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楼主: 头发乱了
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捍卫朝鲜,就是捍卫中国

 
16#
发表于 2011-12-20 18:20:41 | 只看该作者
这两天看了新闻,中国方面对金正日之死可以说给予了足够高的礼仪规格,新闻联播大篇幅报到了中国对于朝鲜方面的慰问,而反观民间则是一片欢呼,大有这个暴君死的太晚的感觉。这种反差近几年不时地出现在中朝关系中,成为一道难以调和的矛盾,一方面是民间对朝鲜独裁者的厌恶,而另一方面则是越来越重视民意的国家领导人的充耳不闻,甚至背道而驰。这其中有到底有什么样的深意呢?

在大部分人的印象中,中朝关系无非是抗美援朝和近些年来越来越多的关于朝鲜一意孤行地核武装、大饥荒,以及荒芜的志愿军墓地等负面新闻,这两种情感交汇在一起造成了朝鲜背信弃义的印象。可是没有多少人去探寻这之间到底存在什么联系,和我们在这种变化中起了什么作用。

中朝友谊在上世纪中国改革开放之前那真的是鲜血浇铸成的,抗美援朝虽然是一场不应该发生的战争,但是在中国无可奈何地赤化之后,这场战争就变得非常有必要了。我一直认为抗美援朝是一场在错误的背景下发生的正确的战争,错误在于中国不应该走上共产之路,但是如果这个错误成为了事实,那么抗美援朝就是必须的了,因为它保障了中国在特定环境下的国家安全。从台湾方面来说,抗美援朝也使得台湾岛免遭生灵涂炭,保存了中华民国这枚来之不易的果实。

可是错误终归是错误,中国终归是要走向民主的,改革开放虽然并没有触及体制变革,但是却是中国转身的开始,这对朝鲜来说却是个不小的意外。中国由于自生内部矛盾重重,不得不通过改革来破除矛盾,这在极端共产主义的朝鲜看来无意于修正主义的抬头。上个世纪五十年代当苏联开始大力宣传南斯拉夫的修正路线时,中国坚定地扮演了反对者的角色,中苏关系开始出现裂痕。30年后,这道裂痕也出现在了中朝之间,中朝第一次关于意识形态产生了分歧,但是朝鲜不像中国,他没有中国对抗苏联的勇气和实力,所以只能忍而不发,但是不信任的种子终归是埋下了。

1992年是一个重要的年份,这一年中韩建交。中韩建交对金日成来说是一个极大的打击,金日成一生将朝鲜半岛统一视为己任(虽然他是否为合适人选另当别论),并且他赖以支持这个理想的两大支柱就是中朝和苏朝联盟,而在中韩建交之前两年,苏联已经和韩国建交了,中韩建交意味着朝鲜最后一根外来精神力量垮了。我可以想象到当金日成接见完钱其琛后的心情和他说的那句话的含意:“中国既然已经决定,那么就按你们的决定办吧,我们会继续进行社会主义建设,遇到什么困难,我们将自己去克服。”可以想象如果有一天巴基斯坦对我们说他们将和台湾彼此承认并建立正式外交关系,那么中巴关系恐怕也就完蛋了吧。朝鲜从此成为国际孤儿,两年后金日成郁郁而死。

中韩建交是对中朝关系是致命打击,朝鲜从此不再信任中国。我记得那天晚饭后和父亲聊天,父亲说:“国家之间的关系真是风云突变啊,中朝边境朝方原来几乎是不设防的,但是一夜之间就全境武装巡逻了。”虽然那时的我还不了解这其中的来龙去脉,但是隐隐也感觉到中朝建交对于朝鲜的严肃性。朝鲜追求独立自主国防安全的需求变得迫不及待起来,苏联靠不住,中国也靠不住,只有核武靠的住,从此朝鲜开始一心一意地发展核武。

