在加国保护中医文化：不要愧为炎黄子孙

无远虑也没近忧

就知道你会这样说了,祖传就不要提高了?这就是中医落后的原因,不进则退.你的理论不是为提高中医,而是要扼杀中医.
zeak 发表于 2013-4-10 08:34

他不是要扼杀中医，他是反对查／管理做假的。希望政府不要管他们做假，这样他们就可以蒙人?了。

无远虑也没近忧

和你说不清。。。。因为这不完全是政府的因素在里，这次监管绝对有西医界的利益在里面。

中医根本没有使用国家一分线，国家根本没必要管，除非国家有中医进入国家计划范畴的意向。这样的好事，国家还不明确向中医界说明？。。如果不是，基本的国家法律已经足够了。否则前几年不都是违法的了。。。执法部门吃屎的啊！我看他们得通通下台喽。

所以这个管理就是西医的一些在政府部门很有影响的实力机构和团体，例如大药厂等的对消灭中医的一个阴谋。。。。。。表面的话都可以讲得很好听的。。。我不知道你是真的幼稚还是假的幼稚？

中医现在的处境不表示中医效果不好，而是表明了中医的影响已经对西医构成了实质性的威胁。
克 飞 发表于 2013-4-10 08:40

说到利益，谁没有利益在内？中医就不收费了？为何要管？如没有那些做假的人在，谁要管你？要怪，你就怪那些假中医，不能怪政府要管理，而通过管理后假的再做不了，如真的是医生，一定可以通过的，怕啥啊？

克 飞

他不是要扼杀中医，他是反对查／管理做假的。希望政府不要管他们做假，这样他们就可以蒙人?了。
无忧无虑之人 发表于 2013-4-10 11:09 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我听说以后中医看病有很多限制，本来是中医优势，西医劣势的很多慢性病被禁止。。。。是不是西医界怕把毛病都看好后他们就没有生意做了。。。。否则，这些人可都是西医的摇钱树啊。。。吃药吃一世啊！

我建议议会对这个事情的幕后背景进入深入的调查。

无远虑也没近忧

人命关天,随便个人来个祖传的就可以当医生了,那不是钱的问题了,那是法制社会不允许的,政府加强管理是非常正确的.你也可以说加拿大政府不把中文当官方语言就是消灭中国文化.
zeak 发表于 2013-4-10 08:42

要知道你是在和共党说话，他们习惯了只有他们才是对的《你不要问为何？你只要听话》

无远虑也没近忧

人命关天吗？西医有执照制，在美国还是因为错治而每月枉死15，000左右。。。当然责任不全在医生，而在于西医这个系统，和一些愚蠢的法规。这个系统对另外一个影响他产业没有进行有效的规管，，，制药厂等医疗获利企业的行为。。。并且有一些法规受到这些企业的太大的影响。。。这个错误不是偶然的错误，以我的统计经验来看，里面有制度性的错误，这个数字应该是一个群体性的犯错的水平

中医有吗？没有！有的话，你们这帮人还不知道要高兴成什么样呢？而西医呢？你们就视而不见了。。。注意，这不是偶然的。这是个必然的事件，美国每月15000左右。不是病人气数已绝，是因为错治错治错治错治错治

你说什么医生需要进一步的规范，什么产业需要进一步的规范。

所以现在的问题是西医的规范出了问题，医学界应该着力于西医的规范和改革，让西医的规范尽力摆脱医疗界获利机构的影响，而不是用这个错误的规范方式去规范中医界。

人家美国已经拨巨款用于疗效比较的研究，试图改进这个错误。。。当然药厂是竭力反对的喽。。。。。加拿大现在做得怎么样？

一个医疗系统的钱越来越不够用，意味着健康成本的上升，也意味着这个产业并没有很好地完成自已的任务，也表示疾病没有在现行医疗下被根治，而是越治越多。

这不是中医的错。是谁的错呢？你自己明白。
克 飞 发表于 2013-4-10 09:04

在加拿大看到共党喊口号方式的言论。

克 飞

说到利益，谁没有利益在内？中医就不收费了？为何要管？如没有那些做假的人在，谁要管你？要怪，你就怪那些假中医，不能怪政府要管理，而通过管理后假的再做不了，如真的是医生，一定可以通过的，怕啥啊？
无忧无虑之人 发表于 2013-4-10 11:15 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

