用圣經証 "三位一体"之謬

费事傾

創世記1章26節說: “我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人”, 雖然是神話, 卻無懈可擊, “我們”有男有女, 有白, 黑, 黃諸色神种, 造出來的自然有男有女, 有白, 黑, 黃。

可是, 抄神話的以色列人宥於其一神信仰, 覺得不妥, 隨即改為:

Gen 1:27 　神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

当時猶太人还未知道東方有黃种人, 也不知道就在埃及南面不遠的地方就有黑人, 所以未有考慮到人种問題, 但神是男是女卻考慮到了, 所以在第二章就有先男後女的講法。

第一个寫創世記的人寫到第二章第三節便完畢, 因為是抄美索不头米神話, 所以沒有耶和的名字。

第四節開始由另一人執筆, 把耶和華的名字加了進去。

請注意, 創世記第一章說神造天地萬物, 不需要材料, 不需要工具, 只是 “話語”英文是Word, 即是空口講白話, 說声 “要有”就什麼都有。約翰福音一開始就是In the beginning was the Word, 就是这个意思。中文圣經把Word譯作 “道”, 是 “道白”的意思, 洋教徒故弄玄虛, 把愚夫愚妇騙得昏头轉向。

第二章的作者, 又重头開始, 把耶和造人的过程改寫, 神造人不再空口講白話, 而是要有材料, 那材料就是 “塵土”,  还要 “將生氣吹在他鼻孔裡”:

Gen 2:4 創造天地的來歷、在耶和華　神造天地的日子、乃是這樣．
Gen 2:5 野地還沒有草木、田間的菜蔬還沒有長起來、因為耶和華　神還沒有降雨在地上、也沒有人耕地。
Gen 2:6 但有霧氣從地上騰、滋潤遍地。
Gen 2:7 耶和華　神用地上的塵土造人、將生氣吹在他鼻孔裡、他就成了有靈的活人、名叫亞當。

Gen 2:18 耶和華　神說、那人獨居不好、我要為他造一個配偶幫助他。

Gen 2:21 耶和華　神使他沉睡、他就睡了．於是取下他的一條肋骨、又把肉合起來。
Gen 2:22 耶和華　神就用那人身上所取的肋骨、造成一個女人、領他到那人跟前。
Gen 2:23 那人說、這是我骨中的骨、肉中的肉、可以稱他為女人、因為他是從男人身上取出來的。

Gen 3:20 亞當給他妻子起名叫夏娃、因為他是眾生之母。


經过改寫之後, 地上的人只有兩个, 後來生了兩个兒子, 名該隠和亞伯, 其後該隠殺了亞伯, 於是地上只有三人。矛盾又出現了, 耶和華把該隠驅逐, 該隠求情:

Gen 4:14 你如今趕逐我離開這地、以致不見你面．我必流離飄蕩在地上、凡遇見我的必殺我。
Gen 4:15 耶和華對他說、凡殺該隱的必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號、免得人遇見他就殺他。

請問, 那時除了亞当, 夏娃和該隠, 还有其他人嗎, 那些人是誰造的?

跟着又說該隠與妻子同房:

Gen 4:17 該隱與妻子同房、他妻子就懷孕、生了以諾、該隱建造了一座城、就按著他兒子的名將那城叫作以諾。
Gen 4:18 以諾生以拿、以拿生米戶雅利、米戶雅利生瑪土撒利、瑪土撒利生拉麥。
Gen 4:19 拉麥娶了兩個妻、一個名叫亞大、一個名叫洗拉。

該隠的妻子从那裏來? 拉麥兩個妻子又从那裏來?

