级。在英语中许多精细表的词汇,在汉语中根本就找不到对等词汇。例如,probable和possible这两个很常用英语词汇,就没有几个中国人拎得清楚其差异,更别提汉语有准确的对等词。

现代英语有几百万个词汇没错,但一个人用得着都掌握吗!一个成年人掌握5000-8000常用词就够了,用得好的话,会写3000-5000就没问题。一本权威的《朗曼词典》人家只用3000个常用词就解释得清清楚楚了。中国人,那怕你大学教授,有几人能记得住《新华字典》上那8000个汉字的!

所以,结论就是,从科学和文明的角度说,汉字到了该淘汰的时候了,汉语文字如果无法实现标准化和拼音化(现在看来是如此),那么汉语也应该淘汰。现在唯一的障碍只在于,中国人用了三千年的汉字,要改弦易辙,感情上很难接受罢了。我的建议是,将英语规范化,中国化,然后定为官方语言,实行双语教学,从小学到高中,逐渐增加英语的比重,减少汉语比重,以英语为主,直到最后过渡为以英语为主要语言。汉语可作为民间语言继续保留,就象现在的中医与西医那样。
金湖 发表于 2013-11-17 00:10
看看红字是就事论事? 他如不出口成脏,我也不会骂他,我会好好回他的帖子。

英文确实比较容易也比较低级,最低级的最简单是机器语言(0和1组成), 1岁小孩都会,用0和1表达完整世界至少要有千万个组合。越简单越好的的逻辑是不正确的。 英语比最笨的机器语言提高了一大步,不过还是有人会说英语是愚蠢的语言。


英语要用超过500万个词表达整个世界, 国内人都学几十年英语,谁能看懂英语期刊,读懂英文名著?连最基本的报纸都读不懂。 这种语言的实用性太差了。等国内经济上来,英语等级考试和高考英语就应该取消了。学表音英语是在浪费生命,学了一辈子还是个有读写障碍的文盲。


如果不是英美科技发达,我想没有人会学英语,看看象印度、海地和肯尼亚等完全西化的英国殖民地,还不是很穷,我相信如果他们使用汉语作为他们的官方语言一定会比现在发达。


古汉语确实有缺陷,但是,汉语一直在进化,胡适、陈独秀、鲁迅等人开展的新文化运动(取消文言文,推广白话文等)也使汉语完善,现代汉语吸收了来源拉丁语的西文字符和来源印度的阿拉伯数字。 汉字表音、表形和表意,用3000个字可以表达完整世界的汉语变得越来越完美。

英语只是个枯燥无味的拼音文字,26个字母本身没有意义。汉字每个字本身有意义,形状也有意义,组合更有意义。
汉字多美呀,因为美才可以称为艺术。
汉语的最小单位是字,英语的最小单位是词;
两个汉字可以组成一个词,而英语的词就是词; 英语组合会造成很长的词汇,只能造新词来表达新的世界。每天约有200个词进入英语。


汉语教育成本多低,用汉语教学医科5年就可毕业行医。英语医科要读十多年,因为有超过6万多专业术语要记。
英语国家很难触类旁通,40-50岁还在读书的大有人在。
英语教育成本高也导致北美教育产业发达。






我认为随着世界大同,使用汉字的汉语最终会取代英语。
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93#
发表于 2013-11-24 11:50:15 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2013-11-24 13:25 编辑
1,汉字用了几千年同其优秀与否有什么关系!
      用在莎士比亚时代的词典中是找不到的disco, microsoft,taxi, internet, robot, 等等英文词汇来证明汉字优秀很搞笑,你在莎士比亚同时代的汉字词典中找到迪斯科,微软,英特网及机器人等等这些词汇吗?
当代英语词汇500万以上这正说明英语的词汇扩张性相比汉语汉字具有巨大的优越性,汉语词汇有表达极不精确,这不是汉语的优点,而恰恰是汉语的弱点和缺点,你那壶不开提那壶,无知得可爱!
而汉字只有3000左右常用字没错,但英语只有26个标准化的字母,那个拼写更方便更高效更科学?拿英语的词同汉语的字相比,你连字同词的差别都拎不清,真是无知者无畏!

2,“汉字是世界上唯一的连续使用了几千年而且还在使用中的文字”同一种文字优秀与否有什么关系?这只能证明中国是一个封闭的世界,进步的速度远远赶不上世界语言文字更新发展速度,抱残守缺而已。汉字没被淘汰只能说明中国周边国家文化比中国更落后而已。

用拉丁文发展起来的罗马文化不是被英、法、意大利、葡萄牙、西班牙等亚文化所取代,而是被这些民族发展和继承。中国的地域和人口,同整个欧洲相当,如果不是被秦始皇武力统一,长期保持先秦时代那种多国并存的局面,现在叫做“中国”这块地域早就产生了不同于汉字的其他语言和文字了。中国过早的武力统一(包括文字)只还过使中国政治黑暗和文化的落后延续了更长的时间罢了,以致于至今走不出黑暗。

3,说“汉字是世界上最漂亮的文字”可以先打个号,但可以肯定的是,汉字是世界最难写最难认的文字,这一点不会有人有异议。汉字书法之所以被称为“艺术”正因为其难写,字写得好居然成了艺术,这是一种文字的优秀还是落后?文字作为局面语言,其根本的功能是什么?