从意识形态的变化,到国家关系的转变,朝鲜其实一直是被动的,变化的是中国这边。我先抛开正义性这个问题,虽然朝鲜代表的是落后的保守共产势力,但是从感情上来说,朝鲜是受伤害的一方。明白了这一点,就对朝鲜对于中国的态度不难理解了,可是对中国来说,这种转身却是必须的,在国家利益面前,损伤对朝关系也就成了舍车保帅之举。但是中国的这种转身在我们看来是理所当然,在朝鲜人看来则不是。一切变化都是相对而言的,当我们坐在运行中的火车里时,我们认为自己是静止的,运动的是车窗外的景色,而车外的人则不这么认为。我们每个人在思考问题时都首先会下意识地将自己做为绝对的参照点,所有外界的运动都是相对于自己的远离或靠近,太快或太慢。朝鲜和中国的渐行渐远理所当然地被我们认为是朝鲜落后了,嘲笑和鞭笞是理所当然的。而当朝鲜人也以同样的态度看我们时,我们的转变则成了他们眼里的背信弃义,所以我们应该时常转换一下位子来观察问题,也许会的到不同的答案。中朝之间的这种不协调是必然的,也是不可避免的,但是并不是不可解决的,只要我们给予他们更多的时间来观察我们,只要我们的友好政策不变,继续信守承诺,信任是可以重新赢得的,暂时的裂痕也将会被时间修复。

看到这里可能很多人会反对,有人可能会说:朝鲜代表的是最终必然被历史抛弃的阴暗面,我们为什么要为了顾及他们的感受而让自己也跟着被扫进历史的垃圾箱?首先我非常赞同这个观点,但是我并不想从历史的角度来探讨谁对谁错,因为中朝关系并不仅仅是谁先进谁落后的问题。让我们先把意识形态问题先放一边,国家之间的关系除了意识形态外,还有其他角度。这里我们需要来看一下中美关系。中美之间除了意识形态对抗外,还有更深层次的资源性矛盾,中美都是地球上的大国,一山不容二虎,不管这两虎有多么接近的意识形态,当他们面对有限的猎物时都会形成对抗。这种对抗在历史上有中苏关系,现实中有美俄关系,归根结底都是领导权的争夺。所以中美对抗注定会是贯穿整个未来历史的对抗,直到一方彻底被打败或世界大同为止,这种对抗不会因为中国将来成为民主国家而休止。所以中国对朝鲜的态度必须放在这个大对抗的背景下来考量。从这点出发,朝鲜无论是先进还是落后都应该是中国积极争取,而不是嘲讽的对象。即便未来中国成为一个完全民主的国家,而朝鲜依然停留在上个世纪,中国也不能放弃承当对朝鲜的安全义务,因为朝鲜的安全关系到中国的国家安全。

和一个有意识形态分歧的国家发展密切的关系这似乎和人类的理想有点矛盾,但是这次我不得不打击一下自由理想主义者了,这种关系在地球上并非神话故事,而是现实地存在,而且做的最好的恰好就是民主典范的美国。美国和沙特等中东独裁国家的同盟就是最现实的体现。当然了,中巴友谊也是一个经典,不同意识形态国家之间发展超越意识形态的同盟在人类文明的现阶段非但不是神话,而且是生存的必须,说白了,就是大国之间竞争的筹码。所以中朝关系不管现阶段有多么不协调,但是中朝友谊和同盟都应该是牢不可破的,这一点中国的领导人还是比普通百姓看的清楚的多,这也就是为什么无论民间有什么样的微言,我们的国家政策都坚定不移地支持朝鲜。

从另一方面来说,中朝友谊不仅有历史渊源和现实安全需求,对中国的民主化进程来说也是必须的。朝鲜做为一个落后的典型,对中国人来说可以从她的身上看到自己的过去,看到文革,看到共产主义的未来,看到独裁者的丑恶。今天我们认为自己已经进步了很多,可是当若干年后等朝鲜达到我们今天的程度,我们就会看到“今天的我们”依然有多么的落后,多么的愚昧。在看到朝鲜的时候,我们应该就像看到镜子一样,在感叹朝鲜的落后的时候,明智的人应该会感到有一种被鞭子抽在身上的疼痛,这就是朝鲜做为中国不思进取的样板作用。

我从不祈求朝鲜独裁者倒台,相反我希望他们长久健康,直到中国完成民主化进程之后再急剧恶化(虽然理想很丰满,现实很骨干)。朝鲜半岛的民主化如果先于中国完成那对中国来说就是悲剧,因为民主后的朝鲜必然倒向美国,依靠美国获得安全保障,中国的战略空间将被进一步被压缩,甚至中国将有可能被排除出朝鲜半岛统一进程,朝鲜半岛统一后又会再进一步加大中国方面的安全压力,一部分压力会通过民族主义情绪发泄出来,适当的民族主义是有益的,但是如果太高涨就不利于民主,近代史上最恶劣的独裁国家,包括日本、德国都是民族主义极度膨胀的产物。所以朝鲜的民主必须在中国之后,利比亚可以,叙利亚可以,埃及也可以,但是朝鲜不行,在中国不民主之前,必须捍卫朝鲜的独裁,这才事关中国的民主。中国民主之后,在中国主导之下实现朝鲜的民主和半岛的统一才能最大化地实现中国的国家利益,未来东北亚安全的基石应该基于中国和未来的统一朝鲜半岛之间的联盟,只有这样才可以遏制日本,削弱美国,实现东北亚的全面崛起。
头发乱了 发表于 2011-12-20 14:56 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


