致酒仙兄：中国人的脑代普遍不适合思考、分析问题

克虏伯大炮

第一、中国文化是理想性文化，这样的文化培养出来的人也容易把问题理想化——进一步地讲，就是极端化。例如，中国的道德文化，培养了中国人喜欢陷入“人人都奉献一点爱，爱就充满美好人间”的理想化的梦幻里不能自拔。其实，这样的人从来不考虑人在什么条件下才奉献自己的爱的问题，也不考虑谁来享受这被迫奉献出来的爱的问题；更没有想到“我奉献”后，“我”怎么获得（别人奉献的）爱的问题！当然，更不会奉献的成本、爱的成本等经济问题。

这就造成了大部分中国人道德至上，唯道德主义等，反过来（因为不能实现）又加剧了他们理想化冲动（暴力逼迫人们奉献爱——例如孝顺），这样的结果不仅没有走向真正的道德，反而走向集体反道德（假大空、伪光正）。

我认为文化是个动态的东西，任何一个当下的时代也都会成为历史，对待历史的态度也就是对待现实的态度。我们每一个时代的人，我们的所作所为，也将留给后人成为历史。我们每个时代的人，也都在为自己民族的历史增添了些什么。

我认为老酒讲的是有道理的，不过我并不对整个民族性太悲观。一个民族的文化传承，最重要的一个基因就是自省的精神，有自省就有批判，也就还有生命力。反思和批判会有痛感，有痛感就证明你还活着，要完全感觉不到痛了，那你不是瘫痪，就是死了。

追求道德，乃至道德理想主义，都可以作为社会的正向力量。但它一旦政治化，变成一种公权力对个人的强迫，就会走向虚伪。

以中国的历史为例。汉朝总结秦朝不施仁义而迅速败亡的教训，采纳儒家学说，主张天子以孝治天下。汉代天子的谥号中都有“孝”字，汉孝文帝、孝景帝、孝武帝。选拔人才也叫“举孝廉”，就是要品格孝顺、廉洁的人才可以做官。西汉后期社会的虚伪风气渐盛，出现了许多假“孝廉”。如：有一位老兄，母亲死了十来年，一直守孝，儒家要求父母之丧守孝三年。这位老兄远远超额完成任务了，于是“孝”名远播，被太守所举荐，结果后来发现，该老兄把妻子藏在墓道里，这十年间，其实又生了两个儿子。

汉朝末年到三国、两晋、南北朝，中国经历了很长时间的动荡与分裂，也引起思想上的反思。仅靠汉朝的“外儒内法”的经验似乎也是不足以维持长治久安的（两汉四百多年，是秦以后中国最长的朝代）。所以从汉以降，除了道家思想成为另一股主流，还引进了佛教。唐代是“三教并兴”，儒家还是官方意识形态，但佛道的宗教思想在民间和统治阶层都有极重要的地位。

但唐代后期，佛道出现了严重的虚伪化，寺院经济大兴，由于寺院不用纳税，造成了劳动力和国家税收的严重流失。直接导致了其后的“二武一宗”灭佛教事件

唐代以后，经历了五代十国的大动荡，又促使人们反思。所以从宋代开始儒教再兴，以“理学”的面目出现。

到清朝后期，“理学”也衰败了，假道学横行，社会严重腐败和虚伪化。这时发生了中西文明的冲撞。西方的技术文明和民主思想开始传入中国。

我认为如果没有共产主义的强势夺权，这个文明嬗变的进程是可以顺利完成的。中国历史上也吸纳过其他民族的文明和宗教。共产主义与中华文明中固有的人道主义的基因是相冲突的，其无神论主张也与中国民间几千年的传统信仰不容；其战天斗地的斗争基因，也与敬天护生的中国文化主流不容。

而且共产主义是最恶劣的集权主义，它要建立的是“一竿子到底”式的绝对控制，不仅控制生活的方方面面，还要控制人们的思想。这在任何文明形态中都是没有的。

由于共产党把持了社会的各个领域，以至于它不点头，你想自己谋生都不行。中国传统自耕农的“天高皇帝远”的社会基础都没有了，所以它的所作所为会极大的毒化民族的性格。它也有意在传统文化中寻找糟粕的东西，以说服人们相信，这些恶行是古已有之，是中国文化的一部分，从而接受现实。

