刘晓波: 我没有敌人——我的最后陈述

爱国侨胞

“在刘的言行中我们隐约看到了FLG说的真善忍，”——此言差矣。FLG的所作所为从来就是“假恶斗”，不可与刘晓波先生相提并论。
向刘晓波先生致敬！
向刘霞女士问好！

velocity

SB,, 无知就不要来现丑,丢尽了你祖宗的脸. 小日本在十九世纪的日本明治维新时就开始在政治、经济和社会 ...
任命 发表于 2010-1-22 14:13 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

1，制度上的改革的成就并不说明国民精神成面同样取得的成就，日本在二战结束后文化、思维、人文方面还是一个彻头彻尾的东方国家，这一点你不可否认吧。
2，如果说49年前后，因为经济和人民的教育程度，是中国无法实行民主；那么现在的中国的条件（物质的和精神的），难道比不过1945年时的日本吗？
3， 难道我们民族因为传统上没有民主意识，那就该受专制的统治吗？更何况民主对中国并不是一件坏事！
4，我相信科学，任何一件事情不经过事实的检验而被否定，不是科学的态度。毛主席说过：实践出真知
5，法愣功、敌对分子等在缺乏事实根基的前提下，凭主观意志就否定别人，而且是缺乏教养的低素质的谩骂，你的言行非常符合这类人的特点，就是一个赤裸裸的“轮子”！李洪志“任命”了你什么职位，值得你为他卖命？！
6，....

俯首

看“聊者”先生还是讲道理的，所以就“聊者”的这个帖子作如下探讨：
1、双方的共同点：中国有走向民主制度的一天，但不是现在。
2、不同点：中国到现在还不能实行民主制度的原因，“聊者”先生说的5点都是站不住脚的，这里不想一一驳斥。
3、中国建国60年还不能实行民主制度的根本原因是执政的共产党不想实行。共产党在夺取政权之前，高举民主自由平等大旗，用以聚敛人心，打败国民党。从建国到52年，以中国人民政治协商会议的形式，实行了一段民主，但结果是批评四起，甚至要求轮流执政。而共产党宣称信仰的马列主义是主张实行无产阶级专政的（马克思主义不也是从西方引进的吗？），而毛泽东其实并不是一个马列主义者，他饱读经史，骨子里浸透的是封建帝王统治术，他和那些开国元勋们怎么能允许“用千百万革命烈士的鲜血和生命换来的红色江山”让他人染指，于是展开反右、文革等一系列运动，都是为了保住统治权，后来的继任者所做的一切，包括改革开放，根本目的也是要保住政权。谁要是稍有二心，哪怕是被怀疑有二心，如胡耀邦、赵紫阳，都会被赶下台。刘晓波要求结束一党专制，是与虎谋皮。
4、说中国不适合搞西方民主的一个主要理由是“国情论”，国情论的主要一点是国民素质论。国民素质低是事实，在这个原因上我也认为中国现在不能搞直选式的西方民主。中国近些年试行的基层政权直选，结果出现了很多贿选现象就是例证。但国民素质低的责任在谁？还在共产党身上。执政60年，共产党搞了无数运动，根本着眼点都是要求各级官员和民众驯服，“要和党中央保持高度一致”。“五讲四美三热爱”，最重要的是爱共产党。共产党对国民进行过任何公民权利意识、民主权利意识教育吗？没有。
5、国民素质差，差在什么地方？差在没有理想和信仰上。实现共产主义的政治理想破灭了，基督教之类的宗教信仰不可能普及，迅速聚众的法轮功被打成邪教残酷镇压了，很多中国人信佛，其实也大多是临时抱佛脚而非虔诚。中国人现在只信一个主义——拜金主义。从这个信仰演化出种种“笑贫不笑娼”、坑绷拐骗、不讲诚信等等丑恶现象。看看王强的《圈子圈套》、新朝的《狼商》，一个企业要拿到项目无不采取行贿和抓把柄的手段，腐败透顶，触目惊心。根源在哪里？不在执政党身上吗？执政党及其各级官员利用手中的权力，无偿占有全民的资源和财富中饱私囊。难怪八十高龄的吴敬琏先生提出要反对权贵资本主义。
5、说现在不能搞民主，那么什么时候能搞呢？共产党要是真的想实行民主，能不能像提出20年实现现代化、实现小康社会那样，也提出一个远期目标？没有，因为这是禁区，高层领导谁也不敢冒这个险。温家宝的几句“普世价值”说，不是遭到了猛烈的批判吗？
6、“聊者”先生说，在国内包括国外，支持刘晓波的人不多。这可能是一个事实。问题是原因何在？主要的是共产党有着丰富的统治经验，软硬兼施、恩威并用，不断地告诉民众，只要你们不乱说不闹事，就让你们有饭吃，如果你们乱说，就判刑；乱动，就用军队镇压。这对于饱受红色恐怖折磨，饱受饥寒贫穷苦难的中国人来说，很容易也不得不知足了。就像一个有着暴戾父亲的孩子，爸爸只要不再打我、不再让我饿肚子，我就会感动甚至感恩。这个论坛上不是有人认为对刘晓波没杀头只是判刑，已经很是进步了嘛。现在中国的百姓，不要说争民主要自由，就连对越反越烈的特权和腐败也认了，州官可以放火，只要让我点灯。你们可以住豪华别墅，只要让我有个蜗居。钱，就是一切，钱，才是真的，钱，才是上帝，什么民主、人权，都是虚的。现在还会发生六四运动吗？共产党成功地镇住了腐蚀了人民。
    刘晓波太天真，太执着、太超前，必然成为悲剧人物，成为殉道者。但是，历史上有很多这样的殉道者，从外国的哥白尼、伽利略，到中国的康有为....刘晓波，他们值得敬仰，因为他们的心底是无私的；他们值得纪念，因为他们坚持的是真理和正道。