管当然要管了。。。可是你们的管有用吗？美国西医错治每月牺牲15000人，管好了吗？加拿大我连数据都看不到，你能给我吗？

西医是管理了，可是这个管理好吗？这个管理是出于公众利益还是利益集团利益本身就要打一个大问号。

现在的中医记录很好了，而西医的记录很差。。。你觉得是应该中医向西医学呢？还是西医向中医学呢？你难道觉得和西医一样能错治致死这么多人的模式是一个值得推广的管理模式吗？

我告诉你答案吧！西医本来是可以避免这么多的错治死亡率的。。。就是你们规矩，引入了被利益集团决定的强制性因素，使得医生无权按照病人情况，以自己的经验和判断来作出选择。。。所以出现了的群体性错误。。。就是一旦药厂或冲动的科学界犯了错误，医生不得不一起跟着犯错误。不想随大流的有独立思考能力的医生，治好病人感激，并没有实际好处。万一出个小问题，执照面临吊销，还有可能因为官司而倾家荡产！

半斤八两123

管当然要管了。。。可是你们的管有用吗？美国西医错治每月牺牲15000人，管好了吗？加拿大我连数据都看不到，你能给我吗？西医是管理了，可是这个管理好吗？这个管理是出于公众利益还是利益集团利益本身就要打一个大问号。现在的中医记录很好了，而西医的记录很差。。。你觉得是应该中医向西医学呢？还是西医向中医学呢？你难道觉得和西医一样能错治致死这么多人的模式是一个值得推广的管理模式吗？我告诉你答案吧！西医本来是可以避免这么多的错治死亡率的。。。就是你们规矩，引入了被利益集团决定的强制性因素，使得医生无权按照病人情况，以自己的经验和判断来作出选择。。。所以出现了的群体性错误。。。就是一旦药厂或冲动的科学界犯了错误，医生不得不一起跟着犯错误。不想随大流的有独立思考能力的医生，治好病人感激，并没有实际好处。万一出个小问题，执照面临吊销，还有可能因为官司而倾家荡产！
克 飞 发表于 2013-4-10 12:01

醫院錯判女嬰死亡 保密法變擋箭牌
[2013-04-10]

坎伯河區域醫院（Humber River Regional Hospital）2月發生錯誤宣告女嬰死亡事件，院方以安省醫療保密法令為依據，及保護事主個人私隱為由，拒絕公開事故調查報告，院方至今仍未公開交代事情來龍去脈。《星報》雖根據《資訊自由法》，向巿府取得當時的緊急救護（EMS）記錄，但記錄多處資料已被刪去，醫院和警方亦拒絕公開相關文件，有批評指，保密法令已成醫院的擋箭牌。

報告指政策毋須修改

根據《星報》取得的緊急救護記錄，事發於2月17日，一名20歲孕婦在零下15度低溫誕下一名女嬰，母女隨即被救護車送院護理，沿途一直有救護人員照料女嬰，到院後，院方宣布女嬰不治；但之後在場警員發現女嬰甦醒，救護人員立即搶救女嬰，女嬰終醒轉過來，開始啼哭。
多倫多緊急醫療服務隊（Toronto EMS）的發言人Kim McKinnon指，向《星報》披露文件屬內部檢討報告的一部分，而當時救護人員有跟隨相關指引處理事情，醫院政策也毋須修改。
事件中母親的身分，一直未有公開。而院方雖已根據《醫療質素資訊保護法》（Quality of Care Information Protection Act）完成事件調查，但調查結果及改善建議受法令保護，所以院方亦拒絕公開相關資訊。安省衞生廳長馬修絲（Deb Matthews）昨接受訪問時指，為了提升服務質素，於檢討事件時，必須有個機制，讓事件中的人員能暢所欲言，故此，有必要保留《醫療質素資訊保護法》。不過，有批評指，醫院利用該法例來隱瞞事情，而事件涉及公眾利益，院方不應以保障該對母女的私隱為由，拒絕公開事件詳情，此外，只需公開事件經過的情節，便可讓大眾了解情形，又不會涉及事主的個人資料。
坎伯河區域醫院行政總裁Ruebin Devlin醫生上周以電郵回覆查詢時表示，事主及其家人，均要求院方不要再公開評論事件，故此，院方尊重他們的意願及其私隱。資料來源：星報