4,“汉字表达最简洁”的说法不准确,应该是汉语表达最简洁。没错,汉语表达的确比英语要简洁,但是,世界语言的发展方向并不是简洁,而是丰富和精确。因为随着人类文明的发展,对人类社会与自然世界认知的深化和广博,需要在交流和伟载信息时使用更准确更细致的语言文字来表达。要说简洁的话,直到“五四”新文化运动前还在使用的文言文不是比我们现在使用的白话文更简洁吗,为什么我们不回归文言文呢?

5,汉字每个字都是单音节,并不等于汉语每个词都是单音词。现代汉字大量的词是双音和多音词。例如社会,科学,社会主义,大跃进,反革命分子等等,哪个词是单音词!当然,汉语词汇的平均音节可能比英语少一点,但代价是汉字有大量的同音字,很容易产生歧义,尤其是需要表达复杂概念时,句子一长就很难表达出概念间的逻辑联系。同是电视主持人,说英语的随便出来一个都口惹悬河,滔滔不绝,而说汉语的主持人,几句干巴巴的套话一说就不知道下面说什么了。

6,汉字基于象形文字,是目前世界仍在使用的最接近原始的最低级的文字。
汉字同高级相反,同智慧无关。至于学习成本,至少比英语要高一百倍。语言的传承性取决于使用该语言民族的命运,同语言文字优秀与否无多大关系。
每种语言都有其丰富的约定俗成的成语典故,英语也有大量成语典故,你没学好英语,不等英语于没有!
汉语夹杂英语字母,甚至直接引用英语,这正好说明了汉语汉字的缺陷。因为只用汉字,甚至连基本的数学公式都表达不清楚。你见过需要夹杂汉字才能表达清楚概念和逻辑关系的英语文章吗?!把汉字的缺点和弱点说成优点,你是无知呢,还是无脑?

英语学会26个字母基本上会说会听就会有写,最多两个星期就够了,而中国人仅仅学会3000个常用汉字就得老老实实到小学学5-6年,相差多少倍,自己去算吧!两千多年来,中国人之所以愚昧落后,一个很重要的原因就在于汉字太难写,太难记,穷人读不起书,所以文化思想都被权贵们垄断了。他们说什么,写什么,记什么,老百姓就得跟着瞎转,这这样被那帮“识字分子”坑了几千年。

前面已经说过了,一种语言词汇多不是它的缺点,而恰恰正反映了这种语言的发达和高级。在英语中许多精细表的词汇,在汉语中根本就找不到对等词汇。例如,probable和possible这两个很常用英语词汇,就没有几个中国人拎得清楚其差异,更别提汉语有准确的对等词。

现代英语有几百万个词汇没错,但一个人用得着都掌握吗!一个成年人掌握5000-8000常用词就够了,用得好的话,会写3000-5000就没问题。一本权威的《朗曼词典》人家只用3000个常用词就解释得清清楚楚了。中国人,那怕你大学教授,有几人能记得住《新华字典》上那8000个汉字的!

所以,结论就是,从科学和文明的角度说,汉字到了该淘汰的时候了,汉语文字如果无法实现标准化和拼音化(现在看来是如此),那么汉语也应该淘汰。现在唯一的障碍只在于,中国人用了三千年的汉字,要改弦易辙,感情上很难接受罢了。我的建议是,将英语规范化,中国化,然后定为官方语言,实行双语教学,从小学到高中,逐渐增加英语的比重,减少汉语比重,以英语为主,直到最后过渡为以英语为主要语言。汉语可作为民间语言继续保留,就象现在的中医与西医那样。
金湖 发表于 2013-11-17 00:10


头脑清晰,很专业,很客观的评论。
搂主若从美学角度热爱汉字没有错,搂主把你的汉字书法作品拿出来亮一亮才真能证实你对汉字的热爱。
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94#
发表于 2013-11-24 11:56:46 | 只看该作者
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95#
 楼主| 发表于 2013-11-24 12:04:16 | 只看该作者
本帖最后由 飞鱼IT 于 2013-11-24 12:08 编辑
酒中仙 发表于 2013-11-24 11:56

我小学时写的鲁迅的这副魏碑对联也很受人称赞。 我的一副行书 曾经挂在大学画廊一年多。
不过很遗憾,没有照片,很想从国内带一套文房四宝来。
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96#
发表于 2013-11-24 12:09:27 | 只看该作者
我小学时写的这副魏碑对联也很受人称赞。 我的一副行书 曾经挂在大学画廊一年多。
不过很遗憾,没有照片,很想从国内带一套文房四宝来。
飞鱼IT 发表于 2013-11-24 12:04


