回到圣經找答案

费事傾

呪詛二字, 在圣經中到處可見, 而且非常荒謬, 請看創世記:

9:18        出方舟挪亞的兒子是閃、含、雅弗；含是迦南的父親。
9:19        這是挪亞的三個兒子，他們的後裔散佈在全地。
9:20        挪亞作起農夫來，栽了一個葡萄園。
9:21        他喝了園中的酒便醉了，在帳棚裏1赤著身子。

                                
9:22        迦南的父親含看見他父親赤身，就到外邊告訴他的兩個弟兄。
9:23        於是閃和雅弗拿件衣服搭在肩上，倒退著進去，遮蓋他們父親的赤身；他們背著臉，就沒有看見父親的赤身。
9:24        挪亞醒了酒，知道小兒子向他所作的事，

                              
9:25        就說，迦南1當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。

9:26        又說，耶和華1閃的神，是當受頌讚的；願迦南作閃的奴僕。

9:27        願神使雅弗擴張，使他住在1閃的帳棚裏；又願迦南作他的奴僕。
        


挪亞喝了園中的酒便醉了，在帳棚裏赤著身子, 迦南的父親含看見他父親赤身, 到外邊告訴他的兩個弟兄, 挪亞醒了酒，知道小兒子向他所作的事, 就說迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。

迦南的父親含作了甚麼事? 他是無意中見到父親赤身露体, 叫兩个兄長為父親蓋上衣服, 有罪嗎? 如果說有罪, 只不过是自己沒有親手為親蓋上衣服吧了。

就算有罪要受惩罸, 也是含受惩罸, 怎會罸到含的兒子加南? 離譜!

费事傾

“各人殺他的弟兄、與同伴、並鄰舍”?
有冇搞错？
骑马海 发表于 2013-12-18 13:35

冇搞错! 耶穌都是这样講的:

馬太福音
10:34你們不要想我來、是叫地上太平．我來、並不是叫地上太平、乃是叫地上動刀兵。
10:35因為我來、是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏．
10:36人的仇敵、就是自己家裡的人。
路加福音
12:51你們以為我來、是叫地上太平麼．我告訴你們、不是、乃是叫人分爭．
12:52從今以後、一家五個人將要分爭、三個人和兩個人相爭、兩個人和三個人相爭．
12:53父親和兒子相爭、兒子和父親相爭．母親和女兒相爭、女兒和母親相爭．婆婆和媳婦相爭、媳婦和婆婆相爭。

耶穌的說話, 源於舊約圣經。

假语村言

老费，到圣经里去找答案，就已经着了他们的道了，教友们的逻辑是：

为什么说上帝创造了世界，伊甸园，人类？----
因为古犹太人的拜布经这样写的。

为什么说古犹太人的拜布经这样写？-----
因为上帝是这样做的。

为什么说上帝是这样做的?------
因为拜布经是这样写的......
....
....

假语村言

实际上关于基督教立足的圣经，其记录的真伪问题，基督教自己从未给出证明。(虽然头脑稍微正常的人，都会明白那只是蒙昧时代犹太人对万物来历的想象而已)
循环自证，从逻辑上就是不成立的。但死猪不怕开水烫，他们不证明，只要求其他人证伪，而证伪几乎是不可能的事。

举个例子，考古学家发现了很多数十万年前甚至更早的动植物化石，教友们先是说年代测定法有问题，没那么老，化石是假的，等等等等。实在抵赖不过，给出的终极解释是: 那是上帝埋在地里迷惑人类的。 教友们欢呼雀跃，同喜同贺，跟上帝神交一阵，该干什么干什么去了，自己都不会当真。

还是那一套，他们不给出证据证明那是上帝埋的，科学家可以证明化石的年代，而又怎么证明教友们是在造谣呢？

骑马海

冇搞错! 耶穌都是这样講的:
馬太福音
10:34你們不要想我來、是叫地上太平．我來、並不是叫地上太平、乃是叫地上動刀兵。
10:35因為我來、是叫人與父親生疏、女兒與母親生疏、媳婦與婆婆生疏．
10:36人的仇敵、就是自己家裡的人。
路加福音
12:51你們以為我來、是叫地上太平麼．我告訴你們、不是、乃是叫人分爭．
12:52從今以後、一家五個人將要分爭、三個人和兩個人相爭、兩個人和三個人相爭．
12:53父親和兒子相爭、兒子和父親相爭．母親和女兒相爭、女兒和母親相爭．婆婆和媳婦相爭、媳婦和婆婆相爭。
耶穌的說話, 源於舊約圣經。
费事傾 发表于 2013-12-19 11:14