教徒門抄一大堆圣經, 卻說不出什麼, 还是做些基本的功夫, 解答这些疑問吧

小盐粒儿

創世記1章26節說: “我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人”, 雖然是神話, 卻無懈可擊, “我們”有男有女, 有白, 黑, 黃諸色神种, 造出來的自然有男有女, 有白, 黑, 黃。

可是, 抄神話的以色列人宥於其一神信仰, 覺得不妥, 隨即改為:

Gen 1:27 　神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。

当時猶太人还未知道東方有黃种人, 也不知道就在埃及南面不遠的地方就有黑人, 所以未有考慮到人种問題, 但神是男是女卻考慮到了, 所以在第二章就有先男後女的講法。

第一个寫創世記的人寫到第二章第三節便完畢, 因為是抄美索不头米神話, 所以沒有耶和的名字。

第四即開始由另一人執筆, 把耶和華的名字加了進去。

請注意, 創世記第一章說神造天地萬物, 不需要材料, 不需要工具, 只是 “話語”英文是Word, 即是空口講白話, 說声 “要有”就什麼都有。約翰福音一開始就是In the beginning was the Word, 就是这个意思。中文圣經把Word譯作 “道”, 是 “道白”的意思, 洋教徒故弄玄虛, 把愚夫愚妇騙得昏头轉向。

第二章的作者, 又重头開始, 把耶和造人的过程改寫, 神造人不再空口講白話, 而是要有材料, 那材料就是 “塵土”,  还要 “將生氣吹在他鼻孔裡”:

Gen 2:4 創造天地的來歷、在耶和華　神造天地的日子、乃是這樣．
Gen 2:5 野地還沒有草木、田間的菜蔬還沒有長起來、因為耶和華　神還沒有降雨在地上、也沒有人耕地。
Gen 2:6 但有霧氣從地上騰、滋潤遍地。
Gen 2:7 耶和華　神用地上的塵土造人、將生氣吹在他鼻孔裡、他就成了有靈的活人、名叫亞當。

Gen 2:18 耶和華　神說、那人獨居不好、我要為他造一個配偶幫助他。

Gen 2:21 耶和華　神使他沉睡、他就睡了．於是取下他的一條肋骨、又把肉合起來。
Gen 2:22 耶和華　神就用那人身上所取的肋骨、造成一個女人、領他到那人跟前。
Gen 2:23 那人說、這是我骨中的骨、肉中的肉、可以稱他為女人、因為他是從男人身上取出來的。

Gen 3:20 亞當給他妻子起名叫夏娃、因為他是眾生之母。


經过改寫之後, 地上的人只有兩个, 後來生了兩个兒子, 名該隠和亞伯, 其後該隠殺了亞伯, 於是地上只有三人。矛盾又出現了, 耶和華把該隠驅逐, 該隠求情:

Gen 4:14 你如今趕逐我離開這地、以致不見你面．我必流離飄蕩在地上、凡遇見我的必殺我。
Gen 4:15 耶和華對他說、凡殺該隱的必遭報七倍。耶和華就給該隱立一個記號、免得人遇見他就殺他。

請問, 那時除了亞当, 夏娃和該隠, 还有其他人嗎, 那些人是誰造的?

跟着又說該隠與妻子同房:

Gen 4:17 該隱與妻子同房、他妻子就懷孕、生了以諾、該隱建造了一座城、就按著他兒子的名將那城叫作以諾。
Gen 4:18 以諾生以拿、以拿生米戶雅利、米戶雅利生瑪土撒利、瑪土撒利生拉麥。
Gen 4:19 拉麥娶了兩個妻、一個名叫亞大、一個名叫洗拉。

該隠的妻子从那裏來? 拉麥兩個妻子又从那裏來?

教徒門抄一大堆圣經, 卻說不出什麼, 还是做些基本的功夫, 解答这些疑問吧
费事傾 发表于 2013-12-4 12:34

创 5:1        亚当的后代记在下面：当　神造人的日子，是照着自己的样式造的；
创 5:2        并且造男造女。在他们被造的日子，　神赐福给他们，称他们为人。
创 5:3        亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形象样式和自己相似，就给他起名叫塞特。
创 5:4        亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女。
创 5:5        亚当共活了九百三十岁就死了。

依据圣经里仅有的记载可以得出这么一个结论：亚当和夏娃生下了儿子和女儿，该隐的妻子乃是他的姊妹。在人类的早期阶段，没有人反对家族成员之间的通婚，否则人类便不可能在地上繁衍生息。

圣经各卷在最古的羊皮卷上，除诗篇外，原来是不分章节的，后为查改方便，始有章节之分，相传于主后一二三六年，有红衣主教卡罗民，以及于主后一五五一年，有罗伯士提反，乃先后将圣经分成章，且有犹太教的拉比名拿单者，于主后一六六一年，将旧约分成节