暴力、撒谎、胡搅蛮缠、不择手段、既厚且黑，严重地毒化了一代代人的思想。中国传统中虽然有不好的一部分，但我从来不认为那是主流。而这些东西今天被史无前例地放大、加强了。所谓礼坏乐崩、斯文尽丧，没有任何一个时代像中国今天这样。

我觉得反思很重要，主要还是针对现实。

抬头看

搬个凳儿，先坐下

我觉得反思很重要，主要还是针对现实————大炮打到点上了

dalu2020

酒喝高了，当然没法思考，分析问题

克虏伯大炮

声明：我觉得酒仙兄的观点很有道理，也具有批判精神。

只不过我认为，如果把当前的问题上升到对中国人的民族性批判、或者是对中华文化性格的批判，会使问题不必要地复杂化。

比如，就会推导出如下的观点：如果不改造民族性、不对文化性格做出改造，就不能实现民主。可是文化性格的变迁是若干代人才能完成的事，而且这个过程远比改造制度复杂得多。

那么这样一种结果我想肯定不是酒仙兄所乐于看到的。

10 past 6

中华文明和中国文化都是proven jokes,
没什么不好意思承认的，
老酒的命题非常正确，
历史是最好的证据。
最简单的解决方案是承认自己不行，
然后从根子上一点一点纠正，
最好的榜样是日本，
二百年前人家比你们还可笑，
可是人家现在脱胎换骨了，
你们还挣扎在野蛮和亚文明的边缘，
纠结于哪种独裁的方式最有利于稳腚，
摸索着反腐娼廉的经验。
摆明了人种有明显的缺陷，
应该号召联合国通过决议，
帮助贵国改善人口基因，
几十年后贵国的领导人做起决策来，
不会那么地不计后果，或者算错后果。
但愿贵国到那时候还有5%的土地没被污染，
5%的湖泊没有干枯，
5%的河流没有断流，
5%的海洋还有鱼虾。

进击的猪头

声明：我觉得酒仙兄的观点很有道理，也具有批判精神。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-17 17:25

（转贴者注：此乃猫眼网友panyuheng的原创）

原主转个贴，还特别注明，到这里一下子就理所当然的成“酒仙兄的观点”了，酒中仙在尊重原创方面做得不错，给予表扬，至于你厚脸皮爱奉承人那是你的自由，但最起码尊重下那个原创作者panyuheng行不行？

宇宙洪荒

中华文明和中国文化都是proven jokes,
没什么不好意思承认的，
老酒的命题非常正确，
历史是最好的证据。
最简单的解决方案是承认自己不行，
然后从根子上一点一点纠正，
最好的榜样是日本，
二百年前人家比你们还可笑，
可是人家现在脱胎换骨了，
你们还挣扎在野蛮和亚文明的边缘，
纠结于哪种独裁的方式最有利于稳腚，
摸索着反腐娼廉的经验。
摆明了人种有明显的缺陷，
应该号召联合国通过决议，
帮助贵国改善人口基因，
几十年后贵国的领导人做起决策来，
不会那么地不计后果，或者算错后果。
但愿贵国到那时候还有5%的土地没被污染，
5%的湖泊没有干枯，
5%的河流没有断流，
5%的海洋还有鱼虾。
10 past 6 发表于 2013-10-17 17:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是老5吧，
风格很相近。

我的前贵国的文化没有你讲的那么惨吧！
近年来倒是糟蹋的很厉害不假。

MIKETWO

就笨炮那茅厕浸泡了N年的猴脑也配谈人之智商?