当年的抗美援朝战争就是处于这个标题的思维。
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17#
发表于 2011-12-20 18:20:58 | 只看该作者
本帖最后由 jvstalin 于 2011-12-20 18:35 编辑

回复 15# 爱国侨胞

美帝国主义是全世界一切动乱灾祸的总根源。只要美帝国主义存在一天,那么,这样的动乱灾祸就一天不会结束。同样,美帝国主义的走狗,如果不从肉体上予以完全消灭,那么,世界上的动乱灾祸,同样一天也不会结束。
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18#
发表于 2011-12-20 18:25:16 | 只看该作者
回复  爱国侨胞

美帝国主义是全世界一切动乱灾祸的总根源。只要美帝国主义存在一天,那么,这样的动乱灾祸就一天不会结束。同样,美帝国主义的走狗,如果不从肉体上予以完全消灭,那么,世界上的动乱和灾祸,也就一天也不会结束。
jvstalin 发表于 2011-12-20 18:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


连我都要顶你,你真正看考了问题的关键。
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19#
发表于 2011-12-20 18:31:13 | 只看该作者
本帖最后由 新省阿魁 于 2011-12-20 18:39 编辑

捍卫朝鲜,就是捍卫中国,强烈支持发乱。
看来共产党是不行了,全靠国民党了。

严重要求中共:
从丹东到珲春,给台湾30万国军让出一条路来。
雄赳赳,气昂昂,再跨鸭绿江。。。
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20#
发表于 2011-12-20 19:41:11 | 只看该作者
回复  头发乱了
以美国为假想敌的冷战思维可以休矣!
爱国侨胞 发表于 2011-12-20 18:14

欧洲各国战乱了三百年,依靠对外殖民又维持了三百年。
占据北美以后,生存空间扩大了整整一倍。
你可以认为美国给世界带来福间,而不是灾祸。
可是刚维持三百年就欠下如此重债,以后维持下去要靠什么?
在这地球上,还有多少地方让他们把生存空间再次扩大一倍?

上帝可以拯救他们,轮功可以拯救你们。
中国人没有真主给的石油,又不想让佛超渡,除了冷战还有什么?
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21#
发表于 2011-12-20 20:25:06 | 只看该作者
捍卫朝鲜,就是捍卫中国,强烈支持发乱。
看来共产党是不行了,全靠国民党了。

严重要求中共:
从丹东到珲春,给台湾30万国军让出一条路来。
雄赳赳,气昂昂,再跨鸭绿江。。。
新省阿魁 发表于 2011-12-20 18:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


顶你!你终于清醒了。
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22#
发表于 2011-12-20 20:36:41 | 只看该作者
欧洲各国战乱了三百年,依靠对外殖民又维持了三百年。
占据北美以后,生存空间扩大了整整一倍。
你可以认为美国给世界带来福间,而不是灾祸。
可是刚维持三百年就欠下如此重债,以后维持下去要靠什么?
在这地球上,还有多少地方让他们把生存空间再次扩大一倍?

上帝可以拯救他们,轮功可以拯救你们。
中国人没有真主给的石油,又不想让佛超渡,除了冷战还有什么?
新省阿魁 发表于 2011-12-20 19:41 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


有计划生育!
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23#
发表于 2011-12-20 20:37:07 | 只看该作者
回复  爱国侨胞

美帝国主义是全世界一切动乱灾祸的总根源。只要美帝国主义存在一天,那么,这样的动乱灾祸就一天不会结束。同样,美帝国主义的走狗,如果不从肉体上予以完全消灭,那么,世界上的动乱灾祸,同样一天也不会结束。
jvstalin 发表于 2011-12-20 18:20


