我们车间失火了：救火的英雄受了批评

pumpkin520

这个文章很白痴，
其实就是一个经济成本核算问题
死了人家属打官司，
公司会打到破产
明明是一个金钱利益为核心考量，
却偏偏有些人舔成什么以人为本
舔到道德
ottffss 发表于 2012-1-23 18:46

西人对这个理儿倒是从来都很直接，我们很多人倒是装纯纯还是怎么的非要思考的“人本”啊“道德”啊云遮雾罩的，搞不懂

pumpkin520

中国教育大家往大火上冲只是针对老百姓，针对孩子们的，当官的自己比谁都溜得快。新疆大火烧死的都是小学生！！！！

你见过部级以上的救火英雄吗？烧死的都是普通百姓和小孩子！！！

大家洗脑还真洗得彻底啊！党棍党徒们还真远不如爱财的资本家！
多伦多的乡下人 发表于 2012-1-23 19:06

中国乡下人从来都谦恭谨慎，起码不像你说话不过脑子！看来你只配多轮多乡下啦！
以前情况俺不了解，但从八十年代上小学开始，包括纪念赖宁，大会小会领导老师都是赞扬其精神，不鼓励其行为。你是在国外接受的初级教育被洗了脑么？
新疆大火烧死的都是小学生?! 按你的逻辑成人经济机会成本更高，按这边儿的逻辑和道理确实是领导应该先跑？！乌鲁木齐自治區视察官員共23人死人17人，陪同教师及工作人员共29人死亡18人。死者已逝我们沉痛哀悼。我们不是比谁的比例更大数量更多，但你要没脑子或被洗了脑讨论还有什么意义？！纯粹瞎搅和嘛！

pumpkin520

你这真是荒唐可笑的逻辑！
那你说说看，为什么人死了“赔得更多”？换句话说，为什么在西方，人命很贵？你去看看天朝的工人、军人死了，国家赔多少钱？
某些工厂的财物、设备，恐怕有些也会有比人贵、甚至天价的吧？你猜猜看，当这些极其昂贵、甚至天价的设备着火了，他们会让你们去救火？还是快跑？
至少在天朝，就是远不如人命值钱的国家财产着火的时候，他们肯定是希望你们去救火，或是把它抢救出来，除非你是高层领导。
加加减减 发表于 2012-1-23 21:27

这里的人命不值天价？！你试试

pumpkin520

wu虑说得很对.:"从社会制度层面建立了强制性法律，保障了'人命很贵'，'人死了赔得更多'。" 这本身体现的就是以人为本的价值观.
文章的作者提到草原英雄小姐妹,也使我想起很多年前的另外一个真实的报道: 一个叫做金勋华的上山下乡知识青年在山洪爆发时,为了抢救公社的木头不被大水冲走, 奋不顾身跳进大洪水抢救木头, 最后被洪水冲走. 为了一根木头, 死了一条生命! 当时的报纸铺天盖地宣传他是为了抢救国家财产而献身的英雄. 我想你们都是聪明人, 应该能看出其中多么荒谬的价值取向. 这就是中国. 人的生命还不如一根木头值钱的真实写照!
执政党愚弄你为了国家财产(那是可以再生的东西)贡献你宝贵的生命. 在他们眼里,你的生命价值还不如他们的"国家财产"值钱! 居然还有人为这种价值取向煽风点火, 你自己被人卖了还替人数钱也就犹可了, 千万不要再自作聪明去愚弄别人!
你尽可以说: 资本家,公司老板怕赔偿员工死伤的高额费用(这里没什么"深层次的东西"),才阻止员工去灭火.可这恰恰说明在西方社会, 人的生命高于一切的价值观! 这就是东西方价值观的碰撞!
这篇文章也没说在任何时候都要袖手旁观 (更谈不到 "看到有人强奸妇女，有人偷东西，路人你我只管抱警，早晚有一天社会会失控" 这么危言耸听的地步)。 他想说明的是:当危险性很高时,你没有能力就不要往前冲, 以免不必要的悲剧发生. 这都是很理智很客观的告诫, 怎么话到有些人的嘴里就变味儿了?
heleng 发表于 2012-1-24 01:56

什么叫荒谬的价值取向？你让鬼子拿住了，鬼子说“你公开叫声鬼子爹，然后官儿照做，不然枪毙”。你说“OK, 人的生命高于一切，爹！”

中国不同时期根据的价值取向是有差别，但主线还是重义轻利牺牲小我成全大我。天地君亲师，连个“我”都不提。前朝、民国这种例子也不胜枚举。中国从小的教育是，成全大我的经济价值是不予考量的，推崇的是这个精神，这个道义，这股气儿。 你说这个虚伪也罢过时也罢，但几千年的历史就没有生命高于一切这个传统，你能指望我朝个把年就“价值”普世了？！