克 飞

醫院錯判女嬰死亡 保密法變擋箭牌
[2013-04-10]

坎伯河區域醫院（Humber River Regional Hospital）2月發生錯誤宣告女嬰死亡事件，院方以安省醫療保密法令為依據，及保護事主個人私隱為由，拒絕公開事故調查報告，院方至今仍未公開交代事情來龍去脈。《星報》雖根據《資訊自由法》，向巿府取得當時的緊急救護（EMS）記錄，但記錄多處資料已被刪去，醫院和警方亦拒絕公開相關文件，有批評指，保密法令已成醫院的擋箭牌。

報告指政策毋須修改

根據《星報》取得的緊急救護記錄，事發於2月17日，一名20歲孕婦在零下15度低溫誕下一名女嬰，母女隨即被救護車送院護理，沿途一直有救護人員照料女嬰，到院後，院方宣布女嬰不治；但之後在場警員發現女嬰甦醒，救護人員立即搶救女嬰，女嬰終醒轉過來，開始啼哭。
多倫多緊急醫療服務隊（Toronto EMS）的發言人Kim McKinnon指，向《星報》披露文件屬內部檢討報告的一部分，而當時救護人員有跟隨相關指引處理事情，醫院政策也毋須修改。
事件中母親的身分，一直未有公開。而院方雖已根據《醫療質素資訊保護法》（Quality of Care Information Protection Act）完成事件調查，但調查結果及改善建議受法令保護，所以院方亦拒絕公開相關資訊。安省衞生廳長馬修絲（Deb Matthews）昨接受訪問時指，為了提升服務質素，於檢討事件時，必須有個機制，讓事件中的人員能暢所欲言，故此，有必要保留《醫療質素資訊保護法》。不過，有批評指，醫院利用該法例來隱瞞事情，而事件涉及公眾利益，院方不應以保障該對母女的私隱為由，拒絕公開事件詳情，此外，只需公開事件經過的情節，便可讓大眾了解情形，又不會涉及事主的個人資料。
坎伯河區域醫院行政總裁Ruebin Devlin醫生上周以電郵回覆查詢時表示，事主及其家人，均要求院方不要再公開評論事件，故此，院方尊重他們的意願及其私隱。資料來源：星報
laogui 发表于 2013-4-10 13:57 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

差不多，病人进了医院。。。医院可以有好多种方案，甚至是矛盾的解决方案。。。医生随便取那条你都符合了规定，有事也到不了你头上。。。
可是这几种方案只有一条是较合理的，或可能没有一条是合理的。因为处理方案并不针对这个病人，只是针对大部分人来的。

但是医生，只要按照其中的任何一条做了。他就可以在行业协会的保护下免责了。。。虽然对于病人来说治疗实际上是完全错误的。

这是我对法规的一部分保护功能的理解。。。。也是有这么错死的原因，因为照章办事，死了和他没有关系，是规章制定者的错误。。。大部分因为忙，不愿意自己去研究，自己去动这个脑筋，去担当这个风险。

fishyyy

楼上克先生的逻辑太强大了。不能因为现在最先进的科技不能百分百预测天灾，就要鼓动政府引进文王八卦吧。

你说的西医误诊确实存在，这是现在科学发展的局限性，但是西医这么多前瞻后顾的实验记录研究才发现的误诊，是否因为中医不调查无记录就不存在？是不是说我眼睛闭上世界就不存在了？

再者，哪个现代医学的医生不是根据病人情况依照自己的经验判断来作出选择的？千篇一律那是电脑看病，现在还没研究出来，因为人体太复杂，倒是什么电脑诊脉电脑看舌苔在国内搞得不错，在加点量子纳米啥的名词就更火了。