费事傾

“该隐的妻子乃是他的姊妹”

这就真是 “没有根据的主观臆测”了, 我看創世記, 只知亞当和夏娃生了該隠和亞伯, 後來阿伯被該隠殺了, 於是剩下該隠。

亞当和夏娃生女兒, 是在世八百年之後的事, 而該隠與妻子同房, 是殺了亞伯後不久的事。

这所謂 “又在世八百年，并且生儿养女”, 是接續寫創世記的人補上的, 不然就無法解釋亞当夏娃的子孫从何而來。

你还沒有解釋該隠被逐時怕被什麼人殺害。

加拿大矿工

“该隐的妻子乃是他的姊妹”

这就真是 “没有根据的主观臆测”了, 我看創世記, 只知亞当和夏娃生了該隠和亞伯, 後來阿伯被該隠殺了, 於是剩下該隠。

亞当和夏娃生女兒, 是在世八百年之後的事, 而該隠與妻子同房, 是殺了亞伯後不久的事。

这所謂 “又在世八百年，并且生儿养女”, 是接續寫創世記的人補上的, 不然就無法解釋亞当夏娃的子孫从何而來。

你还沒有解釋該隠被逐時怕被什麼人殺害。
费事傾 发表于 2013-12-5 11:46

费兄弟，不知为什么你反复问已经解释清楚的事？
小盐粒儿说：“创 5:3        亚当活到一百三十岁，生了一个儿子，形象样式和自己相似，就给他起名叫塞特”。 您坚持 回答：“我看創世記, 只知亞当和夏娃生了該隠和亞伯, 後來阿伯被該隠殺了, 於是剩下該隠"。
小盐粒儿引用：”创 5:4        亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女“。 字面上并不是800年后生儿育女。您却反驳道：”  亞当和夏娃生女兒, 是在世八百年之後的事“。
小盐粒儿在引经据典推理逻辑严密论述自己的论点，可您的反驳诸如：“ 这所謂 “又在世八百年，并且生儿养女”, 是接續寫創世記的人補上的”，不知您是怎么知道的？
这里的辩论效率有时很折磨人。

小盐粒儿

“该隐的妻子乃是他的姊妹”

这就真是 “没有根据的主观臆测”了, 我看創世記, 只知亞当和夏娃生了該隠和亞伯, 後來阿伯被該隠殺了, 於是剩下該隠。

亞当和夏娃生女兒, 是在世八百年之後的事, 而該隠與妻子同房, 是殺了亞伯後不久的事。

这所謂 “又在世八百年，并且生儿养女”, 是接續寫創世記的人補上的, 不然就無法解釋亞当夏娃的子孫从何而來。

你还沒有解釋該隠被逐時怕被什麼人殺害。
费事傾 发表于 2013-12-5 11:46

圣经不是纯学术历史著作，所体现的是上帝与人以及人与人之间的关系，所以关于时间和家谱的记载并不是严格按照时间顺序以及全部家族成员来记载。圣经中记载了几个家谱。有些人认为这些家谱记载了家族、支派和国家的整个历史；也有些人认为它们并非包括每一个人，只记录了有名声的人或族长。某某生某某可表示父子关系，也可表示某某是某某的祖先。因为在很久以前，有许多地方文字记载的东西很简单原始，甚至没有甚么文献。

创世纪四章主要是讲述上帝与该隐，亚伯和塞特这三个儿子之间的关系，您老对希伯来文没兴趣，我就不解释这些名字的含义了，这一章里虽然没有记载亚当夏娃生过女儿，但是既然在第五章（请注意希伯来原文并不分章节，是一整卷书，不存在“接續寫創世記的人補上”的说法）提到“亚当生塞特之后，又在世八百年，并且生儿养女”，当然可以推断在此之前也可以生育过女儿。而此后的家谱，包括历代志，基本是纪录赛特敬虔的家系，这与第四章该隐不敬虔的家系形成鲜明对比。