“为了一根木头, 死了一条生命！”你来加拿大能有这个“深刻理解”也不枉读了这么多年书，挺不容易的哈

heleng

什么叫荒谬的价值取向？你让鬼子拿住了，鬼子说“你公开叫声鬼子爹，然后官儿照做，不然枪毙”。你说“OK, 人的生命高于一切，爹！”

中国不同时期根据的价值取向是有差别，但主线还是重义轻利牺牲小我成全大我。天地君亲师，连个“我”都不提。前朝、民国这种例子也不胜枚举。中国从小的教育是，成全大我的经济价值是不予考量的，推崇的是这个精神，这个道义，这股气儿。 你说这个虚伪也罢过时也罢，但几千年的历史就没有生命高于一切这个传统，你能指望我朝个把年就“价值”普世了？！

“为了一根木头, 死了一条生命！”你来加拿大能有这个“深刻理解”也不枉读了这么多年书，挺不容易的哈
pumpkin520 发表于 2012-1-24 03:38

关公战秦琼, 南辕北辙. 哪跟哪呀? 你龇牙咧嘴, 胡言乱语, 自说自话! :thumbd:

casicon

车间毁了保险赔，人没了公司就上了保险公司的黑名单了， 政府还会特别注意你（公司）。

xiaofeiyu

车间毁了保险赔，人没了公司就上了保险公司的黑名单了， 政府还会特别注意你（公司）。
casicon 发表于 2012-1-24 11:16

   赞同ottffss所说的，“并不是具体哪一个资本家道德高尚以人为本，为了爱护员工的生命而不让员工救火保护工厂财产，而是从社会制度层面建立了强制性法律，保障了“人命很贵”，“人死了赔得更多”。”，
而制订这种法律的人是基于以人为本的，那种教育孩子为了‘公社’的辣椒和‘集体’的羊群可以丧失生命的宣传就是缺乏对生命的尊重。

heleng

更正以下, 那句话不是ottffss说的, 而是前面一个叫wu虑的网友说的.

大雁南飞

那80个灭火器要自己花钱买。如果不救烧毁了有保险公司赔吧。

加拿大老张

这就是东西方价值观的碰撞! 一个重视"国家财产"价值, 一个重视人的生命价值. 财产损失可以再生, 生命损失无可挽回! 两者孰轻孰重, 泾渭分明!
heleng 发表于 2012-1-23 17:05

所以美国大兵在共军冲上阵地时, 为了自己的生命安全, 举手投降是正确的举动, 拼刺刀是要受批评的.:laugh:

pumpkin520

关公战秦琼, 南辕北辙. 哪跟哪呀? 你龇牙咧嘴, 胡言乱语, 自说自话!
heleng 发表于 2012-1-24 04:07

看不懂只能说明你认识肤浅，就更不可能理解价值取向了

竹本小川

wu虑说得很对.:"从社会制度层面建立了强制性法律，保障了'人命很贵'，'人死了赔得更多'。" 这本身体现的就是以人为本的价值观.
文章的作者提到草原英雄小姐妹,也使我想起很多年前的另外一个真实的报道: 一个叫做金勋华的上山下乡知识青年在山洪爆发时,为了抢救公社的木头不被大水冲走, 奋不顾身跳进大洪水抢救木头, 最后被洪水冲走. 为了一根木头, 死了一条生命! 当时的报纸铺天盖地宣传他是为了抢救国家财产而献身的英雄. 我想你们都是聪明人, 应该能看出其中多么荒谬的价值取向. 这就是中国. 人的生命还不如一根木头值钱的真实写照!
执政党愚弄你为了国家财产(那是可以再生的东西)贡献你宝贵的生命. 在他们眼里,你的生命价值还不如他们的"国家财产"值钱! 居然还有人为这种价值取向煽风点火, 你自己被人卖了还替人数钱也就犹可了, 千万不要再自作聪明去愚弄别人!
你尽可以说: 资本家,公司老板怕赔偿员工死伤的高额费用(这里没什么"深层次的东西"),才阻止员工去灭火.可这恰恰说明在西方社会, 人的生命高于一切的价值观! 这就是东西方价值观的碰撞!
这篇文章也没说在任何时候都要袖手旁观 (更谈不到 "看到有人强奸妇女，有人偷东西，路人你我只管抱警，早晚有一天社会会失控" 这么危言耸听的地步)。 他想说明的是:当危险性很高时,你没有能力就不要往前冲, 以免不必要的悲剧发生. 这都是很理智很客观的告诫, 怎么话到有些人的嘴里就变味儿了?
heleng 发表于 2012-1-24 01:56

