[原创]暴君，你真蠢

宇宙洪荒

问得好！
其实一代又一代的中国人的奋斗抗争流血牺牲都只是希望成为暴政当权者、既得利益者。
这就是没有信仰的社会不断重复的故事。没有普适的信仰，坑蒙拐骗盛行，强取豪夺泛滥，即使严刑峻法也于事无补。因为所有其他手段已经失效，信仰、思想、道德、伦理都已经荡然无存或者已经没有底线。人权特别是基本人权是得不到其他人尊重的。
人必自贱而人贱之。如果没有信仰，这样的所谓暴政还将持续，革命更枉费生命。

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leblank 发表于 2013-9-29 08:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

“开始打天下，是为了平等、公道、安全。”林彪划了一根火柴，看着它慢慢熄灭，苦笑着说，“打下天下后，才知道，世界上哪有这些东西。很可笑。”

克虏伯大炮

整个审理过程，可以用欲加之罪、漏洞百出八个字来形容。

弄舟

君不见TG一再有人说“不要拿法律当挡箭牌”，“不要跟我讲法律”，对于这样的社会你还能说什么呢？我就这样了，我就把你的房拆了，把你打死了，你想怎么样，你能怎么样？我有城管、警察、武警、防暴特警部队、国安局，还有军队，还有花钱买来当打手的黑社会。我让两个城管作证，但我就不让你的六个证人作证，我说没殴打你就是没殴打你；我还能让夏俊峰始终供述（在去城管办公室前）行政执法人员对其并无殴打行为，是自愿随同执法人员到办公室去解决问题，因而并不存在限制人身自由的问题。你看，是自愿的，我们没有不文明执法的问题，更没有殴打人的问题，你身上的伤原因不明，但与我们无关；但你自愿来城管办公室却最后杀两人。我说你不是正当防卫你就不是正当防卫，你为什么要正当防卫？我们如果想殴打你，你就老老实实地挨打好了，我们如果不打死你是对你仁慈；你防卫什么，谁让你防卫了，还正当？你防卫永远都是不正当的，你只有挨打的权利，没有防卫的权利，更别提正当防卫。你也不想想，你这是在哪。

即使按照TG的所有解释，我也最多只能得出失手杀人的结论，因为他自愿去城管办公室怎么能是故意杀人呢？按这边的法律最多二级谋杀，中国好像有“激愤杀人”的说法。
了然于胸 发表于 2013-9-28 08:49

明朝时有东厂，锦衣卫，希特勒有党卫军，苏共有克格勃，还不是都倒了。

弄舟

这个问题归根结底最操蛋的就是居然有高达6个人宣称能做证，而法庭不让证人出庭作证。

其实案件侦查，审理最重要的就是要有人证，是巴不得的好事情，土共的法院居然不让人出庭作证。
一块 发表于 2013-9-28 09:12

这一点都不出奇。

弄舟

中西社会的差别不是人治与法治，或德治与权治的差别，而是法律背后的价值观合理与否，文明与否的差别。中国的法律既然授予城管可以暴力执法，那么出现夏峻峰案这样的悲剧就毫不为奇了。大家还记得孙志刚案吗，两案性质完全一样，不同的只是这一次是恶法的执行者先成了牺牲品。

令我感到震惊的不是楼主感叹的“专制者的愚蠢”，而是大众包括握有权力的精英在内的所有中国人的惊天动地的愚蠢！大众既然接受户籍歧视，接受对迁徙自由的限制及谋生歧视这样的恶法存在，那么又为什么要对这些恶法造成的必然后果耿耿于怀呢！两千多年来，一代又一代中国人喋喋不休地抨击暴君苛政，但中国人为什么不想一想问一问，你们为什么赋予君王们那样无所限制的生杀予夺大权呢？
金湖 发表于 2013-9-28 23:55