看来，在一个行业工作二十年不见的真的摸到一点皮毛。这也就说明了单纯个人经验这玩意一点不好用。非洲的医生有可能看了一辈子艾滋病也不见得看好一个。

说西医看慢性病越看越差，你是不是应该拿干预的人群和不干预的人群比？现在很多数据都能查询，能说说啥病西医越看越差但与此同时中医越看越好了吗？我想你是说不出个一二三四五六七八的；因为可能中医压根连这病都不认识。

JCNY

1. 题目逻辑混乱：在加国保护中医文化和不要愧为炎黄子孙没有半点毛关系。同理：相不相信三从四德和不要愧为炎黄子孙没有半点毛关系；相不相信共产主义和不要愧为炎黄子孙没有半点毛关系。离开祖国，移民加拿大和不要愧为炎黄子孙没有半点毛关系。不要老拿大帽子扣人。还有什么讨厌汉奸的，废话 - 哪个不讨厌汉奸？只不过没搞清楚谁是汉奸，一个小民（甚至刁民）有什么资本把国家利益给卖了，最多说了些一些真汉奸听不进去的话而已。真正的汉奸都是有权有势，有国家利益可以出卖，一般人不敢惹的。
2. 西医近代进入中国，因为西医之伪劣，中国人民几千年来人均寿命从几百岁一下子降到80岁。看来西医不但没有效果，而且还有毒副作用  J

3. 既然选择移民加拿大，就入乡随俗吧。当然被加拿大绑架过来的除外（人家来加拿大不是自愿的）。那些千年习俗不要也罢，什么裹小脚，男尊女卑，陈朱理学的等等糟粕太多，既然四书五经都不背了，还折腾那些中医什么的。实在要折腾，就回中国旅游一下。其实中药在中国也没什么人信了。很多都在电线杆上，老中医和老军医什么的。看看方舟子怎么说中医。
4. 一些中草药里确实有些有效成分，问题是理解其药理，毒性。然后再分析理解，进而再验证，人工合成，直到规模生产。其实我们的老祖宗也作了很多观察，但是缺少归纳总结，触类旁通。这就是为什么占星术没有发展成天文学，炼丹术没有发展成物理化学等。中医也没有发展成现代医学，流于藏医，蒙医，印第安医等。
5. 这不是说西医就是没有缺陷了，相反西医有很多的问题。但正如科学一样，人类对自然的认识是螺旋上升的。有很多时候是在失败中获得经验教训的。这就是一个不断提高的过程。反之拿着几本千年前的古书（黄帝内经，本草纲目等）不思进取，固步自封，是没有前途的。在引进西医前（解放前），连一个肺病都治不好，变成绝症。不要说什么胃出血，胃溃疡，胃酸过多或者螺旋杆菌了。很多人怎么死的都搞不清楚。
6. 说到抗生素，吊针等用药过度，恐怕不是西医的问题，而更是我们祖国的问题吧 - 更多是患者要求用猛药，好药，贵药，进口药导致的药物滥用吧。
7. （中药在人体上都已经用了千百年了，该有的副作用基本上都清楚了。）不要说副作用，该有的作用基本也不清楚吧。所以给你熬药熬上一年半载的，不看时间长了也能好的就是神医，看不好就是该死了。
8. 克先生：任何事情都是有风险的。用电器可能会给电触死，开车可能会给撞死，但不能因噎废食。至于西医错治死人15000 ： 1，就凭一个医生说，就是事实了？2，相对于每月起码千万人看病，死亡概率是多少？多少人从死神那儿抢救过来了？  3，到底想让我们生病时不要去看西医而转中医还是什么？如果是提醒我们西医的风险，谢谢但是我们都知道的，用不着提醒。就像我们找你投资，用不着多说，我们也知道投资有风险。即使你吹得再好（我们知道其中很多都是真实的），我们也知道另外一些SUNLIFE基金近五年不仅连利息没赚到，而且还是亏的，还得缴MER费。既然药物利益集团这么厉害，是不是就买点大的制药股就发财了？J
本来，我想找你咨询一下，因为我都有sunlife基金和制药股，而且还都亏了不少。不过看了你的分析能力，也就算了。Sunlife 这个利益集团猫腻只可能更大吧。
9. （美国国会GeneralAccountingOffice于1990年指出约57％经FDA核准的西药有严重或致命的副作用）：太吃惊了，才57％，不是是药三分毒吗。克先生搞财经，逻辑学和统计学应该学得很好，如果我们知道每个药都有严重或致命的副作用，但是我们知道他们都是对小孩，孕妇和某类其他疾病患者有严重或致命的副作用，对其他人的副作用概率很低的话，我们是否应在指导下使用呢？ GRE，GMAT没有考过吧。
10. （你怎么知道西医不是巫术，西医是最大的巫术。。。只不过只难迷惑你们这种人，迷惑不了我。。。因为在他们引以为自豪和科学的定量分析上，我比他们中大多数人还要真正清楚。。。。）豁然开朗！ - 原来投资公司是更大的巫术，把钱一会儿变多，一会儿变少，比那药费增长大多了。不管客户的钱变多变少，MER费一分不少。
11. 病人本身是生病了才看医生，其实西医也不能保证一定救活，但不能死了就是错治啊。让中医试试。既然西医如此不堪错治死人15000一月，是不是应该被关掉 （估计死的非黑既黄）？既然我们没有能力与白人利益集团对抗，至少应该把中国的西医关掉，转成全部中医吧。
12. 以上跟克先生开玩笑。我们看病看西医，西医是看病专业人士。克先生是金融专业人士，我们投资理财要听金融专业人士。如果我们投资不听金融专业人士，却去听唐炜臻。这就不是看病去看中医了吗。当然中医和唐炜臻都会大打中国牌的，是反对白人压迫，复兴中华文明的典范，反对者不是汉奸，就是必须更改肤色。Sigh.