这是破坏别人家庭的行为，只有抬头看口中的死八婆才这么做

骑马海

实际上关于基督教立足的圣经，其记录的真伪问题，基督教自己从未给出证明。(虽然头脑稍微正常的人，都会明白那只是蒙昧时代犹太人对万物来历的想象而已)
循环自证，从逻辑上就是不成立的。但死猪不怕开水烫，他们不证明，只要求其他人证伪，而证伪几乎是不可能的事。

举个例子，考古学家发现了很多数十万年前甚至更早的动植物化石，教友们先是说年代测定法有问题，没那么老，化石是假的，等等等等。实在抵赖不过，给出的终极解释是: 那是上帝埋在地里迷惑人类的。 教友们欢呼雀跃，同喜同贺，跟上帝神交一阵，该干什么干什么去了，自己都不会当真。

还是那一套，他们不给出证据证明那是上帝埋的，科学家可以证明化石的年代，而又怎么证明教友们是在造谣呢？
金樽空对月 发表于 2013-12-19 13:25

为了党，死也要把他拗活，这是共产党的信条之一。两者何其相似！

假语村言

几千年来，若有基督教徒能拿出任意一样证明上帝神迹的确凿证据，就不会有前几年的方舟闹剧了。

http://www.youtube.com/watch?v=HpteLtZJWgw&noredirect=1

小盐粒儿

呪詛二字, 在圣經中到處可見, 而且非常荒謬, 請看創世記:

9:18        出方舟挪亞的兒子是閃、含、雅弗；含是迦南的父親。
9:19        這是挪亞的三個兒子，他們的後裔散佈在全地。
9:20        挪亞作起農夫來，栽了一個葡萄園。
9:21        他喝了園中的酒便醉了，在帳棚裏1赤著身子。

                                
9:22        迦南的父親含看見他父親赤身，就到外邊告訴他的兩個弟兄。
9:23        於是閃和雅弗拿件衣服搭在肩上，倒退著進去，遮蓋他們父親的赤身；他們背著臉，就沒有看見父親的赤身。
9:24        挪亞醒了酒，知道小兒子向他所作的事，

                              
9:25        就說，迦南1當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。

9:26        又說，耶和華1閃的神，是當受頌讚的；願迦南作閃的奴僕。

9:27        願神使雅弗擴張，使他住在1閃的帳棚裏；又願迦南作他的奴僕。
        


挪亞喝了園中的酒便醉了，在帳棚裏赤著身子, 迦南的父親含看見他父親赤身, 到外邊告訴他的兩個弟兄, 挪亞醒了酒，知道小兒子向他所作的事, 就說迦南當受咒詛，必給他弟兄作奴僕的奴僕。

迦南的父親含作了甚麼事? 他是無意中見到父親赤身露体, 叫兩个兄長為父親蓋上衣服, 有罪嗎? 如果說有罪, 只不过是自己沒有親手為親蓋上衣服吧了。

就算有罪要受惩罸, 也是含受惩罸, 怎會罸到含的兒子加南? 離譜!
费事傾 发表于 2013-12-18 15:13

创 9:22        迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。

这里的看见一词，希伯来原文带有以搜索的目光观看着的意思。标明含不是无意中看见，而是带有目的的看。

如果儿子把父亲赤身的状态讲给别人听，这是什么行为？况且含并没有“叫兩个兄長為父親蓋上衣服”，这是闪和雅弗做的。

迦南迦南当受咒诅，请看经文：

创 5:32        挪亚五百岁生了闪、含、雅弗。

含不是最小的儿子，但这里提到：

创 9:24    挪亚醒了酒，知道小儿子向他所作的事，

这个小儿子是谁？

创 10:6        含的儿子是古实、麦西、弗、迦南。。

可见这里是指迦南。在圣经中把几代之间称为谁是谁的儿子经常出现。

费事傾

老费，到圣经里去找答案，就已经着了他们的道了，
金樽空对月 发表于 2013-12-19 13:13

循环自证，从逻辑上就是不成立的。但死猪不怕开水烫，他们不证明，只要求其他人证伪，而证伪几乎是不可能的事。
金樽空对月 发表于 2013-12-19 13:25

金樽空对月兄, 到圣经里去找答案，不會着了他们的道, 自己看圣經, 有充分時間思考, 不會受到情緒操控, 能够冷靜分柝, 自然找到破綻。反之, 若不讀圣經, 只听他們講得天花亂墜, 就容易着了他們的道。所以, 我開始跟他們辯論時, 就有人說这里不是辯論的地方, 要了解基督教, 就到教堂去。