中国人不是唯一崇尚王权的。就说亚洲吧，除了刚民主化的台湾以外，只有日本是自己主动走上民主宪政的。不知是否巧合，日本的王权向来比中国弱得多。幕府以前，天皇要用兵还得靠武士。后来武士干脆自己当政了，天皇成了木偶。而幕府，也就是最强的武士家族，无力取缔各武士家族的很大程度上的各自为政。这好像对改革势力是个有利因素，因为可以从地方上改起。最值得称道的是，当面临西方列强的欺凌时，多数人为了不受异族的统治，毅然决定改制。许多既得利益者甘愿放弃，使得明治维新得以成功。我一直认为，这才是真正的爱国主义。那些抱着祖宗不放，成天叫嚷本族世界最优秀的人，不是绝不放弃既得利益的恶棍，就是十足的傻瓜。

不知不觉说多了。总起来一句话，虽然很困难，但还是要致力于国人的改造。否则没有出路。相信国人的改造还是有可能的。

弄舟

这个讨论越来越深刻，凡是存在的，都有存在的道理。
但是，谁应承担责任？老唐集资用了骗术，投资人贪心愿者上钩，各有各的问题，但是谁应承担责任？
酒中仙 发表于 2013-9-29 08:58

问题不在于追究责任，而是解决问题。问题会不断出现，要不断解决。

弄舟

极品民族，
还说不得打不得，
虽说打是亲骂是爱，
只能任其自生自灭。
5 past 6 发表于 2013-9-29 12:18

中国人的基因跟别的民族并无不同。还是多想想怎么改变思维吧。

弄舟

既得利益的说法同样不能成立。一个简单的问题是：西方社会难道没有既得利益者吗？
无论既得利益者还是应得利益而未得者，维护自己的利益是自然而然的事，这一点是人性，东西方别无二致。中、西的差别在于为什么西方社会的精英不用中国那样野蛮愚蠢的方式维护自己的利益，而不在于西方有无既得利益者！

专制不仅有害于贫民，实际上对权贵也极其有害。看一看中国的历史就一清二楚了。王朝时代常有人被朝廷灭门绝族，受害者中有贫民，但更多的是权贵。例如，历史上被灭十族的典型例子是明朝的方孝懦，方某人是前任皇帝的老师和主要的谋臣，同贫民不沾边。皇室内为争皇位而发生的人沦惨剧也是数不胜数，令人发指。皇族虽然在当朝的时候享有特权，但一旦改朝换代就难逃灭门亡族之祸。到现代专制时代，下到一工人农民，上至国家主席，没有一个人的人权是有保证的安全的。当代中国，虽然权贵们获得了特殊的利益，但他们的安全感并不比普通大众高，要不然怎么会有那么多隐性裸官呢！

中国人的奇特之处在于，无论精英还是大众，都对专制既恐惧又憎恶，但是却又都不愿意抛弃它。奥秘在于，专制恶的另一面是特权，而中国人对特权偏偏又有特别的偏好，这种偏好同吸海洛因上瘾的瘾君子们一样，他们不是不知道吸毒的后果，而是很难摆脱对毒品的精神依赖。所以，不转变价值观，中国走不出黑暗！
金湖 发表于 2013-9-29 12:26

如果不懂得利益不能建立在别人的损失之上，也就是说利益必须是正当的话，社会就会不得安宁。

弄舟

文明社会的三大标志是科学, 民主, 法制.      
衡量一个社会是否文明就用这三个标志, 有没有? 有多少?

中国经济发展很快, 但科学技术上自主的东西很少, 科学发展和西方比程度还是落后的.
至于中国的民主, 法制, 基本上没有实质, 空有的表面也漏洞百出.
一百多年前, 中国人向往科学, 民主, 法制, 一百多年后, 仍停留在向往之中, 真令人无语 ... ...
Masonscarbo 发表于 2013-9-29 12:12

