捍卫朝鲜，就是捍卫中国

头发乱了

回复  头发乱了 老乱写得不错.很有思想地说.
额要指出其中几点问题:
1)虽然谈的是现在的事,但你的思维方式,看待国际关系还是沿用上个世纪甚至更早的,过时的方法.藐视像南北韩这样小国的主权,以为中国,美国等大国,就可以决定它们的命运和未来.
2)忽视了南北韩强烈的民族主义情节和统一的愿望.误以为南韩在防务需求美国,北韩在国防和经济上过多地依赖中国,就一厢情愿地把南韩和北韩划入中美两个不同的势力范围,对中美的要求会言听计从,过份夸大中美对南北韩的影响.
3)把北朝鲜的国家今后的发展走向,理想化和模式化.
你可以看看,60年代中苏关系的变迁,70年代中越关系的演变,如今美国与伊拉克,阿富汗的关系...这些例子可以清楚地让人明白,大国主宰小国,并试图把小国变成它们附庸的时代已经一去不复返了.小国为了生存会向大国伸手,也会让出一些利益,但在事关国家前途,人民命运的大问题上是不会听命于大国的.
作为国人,出于中国的立场,你的这些想法真的很好.你的文章最大的问题在于不切合实际,把中国对朝鲜的影响力估计过高.
费老 发表于 2011-12-20 16:37

中国现在确实对朝鲜缺乏影响力，但是原因恰是因为意识形态出现分歧。如果意识形态接近或可以寻求超越意识形态的友谊，依然可以具有很强的影响力。大国主宰小国的思维模式在可预见的将来都不会过时，只不过主宰方式在发生变化，从显性的军事手段转为越来越隐性的政治手段，因为政治条约的签署和造成后果对普通民众而言并不直观，而且可以通过舆论导向化解，如果两国具有很好的关系，即便出现不平等条约，依然可以被欣然接受，如果两国不和，即便有利条约也可能招到激烈反对，不要忘记了，民心是可以引导的，这句话绝对是真理，中国对非洲的无私援助可以被宣传成新殖民主义就是活生生的例证；美日广场协议是赤裸裸的不平等条约，照成日本经济近30的衰退，但是日本平静地接受了；美国对伊拉克战争给伊拉克带来民主的可能，但是美国在这里并不受欢迎；这些统统都证明了一个道理：平等是个心理问题，不是物理问题。你觉得平等就平等，不品等也平等，你觉得不平等就不平等，平等也不平等。所以大国主宰小国的方式在改变，但是本质没有变，因为只有大国才可以开出OFFER，小国根据和大国的亲近程度判定OFFER是否平等，这个本质从来就不成改变。中国目前无法做为朝鲜半岛统一的仲裁者就是因为中国对朝韩两国而言都缺乏亲近感。

头发乱了

回复  头发乱了

中国政府对金正日之死“给予了足够高的礼仪规格”，这从各种媒体都可以看到；

而“民间则是一片欢呼”，这只是你的判断和猜测，并没有多少权威的或正规的报道。即便在民主自由的无忧网，也不见得网民“一片欢呼”。都是见风就是雨习惯使然，或者把自己的感受，就理所当然代表大家的感受。
紫黄 发表于 2011-12-20 21:49

    这恰好说明专制之下，舆论是不敢向民意开放的，越是一边倒的宣传，越是证明其做贼心虚，

瀑布装修

贼多的地方防贼,怕死的人防弹,要捍卫的东西短命

aaazzz

回复  头发乱了

老乱的帖要顶，中国不能抛弃朝鲜这个老兄弟，但是道理不是楼上说的。老乱一厢情愿地估计朝鲜人民对中国的感情了，回想一下７６～８３年中国人怎么评价苏联的，就容易理解他们把咱们当修正主义的感受了。

世界上没有完美的制度，当中国人嘲笑朝鲜制度落后的同时，朝鲜人也在笑话中国人的腐蚀堕落。由于制度和选择的道路不同，中朝离心向背是必然趋势，朝鲜依赖中国的只是粮食和物资的供给线。

朝鲜的核弹是横在中国头上的达摹克利斯之剑，欧美国家离远了还能上＂爱国者＂，这边长春、北京实在太CLOSE了，惹急了金三真给你一下，还确实受不住。所以，捍卫朝鲜，就是捍卫中国。
从来就没救世主 发表于 2011-12-20 17:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

别的不与评论。就是关于“朝鲜的核弹是横在中国头上的达摹克利斯之剑”之说；北韩是恨南韩的美军基地，日本，还是更恨中国?假如北韩已到了破斧沉舟，鱼死网破，同归与尽的地步，手里剩下一颗核弹，你说他是扔向南韩美军基地，日本，还是中国？（不考虑他能扔到美国本土)