那些种种式式的傳銷, 大家都知道是騙人的, 為什麼會有人上當? 就是那些搞傳銷的人手段高强, 可以令你由懷疑變成堅信, 更樂意做他們的同黨。

新約圣經中, 有許多动听的話, 那是糖衣毒葯, 牧師只講那些好听的, 到你一头栽進去, 便脫不得身, 根本迷失了自己, 變成机械人, 受着操縱。所以, 圣經講的明明是殺人放火的罪行, 教徒都說做得对, 旁人覺得可怜亦復可笑, 他們卻自以為得救, 还要熱心把这福音傳給万民。

你說得对, 证伪几乎是不可能的事, 神話不是科學, 不可以用科學去駁斥, 只能够從其自相矛盾之處証明其為一派胡言。我所講, 句句不離圣經, 反而他們所講, 每多東拉西扯, 足見其內心虛怯。

从前讀古文, 有一句印象深刻, 至今不忘:

“雄武如赵王, 必微服入秦, 始悉邻國之情。”

欲知洋教如何騙人, 必須先讀圣經。

矢黄色新雨

创 9:22        迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。

这里的看见一词，希伯来原文带有以搜索的目光观看着的意思。标明含不是无意中看见，而是带有目的的看。

如果儿子把父亲赤身的状态讲给别人听，这是什么行为？况且含并没有“叫兩个兄長為父親蓋上衣服”，这是闪和雅弗做的。

迦南迦南当受咒诅，请看经文：

创 5:32        挪亚五百岁生了闪、含、雅弗。

含不是最小的儿子，但这里提到：

创 9:24    挪亚醒了酒，知道小儿子向他所作的事，

这个小儿子是谁？

创 10:6        含的儿子是古实、麦西、弗、迦南。。

可见这里是指迦南。在圣经中把几代之间称为谁是谁的儿子经常出现。
小盐粒儿 发表于 2013-12-19 13:52 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个问题是圣经里最不好解释的问题了。迦南不是诺亚的儿子。看见诺亚赤身露体的是含。如果“挪亚醒了酒，知道小儿子所做的事”是指迦南的话更不对，因为迦南什么也没有做。

含把事情告诉两个哥哥就要受那么重的诅咒吗？我认为诺亚应该自省，这他自己做的事儿！

小盐粒儿

这个问题是圣经里最不好解释的问题了。迦南不是诺亚的儿子。看见诺亚赤身露体的是含。如果“挪亚醒了酒，知道小儿子所做的事”是指迦南的话更不对，因为迦南什么也没有做。

含把事情告诉两个哥哥就要受那么重的诅咒吗？我认为诺亚应该自省，这他自己做的事儿！
老虎667 发表于 2013-12-21 12:13

迦南的位分和含的位分我已经解释过，如果迦南什么也没有做，就没有必要提及他。提及他自然表示他有参与，至于参与的程度以及与含所做的时间先后，出于闪族文化与中华文化相近家庭观念以及对于赤身露体看法的含蓄，都是一笔代过，不会刻意描写。

矢黄色新雨

迦南的位分和含的位分我已经解释过，如果迦南什么也没有做，就没有必要提及他。提及他自然表示他有参与，至于参与的程度以及与含所做的时间先后，出于闪族文化与中华文化相近家庭观念以及对于赤身露体看法的含蓄，都是一笔代过，不会刻意描写。
小盐粒儿 发表于 2013-12-21 12:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这也写得太简单了。整个过程是：

含看见他父亲赤身，到外边告诉他两个弟兄。
挪亚醒了酒，知道小儿子（含或者迦南）向他所作的事，
诺亚说迦南当受咒诅，后代世代为奴仆的奴仆。

从给诺亚盖衣的是含的“两兄弟”来看，告诉他们的应该是含。那么迦南做了什么？如果从诺亚诅咒迦南的结果看，就说迦南必定参与，必定做了特别不好的事，留给大家想象吗？靠大家想象弥补，那圣经还写那么多干嘛。

而诺亚这个诅咒也忒重了吧，他自己检点点儿不就没事了，一点也不肯自省。

小盐粒儿

这也写得太简单了。整个过程是：

含看见他父亲赤身，到外边告诉他两个弟兄。
挪亚醒了酒，知道小儿子（含或者迦南）向他所作的事，
诺亚说迦南当受咒诅，后代世代为奴仆的奴仆。

从给诺亚盖衣的是含的“两兄弟”来看，告诉他们的应该是含。那么迦南做了什么？如果从诺亚诅咒迦南的结果看，就说迦南必定参与，必定做了特别不好的事，留给大家想象吗？靠大家想象弥补，那圣经还写那么多干嘛。

