为什么多伦多没钱修地铁?

住在多伦多 · 发表于 2012-3-23 17:58:56

北京, 香港这样的亚洲城市为什么有钱修地铁? 北京是靠全中国的钱.上海呢? 又怎么搞到那么多钱, 修那么多地铁.

在中国, 政府可以拆迁. 把土地重新招标出售. 地铁沿线的土地会升值很多, 政府从中就可以把修地铁的钱赚回来.

而在多伦多, 这个办法行不通. 地铁沿线的土地虽然升值, 政府也不可能把那些业主赶走. 政府能够得到的回报, 就是多收一点物业税. 与地铁修建的成本比较只是九牛一毛. 如果由政府出资, 负担庞大的成本, 其他地区没有从地铁中得到好处的人当然不答应.

所以在加拿大, 庞大的基础建设项目很难进行. 只有一个项目让大部分人都得到好处才有可能通过. 所以修轻轨的计划就是一种平均主义: 让大部分地区的人都能得到好处. 现阶段, 多伦多没有钱修那么多地铁, 只修sheppard地铁就不可能得到多伦多大多数人赞成.

蓝星 · 发表于 2012-3-23 18:19:19

不是开玩笑吧？

蓝星 · 发表于 2012-3-23 18:20:04

不是开玩笑吧？幼稚。

新豬 · 发表于 2012-3-23 18:43:58

本帖最后由新豬于 2012-3-23 19:50 编辑

基本说出了一点事实，
比本论坛那些张口就瞎说的已经好太多了，
很多人就是缺乏基本的经济常识，
中国虽然大干城市建设，
但实际上是有点慎重的，并没有十佳宝少数市民那么疯狂兼无知，
现在有地铁的城市（截至2010年底）不超过10个，
准备上马的40多（地方官都愿意搞，怎么回事相信大家都知道），
连武汉这种特大城市也只是先发展轻轨，
济南也准备上轻轨，论证20多年了。
中国这种大铺张在上个世纪初就已经被证明是发展经济大忌，
战前德国，苏联，巴西，阿根廷都有过比中国更疯狂的表现，
但是没有一个可以成功的例子，
比如中国的高铁，
现在基本已经全面停工，
去年以前铺开的半路工程由于4万亿资金的缺口，很多都在等钱，
造成巨大的浪费，这也是巨大通货膨胀的隐患，
很多创造过经济奇迹的国家都吃过这个亏。
因为这些城市的钱都是借银行的，
国家重点发展哪个城市就不顾后果地大量借款，
由于是政府担保，银行也没有办法，
最后造成的坏帐就只能靠印钞票来解决。
加拿大是一个保守的国家，
虽然一时的发展看起来很慢，
但是长期稳定的发展不太多的决策错误使加拿大牢牢占据着发达国家的位置，
这是中国大陆来的弱智永远都不明白的道理。

心海无涯思无边 · 发表于 2012-3-23 20:06:16

本帖最后由心海无涯思无边于 2012-3-23 21:08 编辑

如果加拿大政府眼光很长远的话，用地铁将加拿大所有大中城市连接起来，比如修条从魁北克到温哥华的地铁，是一个比当年华人修建的横贯加拿大东西的铁路更大的壮举，可以与中国古人修建万里长城相比美。

有没有可能修条连接北京与华盛顿、莫斯科、渥太华的地铁？

住在多伦多 · 发表于 2012-3-23 20:11:44

不是开玩笑吧？幼稚。
蓝星发表于 2012-3-23 19:20

哪点幼稚? 请你指出来.

我对市政建设和城市规划, 金融商业发展都没有什么专业知识和经验. 只是瞎猜, 说错了大家不要笑.

♀葉聽風語♂ · 发表于 2012-3-23 20:13:23

有可能，5楼要是能游说成这一事这辈子就值当了，我也佩服你…

心海无涯思无边 · 发表于 2012-3-23 20:17:46

本帖最后由心海无涯思无边于 2012-3-23 21:21 编辑

我现在感到福特市长坚持修地铁不大符合多伦多的实际情况，投资太大，若乘客量上不去，则属于胡整。

说实话多伦多的不少东西是失败的，城市规划、地铁线路等，不大好。
我觉得多伦多的有些局部的东西还挺好，一个建筑、一小片的规划等，宏观上看就不行了，真没啥好的。

心海无涯思无边 · 发表于 2012-3-23 20:23:37

有可能，5楼要是能游说成这一事这辈子就值当了，我也佩服你…
Ruib 发表于 2012-3-23 21:13

我说着玩呢，别当真。
犹太人喜欢想大的、干大的，异想天开！不过一般是玩假大空，犹太人当多伦多市长、加拿大总理也不至于如此胡整，因为不可行、财政承受不了。

住在多伦多 · 发表于 2012-3-23 20:54:05

另外一个问题是: 对多伦多不同的定位.