头发乱了

别的不与评论。就是关于“朝鲜的核弹是横在中国头上的达摹克利斯之剑”之说；北韩是恨南韩的美军基地，日本，还是更恨中国?假如北韩已到了破斧沉舟，鱼死网破，同归与尽的地步，手里剩下一颗核弹，你说他是扔向南韩美军基地，日本，还是中国？（不考虑他能扔到美国本土)
aaazzz 发表于 2011-12-21 14:45

    问题在于朝鲜能造出多少核弹，如果只有一枚，我不认为她会扔给中国，（很可能扔给自己），但是如果有多枚（少于十枚），那会扔给日韩，但是如果再多，那必定扔给中国。

从来没有救世主

别的不与评论。就是关于“朝鲜的核弹是横在中国头上的达摹克利斯之剑”之说；北韩是恨南韩的美军基地，日本，还是更恨中国?假如北韩已到了破斧沉舟，鱼死网破，同归与尽的地步，手里剩下一颗核弹，你说他是扔向南韩美军基地，日本，还是中国？（不考虑他能扔到美国本土)
aaazzz 发表于 2011-12-21 14:45

我们讨论的前提不一致，如果中国一如既往的支持朝鲜，在朝鲜政权进入危机的时刻，在朝鲜唯一的一颗原子弹还没有发射的时刻，中国不想吃到这个核爆苦果，只能被迫卷入第二次朝鲜战争。－－这个是达摹克利斯之剑的一刃。

相反，北韩已到了破斧沉舟，鱼死网破，同归与尽的地步，手里剩下一颗核弹，请中国出兵对付日韩（可能还有英法美加的联军），而中国拒绝出兵，那么这颗核弹扔向中国就是一种极端的报复。－－这个是达摹克利斯之剑的另一刃。

就事论事，战场上啥状况都会发生，就朝鲜核弹的两面性，称其为达摹克利斯之剑不为过吧？

运毒轮

我们讨论的前提不一致，如果中国一如既往的支持朝鲜，在朝鲜政权进入危机的时刻，在朝鲜唯一的一颗原子弹还没有发射的时刻，中国不想吃到这个核爆苦果，只能被迫卷入第二次朝鲜战争。－－这个是达摹克利斯之剑的一刃。

相反，北韩已到了破斧沉舟，鱼死网破，同归与尽的地步，手里剩下一颗核弹，请中国出兵对付日韩（可能还有英法美加的联军），而中国拒绝出兵，那么这颗核弹扔向中国就是一种极端的报复。－－这个是达摹克利斯之剑的另一刃。

就事论事，战场上啥状况都会发生，就朝鲜核弹的两面性，称其为达摹克利斯之剑不为过吧？
从来就没救世主 发表于 2011-12-21 15:08 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果北棒子只有一颗核弹而且必须使用的话，那么他只有一个选择：日本！

从来没有救世主

如果北棒子只有一颗核弹而且必须使用的话，那么他只有一个选择：日本！
运毒轮 发表于 2011-12-21 15:12

小日本不一定熬得到那个时刻，地震海啸的后遗症并没有消除呢，再次朝鲜战争的时候，日本很可能已经不适合居住了！

运毒轮

小日本不一定熬得到那个时刻，地震海啸的后遗症并没有消除呢，再次朝鲜战争的时候，日本很可能已经不适合居住了！
从来就没救世主 发表于 2011-12-21 15:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