不能停留在无语。应该做点什么。

5 past 6

中国人的基因跟别的民族并无不同。还是多想想怎么改变思维吧。
弄舟 发表于 2013-9-29 17:25

你让他改，
和他主动想改，
这里面的动力完全不同，
改的结果也完全不同。
就好象一个傻子，
呆在一个室闭的充满臭气的房间里，
你在屋外喊，
傻子，出来吧，太臭了！
傻子在屋里说，还好，还好。
死活不出来，你有什么办法？
你一定很奇怪，
这么臭的地方，
傻子为什么说，还好，还好？
因为傻子跟外面的人不一样了，
他的嗅觉器官完全坏掉了。
在这种情况下，
外人喊破天也没有用，
如果你真有心救傻子，
就要给他动大手术，清理鼻腔，
没准还要动一动嗅觉神经。
可是傻子又有长枪短炮重度武装，
外人一接近格杀勿论，
所以只好由其自生自灭，
用我的命去救傻子的命，
我不认为我高尚到了那种地步。

金湖

如果不懂得利益不能建立在别人的损失之上，也就是说利益必须是正当的话，社会就会不得安宁。
弄舟 发表于 2013-9-29 17:27

    我觉得弄舟先生的这一观点恐怕离中国人太远了一点。中国人最大的问题不是不懂得利益不能建立在别人的损失之上，而是中国人弄不清楚什么是自己的根本利益所在！中国人价值观最普遍的一个错误就是常常以损害自己的根本利益或最高利益来换取一点眼面前的蝇头小利。举个简单的排队例子来说吧。在美欧文明国家，只要有两个以上的人等候，人们就会自觉地排队，无论队列长短，极少有人插队。而在中国，凡是排队的地方就少不了有人插队，当排队的队列长到一定程度时，排队就形同虚设了。这背后差异就是，西方人认为按照先来后到的原则轮候符合包括自己在内的每一个人的根本利益；而中国人则认为自己有优先权（特权），插队可以得到自己最大的利益。其结果就是，西方社会在自己的最高利益上形成共识，整个社会在遵守秩序的行进中有条不紊地运行；而中国社会人人认为自己可以优先或优越于他人，因此为眼前的一点非份的蝇头小利，不断地制造麻烦，社会始终陷入矛盾与混乱当中无法自拔。

金湖

中国人不是唯一崇尚王权的。就说亚洲吧，除了刚民主化的台湾以外，只有日本是自己主动走上民主宪政的。不知是否巧合，日本的王权向来比中国弱得多。幕府以前，天皇要用兵还得靠武士。后来武士干脆自己当政了，天皇成了木偶。而幕府，也就是最强的武士家族，无力取缔各武士家族的很大程度上的各自为政。这好像对改革势力是个有利因素，因为可以从地方上改起。最值得称道的是，当面临西方列强的欺凌时，多数人为了不受异族的统治，毅然决定改制。许多既得利益者甘愿放弃，使得明治维新得以成功。我一直认为，这才是真正的爱国主义。那些抱着祖宗不放，成天叫嚷本族世界最优秀的人，不是绝不放弃既得利益的恶棍，就是十足的傻瓜。

不知不觉说多了。总起来一句话，虽然很困难，但还是要致力于国人的改造。否则没有出路。相信国人的改造还是有可能的。
弄舟 发表于 2013-9-29 17:21

日本的情况同中国完全不同。日本是一个孤岛小国，虽然人口不算少，但国土狭小，资源贫乏，如果把注意力放在国内内争的话，日本绝不会有前途。在这种特殊的地缘政治环境之下，日本人逐渐形成民族共识，即日本只有内部团结一致，向外发展才有希望。在这种共识基础上，日本形成自己独特的集体主义价值观。日本天皇之所以能够万世一表，无论内部各政治势力如何角力，权威从无人挑战的原因就在于，天皇是日本这种民族集体主义精神的像征。日本能够实现社会的自我改良，根本的原因在于这一民族共识的形成，同幕府是否能够控制全国关系不大。即使日本在明治维新前是中国那样的实君帝制，只要形成内部必须团结一致向外发展的民族共识，日本也会出现类似英国“光荣革命”那样社会变革。