从1920年到现在,假如这个世界没有美国
德国和小日本可能会串通,中国的抗战至少会多死几百万
北韩全面占领韩国,整个韩国水深火热
世界上苏联称霸,南美和西班牙被共产
阿拉伯流氓政府猖獗,整个世界被流氓糟蹋。。。
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24#
发表于 2011-12-20 20:58:02 | 只看该作者
本帖最后由 新省阿魁 于 2011-12-20 21:21 编辑
顶你!你终于清醒了。
邓 笑 贫 发表于 2011-12-20 20:25

谢顶,说的是,糊涂了这么多年,在大家的教育下终于清醒了。
从国军过去战例和现在形势来看,朝鲜半岛非国军莫属。

当年国共会战时,毛泽东的战略是:关起门来打狗。
林彪的战略却是:赶鸭子下水。结果是采用了林彪战略。

总有人吹嘘毛泽东,其实最有眼兴的战略家是战神林彪。
得到韩战主力的国民党降军不说,又留下台湾现役30万国军。

现在共军已集结陆丰,从台湾南部再来一次赶鸭子下水。
国民党只能抛弃台湾从丹东登陆,东北是张学良的故地。

中共不必担心国民党南下,因为黄河流域对国民党恨之入骨。
国民党的唯一出路是继续北上珲春,直到鸭绿江口。

中共挥军北上,国民党也只能雄赳赳气昂昂再跨鸭绿江。
国军占领北韩实行民主,不然中共会来次关起门来打狗。

美奴民主移到北韩,台湾实行真正的民族民主自治。
这对中国人好,对朝鲜人也好。
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25#
发表于 2011-12-20 21:16:43 | 只看该作者
有计划生育!
伐五一的奴才 发表于 2011-12-20 20:36

计划生育又不能把汉奸计划掉,不如废物利用一下。
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26#
发表于 2011-12-20 21:47:16 | 只看该作者
计划生育又不能把汉奸计划掉,不如废物利用一下。
新省阿魁 发表于 2011-12-20 21:16 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif


你这废物能用来干什么 。
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27#
发表于 2011-12-20 21:49:41 | 只看该作者
回复 1# 头发乱了

中国政府对金正日之死“给予了足够高的礼仪规格”,这从各种媒体都可以看到;

而“民间则是一片欢呼”,这只是你的判断和猜测,并没有多少权威的或正规的报道。即便在民主自由的无忧网,也不见得网民“一片欢呼”。都是见风就是雨习惯使然,或者把自己的感受,就理所当然代表大家的感受。
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28#
发表于 2011-12-20 21:59:31 | 只看该作者
本帖最后由 新省阿魁 于 2011-12-20 22:31 编辑
你这废物能用来干什么 。
伐五一的奴才 发表于 2011-12-20 21:47

我又不是汉奸,怎么会是废物呢?
我若是废物,又怎么能把洋奴们玩成这样?
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29#
发表于 2011-12-20 21:59:59 | 只看该作者
本帖最后由 新省阿魁 于 2011-12-20 23:56 编辑
从1920年到现在,假如这个世界没有美国
德国和小日本可能会串通,中国的抗战至少会多死几百万
北韩全面占领韩国,整个韩国水深火热
世界上苏联称霸,南美和西班牙被共产
阿拉伯流氓政府猖獗,整个世界被流氓糟蹋。。。
[茉莉花] 发表于 2011-12-20 20:37

德国和日本战前就已串通,德国称霸欧洲,日本称霸亚洲。
德国称霸欧洲与苏联南美西班牙共产对抗,苏联就不会到中国扶持国共两党。

如果没有美国,日本会占领北美南部,也就是现在的美国。
殖民印第安人,毕竟要比殖民中国容易,而且还不必偷袭珍珠港。

苏联会去占领北美北部,也就是现在的加拿大。
美国独立战争,会在北美亚洲人和亚洲本土人之间展开。

这还是在中国没有任何作为情况下,稍微有点作为又是什么局面?
你认为是流氓的阿拉伯世界,会变成欧洲对抗亚洲霸权盟友。

你眼里没有中国只有美国,才会得出你的那种荒谬结论。
你的错误在于:以为美洲大陆是欧洲人用推土机推出来。
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30#
发表于 2011-12-21 08:15:25 | 只看该作者
本帖最后由 酒中仙 于 2011-12-21 08:35 编辑
回复  头发乱了


    以美国为假想敌的冷战思维可以休矣!
爱国侨胞 发表于 2011-12-20 18:14


赞同乔老的看法。

如果做一点补充说明的话,老乱是脚站在普世价值的立场上(也许只是口头上),用共产党的一套思维定势看这个世界。
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