孙参001

回复 5# 10 past 6


好像人类历史上还没有那个文明能强盛超过300年的，中华文明源远流长至今，已经很了不起了。
日本嘛，还算okay，不过，日本在人类历史上就从来没有强盛过，有什么好吹的。
不信？你查维基上的资料，用事实说话。
BTW, 以色列除外。

5 past 6

回复  10 past 6


好像人类历史上还没有那个文明能强盛超过300年的，中华文明源远流长至今，已经很了不起了。
日本嘛，还算okay，不过，日本在人类历史上就从来没有强盛过，有什么好吹的。
不信？你查维基上的资料，用事实说话。
BTW, 以色列除外。
参靠言论 发表于 2013-10-17 23:49

‘长’就了不起？小强活了上亿年，乌龟王八活千年，也很了不起。
如果不比一比给后世留下了什么，有的东西越长越可笑。
‘强盛’是军国概念，跟老百姓的生活水平，幸福指数无关。
有识之士关心的是富裕程度，文明程度，和生活环境的优美指数。   
谢谢。

宇宙洪荒

‘长’就了不起？小强活了上亿年，乌龟王八活千年，也很了不起。
如果不比一比给后世留下了什么，有的东西越长越可笑。
‘强盛’是军国概念，跟老百姓的生活水平，幸福指数无关。
有识之士关心的是富裕程度，文明程度，和生活环境的优美指数。   
谢谢。
5 past 6 发表于 2013-10-18 09:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

    老5啊，
日本人是WBD，
还在往海中排核污水，
我都不敢买那边的鱼吃了。

还有，你看韩国，
在和美日走远，和中国走近，
这混蛋日本前途不妙，我很高兴。

5 past 6

老5啊，
日本人是WBD，
还在往海中排核污水，
我都不敢买那边的鱼吃了。

还有，你看韩国，
在和美日走远，和中国走近，
这混蛋日本前途不妙，我很高兴。
落日浮云 发表于 2013-10-18 09:27

二十年前我也认为日本人是WBD，
你的认识停留在我初中时代，
对这个现实，
我表示很遗憾。

宇宙洪荒

二十年前我也认为日本人是WBD，
你的认识停留在我初中时代，
对这个现实，
我表示很遗憾。
5 past 6 发表于 2013-10-18 09:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

   二十年后的现在，
你认为他们是WGWBD了？
进步了！

澄清一下，我说的是日本右翼政客及民众。
不能骂所有日本人民。

共产党

声明：我觉得酒仙兄的观点很有道理，也具有批判精神。

只不过我认为，如果把当前的问题上升到对中国人的民族性批判、或者是对中华文化性格的批判，会使问题不必要地复杂化。

比如，就会推导出如下的观点：如果不改造民族性、不对文化性格做出改造，就不能实现民主。可是文化性格的变迁是若干代人才能完成的事，而且这个过程远比改造制度复杂得多。

那么这样一种结果我想肯定不是酒仙兄所乐于看到的。
克虏伯大炮 发表于 2013-10-17 17:25

“如果不改造民族性、不对文化性格做出改造，就不能实现（高质量的）民主”

我相信这是冷冰冰的事实。孙中山为中国人设计的实现民主宪政的道路分三步：军政，训政，宪政。我理解，这个训政阶段，就是利用政权的力量对民众进行民主教育的阶段。

如果没有深入人心的民主意识，使民主制度的规则人人皆知，人人习惯于遵守，即便引进了民主制度，也会是低质量的民主制度，仍有很大的复辟专制的可能。开放党禁，实行言论集会结社自由，就是训练民众民主意识的开始步奏。

这能成为中共坚持一党独裁的藉口吗？中共可曾提出过实现宪政民主的任何计划步揍吗？根本没有。中共打着民主的旗号骗取民众的信任，上了台就粘住不动了，而且反其道而行之，执政60年作恶多端，导致社会溃败，民众素质一落千丈，还宣称要长期执政下去。中共正是在利用和鼓励民族性中的黑暗面来维持延续自己的统治。

共产党

我之所以提出一些基督教的问题，是因为想理解这样一个事实：就是以基督教信仰为主体的国家都较早地开始了并且成熟了宪政民主制度，为什麽？

我猜想是基督教的教义和民主制度相容得最好。他们的宗教信仰和社会制度互相促进，两方面都经历了一次又一次的改革，形成了今天成熟的社会制度。