坐一次贴八元 雪柏地铁严重亏损是否会重复?

骑兵连连长

宣称无论如何都要地铁的“凡是派”，有谁原意为地铁的严重亏损买单？


http://news.yorkbbs.ca/local/2012-03/1244216.html


2012-03-11 22:49:15来源网站：现代商报


多伦多市长福特曾多次表示，「人人都喜欢地铁(everybody loves subways)，所以我要建地铁」。并承诺说雪柏地铁将于2015年泛美运动会之前交付使用，还「不要纳税人一分钱」。然而福特和他的支持者不希望见光的，是福特至今也没有拿出一条切实可行的方案来，至今没有筹到一分钱，永远停留在给市民画饼充饥的层面上。

如果不加条件，我也喜欢地铁。如果说天上可以掉馅饼，如果说加拿大的叁级政府有无穷无尽的财富、不需要我们每个人分担目前已是巨额的支出，我也希望多伦多修满地铁。但是天下没有免费的午餐，什麽样的公共交通最合适，取决于科学的设计和量入为出。超出实际需要修建的地铁，修造需要花更多的钱。年复一年，支持这样的地铁难道不要钱吗?

一个偶然的机会，我阅读到一个数据：目前的雪柏(Sheppard)地铁，是多伦多公车局整个系统中，亏损最为严重的一条线。据2005年的统计，乘客每买一张票进站，公车局必须为其补贴8元，而整个公车局的平均补贴是0.47元。我不知道6年以后的今天这一数据涨到多少，至少一张公车票已经涨到3元，等于说坐一次雪柏地铁要超过11元，公车局在这条线上严重赔本做生意!

究其塬因，最主要的还是客流量问题。高峰期的央街地铁已经突破了最高载荷，单向每小时的客流量(pphpd)已经超过3万，上下班时常有乘客挤不上车去，而雪柏地铁线上的客流量只有4500/小时。没有足够的乘客买票支撑，公车局只能依靠其他线路的收入及政府的补贴营运这段线路。平日空空荡荡的地下宫殿，都需要经费来维持。

无疑，多伦多公车局每年的涨价，多伦多市府的加税，都和雪柏地铁的补贴息息相关。虽然多伦多市府筹集到足够的资金修建这条地铁，但是日常的巨额开支也成为多伦多纳税人的负担。

雪柏地铁目前大比数贴钱的营运状况不符合为纳税人节省金钱的塬则，也不能形成可持续发展。如何解决这一问题，如何在新建设施的时候杜绝这样的事情重复发生，是决策者必须面对的问题。

令人遗憾的是，福特市长却在极力回避、隐瞒这一事实。在雪柏地铁的问题上，福特不仅没有筹到建设地铁的资金，更没有考虑建成之后营运费用是否会增长。福特市长的作风是一贯的，只善于喊漂亮口号，却从来不会注重事实、不注重统计数据和科学分析。

现在设想一下，如果雪柏地铁联通士嘉堡中心和Downsview地铁站，营运保养费用的增加是不可避免的，公里数是塬来的3.5倍，雪柏地铁的长度从塬来的5.5公里增加到19公里，地铁站增多至3.4倍，由塬来的5个增加至17个，没人知道它的营运保养费用会增加多少。但是另一方面，增加的人流是否能补偿增加的年损耗?建成之后的雪柏地铁，补贴是比8元少还是比8元多?

有人曾说，只要雪柏地铁联通士嘉堡中心，人流自然会上去。但是能上去多少?

TTC去年做出了一份秘密报告(被市长压制不予公布)，统计、分析了雪柏沿线的人口变化和办公楼发展程度，指出在士嘉堡中心和北约克中心两个人流集中的地方，发展状况都远远低于预期。即使雪柏地铁全线建成，联通Downsview和士嘉堡中心，客流量依然只有6千到一万pphpd，远远达不到重轨地铁3万pphpd的运载能力。如此过剩的运载力，不仅在修建时是对建设资金的一种浪费，在修建之后也造成营运费用的极大负担。

多伦多市府目前正在面临如何使用84亿元公共交通建设费用的问题。不论是修建地铁，还是轻轨，最重要的问题不是人们「喜欢」哪一个，而是「钱从何来」?任何交通工具，不论是地铁还是轻轨，应该考虑不仅要有钱建得起，还要有钱养得起。这两个钱有一个不落实，势将逼迫政府加税、车票涨价，到头来道路还会更拥挤。

从来没有救世主

回复 1# 骑兵连连长

我建议把地铁管道填平，开发多伦多地铁为自行车道，冬暖夏凉，没风雨，抗冰雪。大家坐巴士进地下自行车通道，拿了自行车自己骑进DT。又环保还无污染，又保障骑车人安全，还不影响交通，连长能不能让自由党在安省推广一下？

骑兵连连长

回复  骑兵连连长

我建议把地铁管道填平，开发多伦多地铁为自行车道，冬暖夏凉，没风雨，抗冰雪。大家坐巴士进地下自行车通道，拿了自行车自己骑进DT。又环保还无污染，又保障骑车人安全，还不影响交通，连长能不能让自由党在安省推广一下？
从来就没救世主 发表于 2012-3-16 22:27

不！

我强烈要求把地铁网修遍全城，地铁站修到多伦多的每一个路口，然后向东向西向北一直修出去，修到Algonquin。管它有没有钱都要修，管它修完之后需要多少钱维持也要修，这不关我的事。我只关心路面上看不到公交车，我可以更方便地驾车。