“該隠與妻子同房, 是殺了亞伯後不久的事”在第四章我们看不到具体的时间纪录，所以很难下这个推论。但是请看这一节：

创 4:17 该隐与妻子同房，他妻子就怀孕，生了以诺。该隐建造了一座城，就按着他儿子的名，将那城叫作以诺。

虽然按照考古发现，远古时期中东地区的城规模都不大，有一些可能只有现代一个村落大小，但是以当时的建造技术和人力资源，建成一座城也是需要时间的，以次推断以诺出生距离该隐被逐有相当一段时间跨度。（附图：以诺城的大约位置）



“該隠被逐時怕被什麼人殺害”是该隐因杀了自己兄弟而深感恐惧，他可能害怕自己的家人报复。他既然能杀人，别人也可以杀他。

加拿大矿工

回复 320# 小盐粒儿
佩服小盐粒的知识和耐心, 还有讨论态度。

费事傾

用 “可能” 二字, 即是 “主覌臆測”啦, 不要說我主覌臆測了。

我問的是 “那時除了亞当, 夏娃和該隠, 还有其他人嗎, 那些人是誰造的?”

你答的是: “他可能害怕自己的家人报复”, 这就是主覌臆測了, 圣經只說該隠殺亞伯,沒有說亞当和夏娃要殺該隠。

他既然能杀人，别人也可以杀他。” 真是牛头答馬嘴。 “别人也可以杀他”, 那些人是誰造的?

紙紗窗說: “回到圣經找答案”, 不要說 “可能”。

創世記1章26節說: “我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人”。”

既然是 “我們”, 当然有不只一个神造啦。他們齊手合腳, 造出許多男男女女, 那么地上就不是許多人嗎?

纸纱窗

回复  小盐粒儿
佩服小盐粒的知识和耐心, 还有讨论态度。
加拿大矿工 发表于 2013-12-5 13:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

说的是，感谢主:yes:


   

圣经不是纯学术历史著作，所体现的是上帝与人以及人与人之间的关系，所以关于时间和家谱的记载并不是严格按照时间顺序以及全部家族成员来记载。小盐粒儿 发表于 2013-12-5 13:04 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

是，【圣经】是立体的，隐藏的奥秘需要被圣灵感动后去悟

建议你有机会就去看一本书【圣经密码】，作者并非基督徒，会帮助你立体去看待圣经

纸纱窗

感谢主，费事倾有如此认真的学习态度
但是千万不要把他当做教科书、论文来读，那样会读不通
做学问的人喜欢较真，科学大师更是，所以几千年来，信神的科学大师有多少？他们“较真”的结果？
比如：
伽利略（Galileo）对数学角色的看法是———“数学是上帝的语言”：
数学是上帝用来阐释祂所创造的世界的语言。伽利略鼓励人们研读数学，认为这样可以更认识上帝。

费事傾

感谢主，费事倾有如此认真的学习态度
但是千万不要把他当做教科书、论文来读，那样会读不通
做学问的人喜欢较真，科学大师更是，所以几千年来，信神的科学大师有多少？他们“较真”的结果？
比如：
伽利略（Galileo）对数学角色的看法是———“数学是上帝的语言”：
数学是上帝用来阐释祂所创造的世界的语言。伽利略鼓励人们研读数学，认为这样可以更认识上帝。
纸纱窗 发表于 2013-12-6 10:42

1633 – 被审判庭判决软禁，理由是强烈异端嫌疑。
1633 – 天主教廷将《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》列在《禁书目录》上。

加拿大矿工

感谢主，费事倾有如此认真的学习态度
但是千万不要把他当做教科书、论文来读，那样会读不通
做学问的人喜欢较真，科学大师更是，所以几千年来，信神的科学大师有多少？他们“较真”的结果？
比如：
伽利略（Galileo）对数学角色的看法是———“数学是上帝的语言”：
数学是上帝用来阐释祂所创造的世界的语言。伽利略鼓励人们研读数学，认为这样可以更认识上帝。
纸纱窗 发表于 2013-12-6 10:42

我感觉费兄弟不是读不通的问题。 有时圣经说A,他说圣经说的是B，然后大加嘲讽。 我怀疑他是否通读了圣经，了解圣经想说什么，中心思想是什么。有些他的对圣经和基督徒的论断是因为很多内容没读到， 比如他关于安息日的论断。
有时候偷换概念或者想当然，一般搞自然科学的不会这样，比如325#，天主教廷也是人，也是罪人，他们也会犯罪，这和圣经根本不矛盾，圣经里还多次批评过神职人员。耶稣批评过号称严格信仰上帝的法力赛人的虚伪。 这个以前都根他解释过的，今天他又是类似问题。 觉得frustrated.