克 飞

回复 144# fishyyy

但是这个记录不是一般的误诊，是错治致死。一般性的误诊，或者没治好，没有算在里面。

克 飞

回复 145# JCNY

1. 本人没有任何恶意打击污蔑西医的意思。本人既非中医，亦非西医。。。只是不忍让老中医在多伦多绝迹。其中也有为市民甚至本人的自私利益在里面。。我不想在就医时没有选择。
2. 还有一个不高兴的，西医没有必要自封正宗，把中医看成异类的妖术。要知道几千年的历史不能因为西医的什么“科学”发现就是可以否定他们。医学也在发展，今天认为是正确的，明天就成为了谬误。所以，杀伐太多不是一种科学的思想，而是一种反科学的思想。。。因为认为现在的科学必定是正确，不承认以后可能有问题是“反科学”的思想。
3. 关于基金，无论那个基金，多有涨有跌。看你运气了。大部分基金是概念性的，你要把他们当成股票一样操作，跌也是机会。也有表现很稳定的如  CI signature high income，连续4年Lipper奖的。
4. Sun Life 也有保证基金，甚至可以每月或每三年锁定利益，也是一个较长的定期的或一世的保证，不是短线的。至于Mer，大部分直接反映在基金的价格上，并不是额外支付的。。你的投资目标不同，也将决定使用完全不同的产品。用错了，会很尴尬的。

Angelhood

是的，真正的中医是很让人佩服，也是我们中国人的骄傲，但不好／假的中医就会破坏真正的中医和中国人的印象。这就是为何要管理他们。我们要打假，不是打压。如是真的中医们是会喜欢的，只有假的才会反对管理，因他们会被发觉他们是假的。
无忧无虑之人 发表于 2013-4-10 11:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