中国则同日本完全相反，历史上，中国一直是一个人口、国土和资源的大国，在农业文明时代，中国的人口规模与国土资源足够支撑中国的自我发展，中国人长期狂妄地认为中国就是天下，就是世界中心就是基于这种心理。所以历史上，中国人缺乏对外扩张的动力，而把主要的精力放在国内的争霸上。中国人的大一统意识就是在这种国内争霸的认识基础上形成的。在这种国内争霸的强烈意识基础上，中国人形成自己的主流价值观－－极端个人主义！！中国人包括很多对中国缺乏了解的西方人把中国人的价值观归为东方集体主义是个天大的误解。

中国之所以在近代落伍，之所以至今走不出黑暗，最根本的原因就在于，在世界文明已经进入普世个人主义的今天，中国人仍然死抱自己的极端个人主义价值观不放。在世界文明大潮的推动下，中国也许会一点点地改变，但我不认为中国人有能力有动力像历史上的英国和日本那样自己主动实现兑变，甚至于中国人连俄国人那样的能力都没有。中国也不太可能出现中东国家出现的那种变动，因为中国国内的极权势力没有中东国家那样强大的教权相抗衡。同时中国是一个世界级的大国，不象中东小国容易被外国势力影响和操控。中国也不太可能实现像韩国和台湾那样的社会变革而文明化。韩国和台湾都有来自外部即美国的强大影响，同时韩国面临北朝鲜政治竞争压力，而台湾则面对来自大陆政治、经济、军事全方位的巨大压力。自成体系的中国则没有这样强的压力和变革动力。

改变一个已经形成定型的错误价值观，比建立一个新的价值观更难，对一个人是如此，一个民族或国家亦然。一个错误的价值观就如同吸毒上瘾，上瘾容易戒除难。所以，结论就是，中国会一点点地改变，在经济发展出现严重问题的情况下，任何时候都有可能会出现政治动荡，但社会文明不可能在短时期内实现。

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文明社会的三大标志是科学, 民主, 法制.      
衡量一个社会是否文明就用这三个标志, 有没有? 有多少?

中国经济发展很快, 但科学技术上自主的东西很少, 科学发展和西方比程度还是落后的.
至于中国的民主, 法制, 基本上没有实质, 空有的表面也漏洞百出.
一百多年前, 中国人向往科学, 民主, 法制, 一百多年后, 仍停留在向往之中, 真令人无语 ... ...
Masonscarbo 发表于 2013-9-29 12:12 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你这谁给定义的文明社会的三大标志？什么叫文明社会？
所谓科学，是个什么东西？宇宙浩瀚不是你那个科学都可以知道的。不知道的现象事物难道就不科学就是迷信吗？难道发明了原子弹核弹的社会就是文明社会？所以，科学是不能作为社会文明的标志之一；
民主又是什么？什么程度的民主才算文明社会？
法制又是什么？不要鹦鹉学舌不经大脑。

一个道德没有底线、信仰空虚的国度，仅仅依靠民主法制和科学是远远不够的。这就是今天我们看到的Z国乱象，也是几千年中国躲不开逃不掉的轮回。幸运的是我们处于一个瞬息万变、百花齐放的时代，许许多多国人踏出国门，远离故土，经历着与祖宗完全不一样的社会和生活。这些都将对中国的未来产生深远的影响。从51网友最近的讨论就看到了这些变化，少了许多语言暴力。
所有这些，我们都在感恩。人人有佛，佛在心中。

克 飞

一个杀人偿命的简单事给弄得这么复杂，这么激动，难道就没有办法在中国身上找出更差一占的东西吗？不觉得被人看笑语？

5 past 6

一个杀人偿命的简单事给弄得这么复杂，这么激动，难道就没有办法在中国身上找出更差一占的东西吗？不觉得被人看笑语？
克 飞 发表于 2013-9-29 21:36

你真是不让人看点笑话浑身难受。赶紧去吃点人中黄，搞搞清楚什么是Murder and man slaughter 的区别。