北棒子和小鬼子就是狗和猫，他们根本就是死敌！北棒子有核武，最怕的不是南棒子。

中国、美国都不怕他那破玩意！其实那东西就是用来讹诈中美两国的，无非是想多糊弄两个钱。

现在战争用核武，那是找死！

从来没有救世主

北棒子和小鬼子就是狗和猫，他们根本就是死敌！北棒子有核武，最怕的不是南棒子。

中国、美国都不怕他那破玩意！其实那东西就是用来讹诈中美两国的，无非是想多糊弄两个钱。

现在战争用核武，那是找死！
运毒轮 发表于 2011-12-21 15:23

达摹克利斯之剑讲的就是这个意思，它不是用来杀人的。

达摹克利斯之剑的故事：

从前有个国王名叫狄奥尼西奥斯，他统治着西西里最富庶的城市，他住在一座美丽的宫殿里，里面有无数美丽绝伦、价值连城的宝贝，一大群侍从恭候两旁，随时等候吩咐。国王有个朋友名叫达摩克利斯，他常对国王说：“你多幸运啊，你拥有人们想要的一切，你一定是世界上最幸福的人。”有一天，国王听腻了这样的话，对达摩克利斯说：“你真的认为我比别人幸福吗？那么我愿意跟你换换位置。”于是达摩克利斯穿上了王袍，戴上金制的王冠，坐在宴会厅的桌边，桌上摆满了美味佳肴。鲜花、美酒、稀有的香水，动人的乐曲，应有尽有，他觉得自己是世界上最幸福的人。当他举起酒杯，突然发现天花板上倒悬着一把锋利的宝剑，尖端差点触到了自己的头，达摩克利斯身体僵住了，笑容也消失了，脸色煞白，双手颤抖，不想吃也不想喝了，只想逃出王宫，越远越好。国王说：“怎么了朋友？你怕那把随时可能掉下来的剑吗？我天天看见，它一直悬在我的头上，说不定什么时候什么人或物就会斩断那根细线。或许哪个大臣垂涎我的权力想杀死我；或许有人散布谣言让百姓反对我；或许邻国的国王会派兵夺取我的王位；或许我的决策失误使我不得不退位。如果你想做统治者，你就必须冒各种风险，风险永远是与权力同在的。”达摩克利斯说：“是的，我知道了，除了财富和荣誉之外，你还有很多忧虑。请您回到您的宝座上去吧，我回我的家。”从此，达摩克利斯非常珍惜自己的生活。

稀泥派 老刘

:yes:

哦，发帖就加分，分高就自动元老了，别把元老太当回事了。

要看文帖的含金量，是否原创。这个网友心里自有一本帐的。
三和居士 发表于 2011-12-20 16:03

加东老张

我们讨论的前提不一致，如果中国一如既往的支持朝鲜，在朝鲜政权进入危机的时刻，在朝鲜唯一的一颗原子弹还没有发射的时刻，中国不想吃到这个核爆苦果，只能被迫卷入第二次朝鲜战争。－－这个是达摹克利斯之剑的一刃。

相反，北韩已到了破斧沉舟，鱼死网破，同归与尽的地步，手里剩下一颗核弹，请中国出兵对付日韩（可能还有英法美加的联军），而中国拒绝出兵，那么这颗核弹扔向中国就是一种极端的报复。－－这个是达摹克利斯之剑的另一刃。

就事论事，战场上啥状况都会发生，就朝鲜核弹的两面性，称其为达摹克利斯之剑不为过吧？
从来就没救世主 发表于 2011-12-21 15:08

不支持朝鲜，达摹克利斯之剑仍有砍向这边的可能，朝鲜并不喜欢忘记。
自古中途倒向者，都没有好结果，这就叫开弓没有回头箭。

不过中共不会再跨鸭绿江，因为他手里已没有国民党降军，又没有苏联背后支持。
可又不能接受腹背受敌，唯一办法就是围魏救赵，向日韩南部施加压力。

败则顺势放弃朝鲜累赘，平则中国统一，胜则收伏韩日。

痛扁五毛奴

不支持朝鲜，达摹克利斯之剑仍有砍向这边的可能，朝鲜并不喜欢忘记。
自古中途倒向者，都没有好结果，这就叫开弓没有回头箭。

不过中共不会再跨鸭绿江，因为他手里已没有国民党降军，又没有苏联背后支持。
可又不能接受腹背受敌，唯一办法就是围魏救赵，向日韩南部施加压力。

败则顺势放弃朝鲜累赘，平则中国统一，胜则收伏韩日。
新省阿魁 发表于 2011-12-21 19:50 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

病得不轻啊。

加东老张

病得不轻啊。
伐五一的奴才 发表于 2011-12-21 19:52

美国拖跨苏联，也解除了苏联对中国半圈包围的威胁，防苏军力闲着干嘛。
中共在福建原先屯兵若不够对付台湾，国民党在中共与苏美交恶时就反攻大陆。

台湾香港看到大批共军已开拔集结到广东，你不会相信对付村民吧。
中共三个飞豹师驻扎山东半岛，你不会认为是捉鱼玩吧。

中共三支利剑已经亮出，朝鲜战事若起，首当其冲会是哪里？
你不是总希望中国大乱吗？怎么突然又病得不轻了？

驼鸟把头埋进沙子里，知道外面的世界你不病才怪。

紫黄

这恰好说明专制之下，舆论是不敢向民意开放的，越是一边倒的宣传，越是证明其做贼心虚，
头发乱了 发表于 2011-12-21 13:07

这种话证明你的思路相当混乱：

“专制之下，舆论是不敢向民意开放的”------ 把“专制”当假设前提，还论证什么？我可以引申你的逻辑：既然你喜欢胡说八道，还有什么你不敢说的？

“越是一边倒的宣传，越是证明其做贼心虚”------- 这个世界上“一边倒的宣传”多如牛毛，从英国皇室婚礼，到奥运会宣传，从揭露希特勒法西斯罪行，到地球变暖对人类带来的危害------这些并不象你说的是因为“做贼心虚”原因。

有一点可以肯定：越是学识有限，越喜欢用绝对话语下结论，但效果往往是贻笑大方。