首先引用别人的话不要断章取义，按自己的口味改。先说救火25个灭火器把火灭了，可见不大。这么大的厂子不培训一定比例的人使用灭火器是不应该的，报警器不叫是主管的严重失职，不观察火情转身即走是严重失职，火被灭不表彰员工是教条主义。再说国内的教育，你说的金勋华事迹至少三十五年以前，快四十年了，与时俱进，你可明白，国内早已不这样了，摔个跟斗都没人扶，时风曰下。对了还有人命很贵，人死了赔更多这个问题，这是不全对人死了赔二、三十万，人不死受重伤赔得更多，记住别搞错用想当然的结论误导大家。

heleng

首先引用别人的话不要断章取义，按自己的口味改。先说救火25个灭火器把火灭了，可见不大。这么大的厂子不培训一定比例的人使用灭火器是不应该的，报警器不叫是主管的严重失职，不观察火情转身即走是严重失职，火被灭不表彰员工是教条主义。再说国内的教育，你说的金勋华事迹至少三十五年以前，快四十年了，与时俱进，你可明白，国内早已不这样了，摔个跟斗都没人扶，时风曰下。对了还有人命很贵，人死了赔更多这个问题，这是不全对人死了赔二、三十万，人不死受重伤赔得更多，记住别搞错用想当然的结论误导大家。
小 川 发表于 2012-1-24 23:07

是你在误导大家.
首先, 这篇文章的重点是要告诉大家：在火灾（危险）发生时，尽量避免不必要的伤亡，因为相对于财产而言，人的“生命高于一切”。你却议论起主管失职或者教条主义什么的。扯远啦，跑了题。
其次, “25个灭火器把火灭了，可见不大”，那是你事后诸葛亮的一家之说。因为第一：主管在让员工撤退时，并不能预料到“25个灭火器把火灭了”，他担心的是：如果火势控制不住，会殃及员工的人身安全。他要求人们离开危险场地做得非常正确！完全不是什么“教条主义”。第二：你认为“25个灭火器把火灭了”是小火，那只是你个人的看法（也许你对生命不是很重视）。但是在主管看来，这已经是很严重的啦。他的责任不是保护老板的财产而是保护员工的安全。你没注意他是怎么说的吗？“你们是愿意花钱去重新购买火灾中损坏了的机器呢还是愿意去参加一个同事的葬礼呢？” 这样的设问已经很能说明在他的心目中：人的“生命高于一切”！
你扯东扯西完全游离了主题，你才是“错用想当然的结论误导大家”。
最后, 中国的世风日下（不是“时风曰下”），原因之一，是因为人们长期受到欺骗愚弄造成的（其中也包括宣传金勋华式的人物，愚弄人们牺牲自己宝贵的生命换取国家财产的不受损失）。当大梦初醒时，当理想破灭时，人们的道德观念就开始了急剧的滑坡。那可不是什么“与时俱进”，你不要糊涂，不要乱用词汇，那是从一个极端走向另一个极端，都不正常。"你可明白"?

竹本小川

回复 43# heleng


    陈旺抓小偷应该被捕，救火的英雄该被批评，这正常吗？那什么叫team work？只强调各司其职难道不是他的主管说的？凡事都有一个度，不能偏激，要掌握好平衡点。知道共军当年为什么打败了国军，协同作战。

heleng

回复  heleng
   陈旺抓小偷应该被捕，救火的英雄该被批评，这正常吗？那什么叫team work？只强调各司其职难道不是他的主管说的？凡事都有一个度，不能偏激，要掌握好平衡点。知道共军当年为什么打败了国军，协同作战。
小 川 发表于 2012-1-25 20:45

" 陈旺抓小偷应该被捕" 牵扯到的是法律条文是否完善的问题, 不在我们讨论的范围内.
"救火的英雄该被批评", 涉及到的是在财物与生命的价值上, 孰轻孰重的观念问题. 我们以往在国内受到的党的教育, 都是愚弄的重物轻生的教育, 象草原英雄小姐妹, 金勋华等等, 这样的价值取向是反人性的. 是应该受到批判的. 而西方,人的价值高于一切的人本思想确实应该肯定. 难道你作为一个人, 你不想你的生命价值受到重视吗? "救火的英雄该被批评" 所体现的是人贵物贱的思想, 是毫无疑义应该被肯定的.
"team work"和"各司其职"并不矛盾. team work有大小之分. 彼此互相帮助是小的team work; 各司其职, 又构成整体的大的team work. 主管 "强调各司其职" 有什么错? 特别是在危险混乱关头,保持镇静理性各司其职, 减少不必要的人员伤亡, 这不是一个坏的选择.
同意你这句话 "凡事都有一个度，不能偏激，要掌握好平衡点"。 我觉得你对这篇文章的理解就有点偏激了. 这个度的平衡点没掌握好。具体地说,好象有些曲解了文章的原来意思.
至于这最后句话 " 知道共军当年为什么打败了国军，协同作战"。就当个戏说吧. 不置可否.