而诺亚这个诅咒也忒重了吧，他自己检点点儿不就没事了，一点也不肯自省。
老虎667 发表于 2013-12-21 13:05

既然您愿意探讨，我就在深入说一些。

挪亚醉酒圣经作了纪录，他的事情并不光彩。

并且圣经中有不少警告人醉酒的危害，：

箴 23:20        好饮酒的，好吃肉的，不要与他们来往，

箴 23:21        因为好酒贪食的，必致贫穷；好睡觉的，必穿破烂衣服。

箴 31:4        利慕伊勒啊！君王喝酒，君王喝酒不相宜；王子说，浓酒在那里也不相宜。
箴 31:5        恐怕喝了就忘记律例，颠倒一切困苦人的是非；

赛 28:7        就是这地的人，也因酒摇摇晃晃，因浓酒东倒西歪；祭司和先知因浓酒摇摇晃晃，被酒所困，因浓酒东倒西歪。他们错解默示；谬行审判。
赛 28:8        因为各席上满了呕吐的污秽，无一处干净。

哈 2:15        给人酒喝，又加上毒物，使他喝醉，好看见他下体的有祸了！

关于圣经对于“赤身”的定义，经文在这里只是一笔代过，如果深究，其实有进一步含义。

创 9:21        他喝了园中的酒便醉了，在帐棚里赤着身子。
创 9:22        迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。

一会儿要去上班，下星期一我在进一步来说明。谢谢！

矢黄色新雨

既然您愿意探讨，我就在深入说一些。

挪亚醉酒圣经作了纪录，他的事情并不光彩。

并且圣经中有不少警告人醉酒的危害，：

箴 23:20        好饮酒的，好吃肉的，不要与他们来往，

箴 23:21        因为好酒贪食的，必致贫穷；好睡觉的，必穿破烂衣服。

箴 31:4        利慕伊勒啊！君王喝酒，君王喝酒不相宜；王子说，浓酒在那里也不相宜。
箴 31:5        恐怕喝了就忘记律例，颠倒一切困苦人的是非；

赛 28:7        就是这地的人，也因酒摇摇晃晃，因浓酒东倒西歪；祭司和先知因浓酒摇摇晃晃，被酒所困，因浓酒东倒西歪。他们错解默示；谬行审判。
赛 28:8        因为各席上满了呕吐的污秽，无一处干净。

哈 2:15        给人酒喝，又加上毒物，使他喝醉，好看见他下体的有祸了！

关于圣经对于“赤身”的定义，经文在这里只是一笔代过，如果深究，其实有进一步含义。

创 9:21        他喝了园中的酒便醉了，在帐棚里赤着身子。
创 9:22        迦南的父亲含，看见他父亲赤身，就到外边告诉他两个弟兄。

一会儿要去上班，下星期一我在进一步来说明。谢谢！
小盐粒儿 发表于 2013-12-21 15:40 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

出去喝了杯咖啡，才看到你的回复。谢谢解释！按照你的说法，其实诺亚、迦南之间发生的事，比记载得要严重得多，圣经中有隐晦了。这似乎有些道理。但是，诺亚给迦南的诅咒，实在是太重了，这件事要严重到什么程度才配得上这个诅咒呢？况且事情始于诺亚，他下了这个毒咒，还配得上进天堂么？圣经中的迦南与中华民族有莫大的关系，这也是我们难以释怀的原因。

小盐粒儿

出去喝了杯咖啡，才看到你的回复。谢谢解释！按照你的说法，其实诺亚、迦南之间发生的事，比记载得要严重得多，圣经中有隐晦了。这似乎有些道理。但是，诺亚给迦南的诅咒，实在是太重了，这件事要严重到什么程度才配得上这个诅咒呢？况且事情始于诺亚，他下了这个毒咒，还配得上进天堂么？圣经中的迦南与中华民族有莫大的关系，这也是我们难以释怀的原因。
老虎667 发表于 2013-12-21 16:09

我们在来看看“赤身”这个词的含义，可能对于这件事的严重程度会有些帮助。

中文圣经新译本：

创 9:21        他喝酒，喝醉了，就在帐棚里光着身子。
创 9:22        迦南的父亲含看见了自己父亲的下体，就去告诉在外面的两个兄弟。

和合本翻译做“赤身”这个词，新译本翻译做“下体”，对比在圣经中其它章节（出 20:26，28：42；利18：6-19， 20：17-20等等）此种翻译更为准确。

这个词可以用来委婉地表达性行为，“父亲的下体”也可以解释为父亲的妻子，因此当时迦南与含很有可能是看到挪亚醉酒后与妻子发生了性关系，不仅观看，还向兄弟讲述。

关于祝福和诅咒，在圣经中前辈给后人的祝福和咒诅如同神谕，是必然会发生的，后代都非常看重，从扫和雅各争夺父亲的祝福可见一斑。

挪亚诅咒自己的后代，实际上连代诅咒自己，也同样连带诅咒闪和雅弗，所以他必然要作出祝福。

关于迦南与中华民族之间的关系，我所知不多，您能提供一些资料吗？谢谢！