骑马海

伽利略因为发现地球是围绕太阳转，推翻了上帝创世的次序，而被信神的教廷判决终生监禁在小楼之上，直至死亡。纱窗姊乱提不合的比譬，结果适得其反。

教友什么都解释过，却理由牵强附会，无法令人信服，当然还会提出

费事傾

感谢主，费事倾有如此认真的学习态度
但是千万不要把他当做教科书、论文来读，那样会读不通
做学问的人喜欢较真，科学大师更是，所以几千年来，信神的科学大师有多少？他们“较真”的结果？
比如：
伽利略（Galileo）对数学角色的看法是———“数学是上帝的语言”：
数学是上帝用来阐释祂所创造的世界的语言。伽利略鼓励人们研读数学，认为这样可以更认识上帝。
纸纱窗 发表于 2013-12-6 10:42

1633 – 被审判庭判决软禁，理由是强烈异端嫌疑。
1633 – 天主教廷将《关于托勒密和哥白尼两大世界体系的对话》列在《禁书目录》上。
费事傾 发表于 2013-12-6 11:14

我感觉费兄弟不是读不通的问题。 有时圣经说A,他说圣经说的是B，然后大加嘲讽。 我怀疑他是否通读了圣经，了解圣经想说什么，中心思想是什么。有些他的对圣经和基督徒的论断是因为很多内容没读到， 比如他关于安息日的论断。
有时候偷换概念或者想当然，一般搞自然科学的不会这样，比如325#，天主教廷也是人，也是罪人，他们也会犯罪，这和圣经根本不矛盾，圣经里还多次批评过神职人员。耶稣批评过号称严格信仰上帝的法力赛人的虚伪。 这个以前都根他解释过的，今天他又是类似问题。 觉得frustrated.
加拿大矿工 发表于 2013-12-6 12:15

加拿大矿工觉得frustrated很正常, 因為紙紗窗斷章取義。她指出伽利略鼓励人们研读数学，认为这样可以更认识上帝, 卻不理會伽利略在甚麼環境下發出这種違心之論。

我的跟帖, 就是把当時的環境說清楚。伽利略被审判庭判决软禁，理由是强烈异端嫌疑, 这种罪名, 是可以判死的, 教廷沒有把他判死, 是給他一个机會, 讓他 “悔攺”, 他不敢不 “悔攺”, 卻又不肯背棄真理, 只好 “和稀泥”, 說“数学是上帝的语言”。

骑马海

为什么教廷不杀伽利畧？因为他们心知伽利略是对的，可是为了上帝的威信，只能掩着良心啥坏事都干得出，只要信上帝就没罪！

费事傾

小盐粒儿在引经据典推理逻辑严密论述自己的论点，可您的反驳诸如：“ 这所謂 “又在世八百年，并且生儿养女”, 是接續寫創世記的人補上的”，不知您是怎么知道的？
这里的辩论效率有时很折磨人。
加拿大矿工 发表于 2013-12-5 12:59

我怎麼知道? 懶得多講, 借用金樽空对月的話來答覆好了。

也真难为教友们了，为破得不能补的一本少数民族古书绞尽脑汁去编造些自欺欺人的"解释".