新豬

看到这样惊心动魄的数据，
还要支持在世家宝建地铁那一定是脑子长虫了。

chineseguy

选出了FORD这样的市长，多伦多有多少人脑子进水了？

骑兵连连长

看到这样惊心动魄的数据，
还要支持在世家宝建地铁那一定是脑子长虫了。
新豬 发表于 2012-3-17 08:05

网上签名支持福特的，有没有考虑给多伦多市民带来多少加税？给TTC乘客带来多少车票涨价？

有谁原意为新增加的补贴买单？

阿周

保持现状，什么都不要建，，

阿周

保持现状，什么都不要建，，

很快回来

回复 8# 阿周
转贴：

第一个问题，作为市民，我们的需求是什么呢？我们在这个城市生活，希望看到这里繁荣，有更多的就业机会和更低的房价。

假设你就是城市规划人员，打开一张多伦多的地图，我们在未来的二十年内需要什么样的交通工具。

首先，它必须是高速的。多伦多城市东西宽40公里，南北宽20公里，考虑到York Region，南北宽30公里。如果让上班族在一小时内走到公司，交通工具的平均速度至少是20公里每小时。我记得有个数据，地铁的速度大概是22公里每小时，轻轨是15，公共汽车是10. 其实，如果轻轨不是全封闭运行，考虑到信号灯的因素，和公共汽车也差不太多.所以，这个交通速度只有地铁能达到。

其次，它必须是网格的。南北向只有Yonge街一条路和Spindina线，距离有点太近，那么在左右两侧各缺一条地铁线。东西线，Bloor有一条，南边也需要一条，不过已经不可能了。北边Eglinton一条，再就是Sherpard一条，基本上就差不多了。

如果有一套高效的公共交通网络，城市可以吸引更多的人来，市民可以申请离家更远的工作机会。如果交通改进了，大家在通勤上的时间减少，很多人可以搬到更远的地方，那么抢Offer的现象也会改善。那么市民的要求是不是就能得到满足呢？

第二个问题，TTC委员会需要什么？
TTC的最主要的竞争对手是私家车。修轻轨，可以达到最佳的竞争效果，就是走别人的路，让别人无路可走。St. Clair的街车线就充分体现了这种思维方式。他们不愿意改进自己的服务，慢吞吞的挺好，反正也不会多挣钱。从员工角度看，越省事，越舒服，越好，管它城市效率呢。把私家车的路占了，让这些家伙只能来坐TTC，这才是人家修轻轨的核心问题。资金，不过是个借口，当年大规模修街车线的时候，何尝考虑过资金。让他们来规划，钱，都给你扔到水里去，城市里交通一团糟，然后TTC是唯一选择，人家才开心。

第三个问题，资金
联邦和省政府都已经决定要出钱，所以福特是正确的。先修一点，然后过几年再和联邦政府磨叽。大多地区500万人，占了安省的一半人口，在联邦也是个大票仓，不可能缺钱用。两级政府已经给了80个亿，如果你要是张嘴说一次性需要500个亿，没人给你。不过先把80亿花掉，过几年再要，还是有的。这话，福特不能说，谁也不能说，钓鱼工程都是这么干的。但是，不能事先就告诉全市人民，我们打算钓两级政府。所以，福特说，我们打算用私人投资，就是这个意思。如果我们纳税10元钱，5元给了联邦政府，4元给了省政府，1元交给市政府，所以市政府确实需要联邦和省二级政府的支持，就是把多伦多市民的税回拨给我们，修建公共交通。

有人拿统计数据说话，什么没人客流量等等。其实最初修铁路的时候，铁路沿线都没有人的，铁路出来了，沿线就开发起来了。运河等等都是这样，现有交通工具，后有客流量。交通没修好，永远都没有客流量，居民们都搬到了其他城市，哪里来的客流量？

骑兵连连长

回复  阿周
转贴：

第三个问题，资金
联邦和省政府都已经决定要出钱，所以福特是正确的。先修一点，然后过几年再和联邦政府磨叽。大多地区500万人，占了安省的一半人口，在联邦也是个大票仓，不可能缺钱用。两级政府已经给了80个亿，如果你要是张嘴说一次性需要500个亿，没人给你。不过先把80亿花掉，过几年再要，还是有的。这话，福特不能说，谁也不能说，钓鱼工程都是这么干的。但是，不能事先就告诉全市人民，我们打算钓两级政府。所以，福特说，我们打算用私人投资，就是这个意思。如果我们纳税10元钱，5元给了联邦政府，4元给了省政府，1元交给市政府，所以市政府确实需要联邦和省二级政府的支持，就是把多伦多市民的税回拨给我们，修建公共交通。

有人拿统计数据说话，什么没人客流量等等。其实最初修铁路的时候，铁路沿线都没有人的，铁路出来了，沿线就开发起来了。运河等等都是这样，现有交通工具，后有客流量。交通没修好，永远都没有客流量，居民们都搬到了其他城市，哪里来的客流量？
kevinlwy 发表于 2012-3-17 11:02

钓鱼工程。

福特现在就是在钓鱼，问题是他现在修地铁的钱一分都没有，整个一空手套白狼。想让他从联邦和省府掉，近乎做梦。哈珀宁愿买战斗机、造军舰、修监狱，也不见得给多伦多的民生工程向省府看其－－同样也给84亿。没见哈珀口头表示支持，却一毛也不肯拔。福特上台已经多长时间了？

省府、联邦现在都面临赤字，估计二十年内缓不过来。你想从省府再得到大笔资金，实际上等于要全省省民多交税。

所以现在福特所做的，就是在向百姓钓鱼！

目前雪柏地铁每坐一次政府贴八块，难道不是你我这些纳税人和公车使用者贴进去的吗？

搞钓鱼，搞半吊子工程，更是加重这种补贴。我倒是想听听各位支持地铁的人士，有何种良方可以让这8块钱往下减？