这个我认同。日本人虽然想尽力避开汉字,但是他们也以能写出漂亮的汉字书法自豪。
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97#
 楼主| 发表于 2013-11-24 20:02:05 | 只看该作者
回复 93# 酒中仙

金湖就是半坦子醋,而且还出口伤人,真是“文如其人”。
你喜欢反思也常常写些反华文章,可贵的是还没有看见脏字,是个值得争论的对手。 比金湖 、5 past 6等网友 强太多了。
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98#
发表于 2013-11-25 10:55:36 | 只看该作者
学英语:
星期一= 忙day; 星期二= 求死day; 星期三= 未死day; 星期四= 受死day; 星期五= 福来day; 星期六= 洒脱day; 星期天= 伤day。今天的你兴奋开心吗?
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99#
发表于 2013-11-25 11:11:17 | 只看该作者
时事这两天那么多蛋痛帖子!!!

能谦虚点吗,那个5past啥的英语水平不错,你能写出这样英语吗?
楼主犯了很多基本逻辑错误,字数越少就越先进?
他对英语基本认知不足,汉语以字为单位,以词表达,英语以字根为单位,单字有汉语词作用。
我们学汉语学字,学懂一个就一个,英语是音节文字,能说就能写,中国人用学字方法每个英文字去认,当然学不好。

先学会英语结构,再说好坏呗。
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100#
发表于 2013-11-25 12:37:10 | 只看该作者
在猫眼也看到一个讨论比较汉语和英语的帖子,有数百跟帖:
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?id=9650937&boardid=2
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101#
 楼主| 发表于 2013-11-25 14:38:19 | 只看该作者
学英语:
星期一= 忙day; 星期二= 求死day; 星期三= 未死day; 星期四= 受死day; 星期五= 福来day; 星期六= 洒脱day; 星期天= 伤day。今天的你兴奋开心吗?
小盐粒儿 发表于 2013-11-25 10:55



     赞一个!!!
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102#
发表于 2013-11-25 14:45:35 | 只看该作者
回复 95# 飞鱼IT


    小子有点小才气
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103#
 楼主| 发表于 2013-11-25 14:57:45 | 只看该作者
时事这两天那么多蛋痛帖子!!!

能谦虚点吗,那个5past啥的英语水平不错,你能写出这样英语吗?
楼主犯了很多基本逻辑错误,字数越少就越先进?
他对英语基本认知不足,汉语以字为单位,以词表达,英语以字根为单位,单字有汉语词作用。
我们学汉语学字,学懂一个就一个,英语是音节文字,能说就能写,中国人用学字方法每个英文字去认,当然学不好。

先学会英语结构,再说好坏呗。
5号 发表于 2013-11-25 11:11



不仅中国人学不好英语,韩国人,日本人也一样, 都学了数十年英语还学成那样。你不觉得英语本身难学吗?
多少老外,学2年中文,中文学得多好。这不值得反思吗?

中国小学生的中文作文是不是比 5past6 英语水平强太多了(从表达和用词来看)?
你看见哪些英语小学生能读英文名著? 你知道多少加拿大中小学生讨厌加拿大历史课? 因为他们大多读不懂,所以讨厌读这种课程。
国内的中国学生,历史课差不多个个靠100分。
文化需要传承,都看不懂,怎么传承?

用3000个字就能描述完整的世界好? 还是用500万词汇完整描述这个世界好呢?
我一直说最精确描述这个世界的就是机器语言(0和1组成的),可惜组合太多,只有计算机能记住,对人没有实用性。

多少字适合是相对的,结构也不是特别重要,好学好用才是关键。
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104#
 楼主| 发表于 2013-11-25 14:59:10 | 只看该作者
在猫眼也看到一个讨论比较汉语和英语的帖子,有数百跟帖:
酒中仙 发表于 2013-11-25 12:37



    谢谢提供链接!
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105#
发表于 2013-11-25 15:32:29 | 只看该作者
今天早晨特冷,有姐妹三个人去提款机取钱,正好遇见运钞车来加钞,
无奈之下三人只好站在一旁苦苦等候,
这时大姐问二妹:冻手不?
二妹冷冷地回一句:冻手!
结果四杆枪瞬间指向姐妹三,
三个人被抓住送派出所,在路上姐妹三一直沉默,
后来三妹问:你们怎么还不开腔呢?
结果八杆枪瞬间 指向姐妹三,
到了警局,警察问大姐:你叫什么名字?
大姐:蒋英羽。
警察再问一次:你叫什么名字?
大姐:蒋英羽。
警察对大姐吼道:what is your name?
大姐生气,沉默以对。
警察转头对二妹说:what is your name?
二妹腼腆的回:蒋国羽。
警察再次问道:你叫什么名字?
二妹:蒋国羽,
警对二妹大吼道:你叫什么名字?
二妹生气,沉默以对。
警察再问三妹说:你叫什 么名字?
三妹:蒋芳妍,
警察又对三妹吼:侬叫啥名字?
三妹:蒋芳妍,警察吐血而亡。
最后,警察彻底的放弃了,讲方言也失策...
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