   说的好，那些反对中医立法的人，部分是假中医，怕立法后现行；部分是利益争夺者，因为规管，他们不好再打着可以注册安省中医师针灸师的牌子到处去招摇撞骗了（我说的是中医联合会的前身，到处骗新移民去他那里交钱考试就可以注册安省中医师针灸师，还一副大义凛然的样子）；还有一部分是忠厚老实但英文欠缺的真中医，因为英文不好不能多方面了解信息真相，所以被人欺骗利用了还傻乎乎给人喊口号，交钱支持维护所谓中医地位，殊不知交的钱怕是早已饱了某些人自己的腰包。我也是中医，我的英文很一般，我和我周围很多认识的中医朋友都通过考试注册了中医管理局，还有几个英文很差的朋友安全没考过，所以递交了申请表还没通过，等着5月份有中文翻译的考试。我所了解的中医立法的事实真相，和中医联合会说的出入很大，并不是他们鼓吹的是消灭中医，我认为立法是中医地位的提高和被承认，对于真正的中医来说，绝对是利大于弊。

无远虑也没近忧

醫院錯判女嬰死亡 保密法變擋箭牌
[2013-04-10]

坎伯河區域醫院（Humber River Regional Hospital）2月發生錯誤宣告女嬰死亡事件，院方以安省醫療保密法令為依據，及保護事主個人私隱為由，拒絕公開事故調查報告，院方至今仍未公開交代事情來龍去脈。《星報》雖根據《資訊自由法》，向巿府取得當時的緊急救護（EMS）記錄，但記錄多處資料已被刪去，醫院和警方亦拒絕公開相關文件，有批評指，保密法令已成醫院的擋箭牌。

報告指政策毋須修改

根據《星報》取得的緊急救護記錄，事發於2月17日，一名20歲孕婦在零下15度低溫誕下一名女嬰，母女隨即被救護車送院護理，沿途一直有救護人員照料女嬰，到院後，院方宣布女嬰不治；但之後在場警員發現女嬰甦醒，救護人員立即搶救女嬰，女嬰終醒轉過來，開始啼哭。
多倫多緊急醫療服務隊（Toronto EMS）的發言人Kim McKinnon指，向《星報》披露文件屬內部檢討報告的一部分，而當時救護人員有跟隨相關指引處理事情，醫院政策也毋須修改。
事件中母親的身分，一直未有公開。而院方雖已根據《醫療質素資訊保護法》（Quality of Care Information Protection Act）完成事件調查，但調查結果及改善建議受法令保護，所以院方亦拒絕公開相關資訊。安省衞生廳長馬修絲（Deb Matthews）昨接受訪問時指，為了提升服務質素，於檢討事件時，必須有個機制，讓事件中的人員能暢所欲言，故此，有必要保留《醫療質素資訊保護法》。不過，有批評指，醫院利用該法例來隱瞞事情，而事件涉及公眾利益，院方不應以保障該對母女的私隱為由，拒絕公開事件詳情，此外，只需公開事件經過的情節，便可讓大眾了解情形，又不會涉及事主的個人資料。
坎伯河區域醫院行政總裁Ruebin Devlin醫生上周以電郵回覆查詢時表示，事主及其家人，均要求院方不要再公開評論事件，故此，院方尊重他們的意願及其私隱。資料來源：星報
laogui 发表于 2013-4-10 13:57

要说医疗事故，中国有说不尽的事故，要说有很多假中医蒙人的事，有说不完的例子。但问题只有一个，如是好的，会很多人用，不好的，多说了也没用。

无远虑也没近忧

差不多，病人进了医院。。。医院可以有好多种方案，甚至是矛盾的解决方案。。。医生随便取那条你都符合了规定，有事也到不了你头上。。。
可是这几种方案只有一条是较合理的，或可能没有一条是合理的。因为处理方案并不针对这个病人，只是针对大部分人来的。

但是医生，只要按照其中的任何一条做了。他就可以在行业协会的保护下免责了。。。虽然对于病人来说治疗实际上是完全错误的。

这是我对法规的一部分保护功能的理解。。。。也是有这么错死的原因，因为照章办事，死了和他没有关系，是规章制定者的错误。。。大部分因为忙，不愿意自己去研究，自己去动这个脑筋，去担当这个风险。
克 飞 发表于 2013-4-10 14:06

我啥看都是说的是在中国的医院，完全不像说的在加拿大的事，