当初那些上帝承诺要"生养众多"的人，有没有家谱呀。让大家看看怎么生养众多了，怎么遍布各地了。
在圣经里，人这物种还真不容易呢，好几次只剩那么几个，差点灭绝。那么弄呀弄的，又缓过来了。
金樽空对月 发表于 2013-12-5 22:51

圣經破得不能補, 越補越破。警察查案, 疑犯絶对不會講真話, 怎样找出真相? 从疑犯供詞的前後矛盾之處就查出了。

这帖的主題是指出圣經的矛盾, 紙紗窗卻扯出伽利略, 打斷話柄, 現在言歸正傳。

看創世記, 第一章至第二章第三節的風格跟其後的完全不同, 沒有提到耶和華的名字, 而創造天地萬物, 也沒有材料, 全是空口講白話。第二章第三節說: “神歇了一切他創造的工, 就安息了。” 大功告成, 確 応該安息了。可是第四節又从头開始: “創造天地的來歷……” 这就顯出接續的痕跡。

為什麼要接續? 是要修補前面的破綻。因為前面說神照着自己的形像造男造女, 神是男性, 照着自己的形像只能造男, 怎能造女?

另一人就把耶和華的名字抄入另一段神話, 說他用尘土造了亞当, 还照顧周到, 為他建造樂園, 讓他过着無憂無慮的日子。於是, 这神話又抄完了。

亞当一个人怎會繁衍後代? 另一人又接着抄, 說耶和華从亞当身上取条肋骨, 造个女人作他的配偶, 其後說吃禁果, 被逐, 生了兩个兒子, 卻兄弟相殘, 該隠殺了弟弟亞伯, 被耶和華驅逐。創世記是这样記載的:


4:16 於 是 該 隱 離 開 耶 和 華 的 面 、 去 住 在 伊 甸 東 邊 挪 得 之 地 。
4:17 該 隱 與 妻 子 同 房 、 他 妻 子 就 懷 孕 、 生 了 以 諾 、 該 隱 建 造 了 一 座 城 、 就 按 著 他 兒 子 的 名 將 那 城 叫 作 以 諾
               
“該隠離 開 耶 和 華 的 面”, 緊接着就是 ““該隠與妻子同房”, 小盐粒儿这样說:
“該隠與妻子同房, 是殺了亞伯後不久的事”在第四章我们看不到具体的时间纪录，所以很难下这个推论。”

“看不到具体的时间纪录”, 总看得到有个譜吧, 會不會是八百年後的事?

創世記繼續說, 該隠生以諾, 然後一連串說亞猫生亞狗, 沒有興趣去理會了。最後說:

4:25  亞 當 又 與 妻 子 同 房 、 他 就 生 了 一 個 兒 子 、 起 名 叫 塞 特 、 意 思 說 、 　 神 另 給 我 立 了 一 個 兒 子 代 替 亞 伯 、 因 為 該 隱 殺 了 他 。
4:26  塞 特 也 生 了 一 個 兒 子 、 起 名 叫 以 挪 士 。 那 時 候 人 纔 求 告 耶 和 華 的 名 。

这样又告一段落, 沒有提到亞当生女兒, 小盐粒儿卻說該隠妻子可能是她的妹妹, 何來妹妹? 他指我 “主覌臆測”, 这話送回給他。
?
另一人又接續抄下去, 是第五章:

5:1  亞 當 的 後 代 、 記 在 下 面 。 當 　 神 造 人 的 日 子 、 是 照 著 自 己 的 樣 式 造 的 、
5:2  並 且 造 男 造 女 、 在 他 們 被 造 的 日 子 、 　 神 賜 福 給 他 們 、 稱 他 們 為 人 。

这一章, 又Back to square one, 重覆第一章的錯誤, 說:

"神 造 人 的 日 子 、 是 照 著 自 己 的 樣 式 造 的 、並 且 造 男 造 女 "

这一章的目的, 像小盐粒儿那样, 想交代該隠妻子的來歷, 可是, 抄神話的人完全沒有時間覌念, 亞当生兒養女, 是在世八百年之後的事, 那時該隠己經兒孫滿堂了。

小盐粒儿 “又在世八百年，并且生儿养女”，当然可以推断在此之前也可以生育过女儿”,圣經这样講嗎?
圣經是这样說的:

5:5  亞 當 共 活 了 九 百 三 十 歲 就 死 了 。

如果在八百年之前生育过女儿, 則 “又在世八百年”这几个字豈不多餘?乾脆說:

         "亞 當 生 塞 特 之 後 、又 生 兒 養 女 。共 活 了 九 百 三 十 歲 就 死 了 。"

这样豈不更清楚?