如果多伦多要成为一个国家大都市, Sheppard地铁延伸就很有必要, 向东到Toronto Zoo, 向西到Downsview再到Pearson Airport. Eglinton地铁也应该向西到机场. Yonge街地铁应该往北到HWY 7. University-Spadina地铁也应该向北到Vaughan Mills. Scarbo Center地铁(现在的轻轨)也应该向被到Markville Mall. Bloor地铁也应该从Kiplin延伸到Pearson机场. Eglinton线应该向西到Pearson机场. 这样, 就真得成了大多伦多的交通.

如果要环保, 要建成欧洲那样的传统城市, 而不是NY/LAX那样的现代大都市, 多伦多就不需要地铁, 轻轨也不要, 高速公路也不需要再修了. 就维持现状. 交通不方便, 就没有那么多产业发展, 人口就不会快速增加, 现在的居民就可以继续享受安静的生活.

你喜欢那样? 政府的计划是什么?

阿周 · 发表于 2012-3-23 23:23:15

楼主，应该这样说，多伦多高楼大厦不知道翻几番，市郊新建房子不知道翻几番数量，那么多伦多市政府每年收地税自然也随新屋数量，新CONDO几何暴增数量增加，，收的地税钱也是翻几翻，，还有同一栋屋的二手房屋主都换了几任新主人，每次换屋主，政府都收取大量交易税。。有的一栋二手屋卖掉10年内买了数次，交易税产生也数次，本应该多伦多市政府应该是越来越富有，越来越有钱，，怎么多伦多市政府还越来越穷。。还赤字

归根到底，多伦多公务员工资太高，雇用闲杂工太多，

所以必须，所有多伦多公务员《教师，警察，议员，垃圾工人，修路工，图书馆工作人员，公车司机等等》3年内工资减半，炒掉多余闲杂人员，，自然过几年多伦多就有钱修地铁，，真不知道多伦多那么多新房子，新CONDO建成，，地税应该年年爆涨，，市政府应该越来越有钱，，钱花到那里去，大家其实都知道，，，

我爱北京天安门 · 发表于 2012-3-24 05:22:12

回复 11# 阿周
最本质的原因是垄断,拿大钱的人不干活,少干活,还嫌钱不够, 占着茅坑不拉矢, 许多人能干但没活干.
你改变不了这种垄断局面,
因为 "民主" 只是骗人用的, 你改变不了法律. 所以, 你无权当医生, 无权自己动手为自己造的房子, 当然, 有能力的人们也无权通过招标获得造地铁的权利.

都卖 · 发表于 2012-3-24 07:38:55

楼主，应该这样说，多伦多高楼大厦不知道翻几番，市郊新建房子不知道翻几番数量，那么多伦多市政府每年收地税自然也随新屋数量，新CONDO几何暴增数量增加，，收的地税钱也是翻几翻，，还有同一栋屋的二手房屋主都换了几任新主人，每次换屋主，政府都收取大量交易税。。有的一栋二手屋卖掉10年内买了数次，交易税产生也数次，本应该多伦多市政府应该是越来越富有，越来越有钱，，怎么多伦多市政府还越来越穷。。还赤字

归根到底，多伦多公务员工资太高，雇用闲杂工太多，

所以必须，所有多伦多公务员《教师，警察，议员，垃圾工人，修路工，图书馆工作人员，公车司机等等》3年内工资减半，炒掉多余闲杂人员，，自然过几年多伦多就有钱修地铁，，真不知道多伦多那么多新房子，新CONDO建成，，地税应该年年爆涨，，市政府应该越来越有钱，，钱花到那里去，大家其实都知道，，，
阿周发表于 2012-3-24 00:23

都发工资了，刚公布的政府公务员工资超１０万的有７万多人．最高的是电力部门的领导，１８０万年薪．

住在多伦多 · 发表于 2012-3-25 15:36:20

呵呵，维持现状关键是人口会减少，经济会下滑啊。
中国蓝猫发表于 2012-3-24 15:44

人口减少好啊, 环境好了. 安静, 都可以骑自行车上班. 多环保啊.

骑兵连连长 · 发表于 2012-3-25 15:40:31

早年在乡下听到有这么一个故事：有的农民看见城里人在墙边拉一下绳子，房梁顶上那个叫做“灯泡”的新鲜玩意儿就马上会亮起来，城里人把房间弄亮好像很轻松。知其然不知其所以然，于是就偷了一个玻璃泡回家，绑在房梁上，以为在门边再吊根绳子就可以把灯泡弄亮.......。

今年在多伦多看见这么一个故事：F市长和张金仪牙医看到香港政府修地铁，地产开发商争着抢着拿出大笔港币交给政府（注意这不是贷款，而是实实在在卖黄金地段的门票），港府修地铁好像很轻松。知其然不知其所以然，于是就偷了这个叫做“PPP”的新鲜概念到多伦多，大言不惭宣称可以“不要纳税人一分钱”，地产商会排着队来为修地铁送钱。结果多伦多的地产商敬而远之......。