    回复 24# 聊者

荷兰

聊者，看了良宵对你的评价了没有？？？“呼吸着加拿大自由的空气我流泪了，为刘也为那位“聊者”。一个脑海里浸透了阶级斗争和仇恨的人（或许是某些既得利益者）永远不会理解善良和无私。动不动就给人扣上轮子等大帽子。我是一个老八路的后代，我工作的环境和经历使我看到许多和政治宣传相反的东西，有些是很残酷的。文革中我作为红五类亲眼看到一些因只是语言或文章被定反革命的人被枪决。时至今日刘晓波相同的“罪”只是被判刑，正如刘所说中国的民主进程虽然漫长但终是进步了。这一点的进步就是用许多人的自由和不懈的努力为代价争取来的。今天中国已经不是可以蒙住国人眼睛说什麽大家都相信的时代了。每年上十几万的“群体事件”充分证明了这一点！时代在前进，中国的民主也不会停滞！”
我看你应该是个既得利益者的后代！！
我倒想知道你为什么到加拿大来？你的父母为什么让你到加拿大来？
我可以告诉你，只有像你们这样的既得利益者的后代才会装模作样为党唱颂歌，因为没有你的混在党内的父母-那些贪官污吏，你没有这个能力踏上加拿大的土地。
我可以告诉你，共产党里如果没有像你父母那种“带着红帽子，怀着黑心肠”的贪官污吏，中国应该早就是世界上最强大的国家；共产党里如果没有像你父母那种“带着红帽子，怀着黑心肠”的贪官污吏，就不会有那么多的中国人离开自己的祖国！你懂吗？？
看你还装什么腔，做什么势！！正不知羞耻！！看看这里的那么多评论，说明了什么？？你不觉得自己太低能了？？
我可以告诉你，如果把混在党内的你父母这样的贪官污吏全部铲除，中国的发展速度会更快，民主的步伐就会更快。胡景涛和温家宝两位正真的党的好领导让我们看到了中国的新希望，他们正全力以赴地领导中国人民建设一个国富民强的中国，但是他们的工作还是有阻力，这些阻力就是来自于混在党内的你父母那样的贪官污吏，为了保住自己的既得利益，他们总会不择手段来阻挠中国民主的进程。而他们惯用的就是以漂亮的口号和装饰来造谣撞骗和掩盖他们肮脏的嘴脸。从小耳濡目染的你的这一着倒也学的够绝的了。

当你用了“鳄鱼的眼泪。。”这个形容时，我就觉得你这个小子的恶心了。闭上你的嘴吧。

velocity

回复  velocity

我经再整理、修辞和补充后重新答复 Velocity 网友，如下：
今天上午出门匆匆忙忙 ...
聊者 发表于 2010-1-22 22:48 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

先简单回应一下：
1，民主的实行是不可能有什么前提的，这是历史发展的必然！不论东西方，都逐渐走向开放和民主。如果用一个民族的单一性和宗教的单一性来说明能不能实行民主问题，是可笑和幼稚的。美国是世界各地移民的多种族国家，远比中国多民族复杂的多。按照你的理论，绝对不可以实行民主的。
2，民主就是现在社会民生的一部分，他和一个国家的发展、和邻国领土的纠纷等，没有必然联系。难道实行了民主，这些国家就不能发展了？也没有领土问题了？这里没有直接的逻辑关系。
3， 欧洲国家之间以前也是发生战争和动荡的，但不妨害他们在自己国内实行民主啊！难道我们实行民主就是动荡？美国建国才二百多年，就发生了多少战争（国内外的）？但他们也实行了民主。
4，读读日本历史吧，他们幕府战争有多少！只是近代统一后，又接触了西方文化，才变得团结。
5，不要用一个国家的发展用是否民主来解释！更不能把领土分裂、民族割裂怪罪在民主身上！这里没有必然的联系。也有很多例子说明：一个现代文明民主的国家也会更强盛！！
6，你统计过“绝大多数中国人民不会答应的”的数据吗？   不要轻易就替人家代表了！
7，....

枫叶红于二月花

回复 44# 桃木钉

你说得一点没错。有权势的人一句话就可以杀你全家。刘晓波有权势还是中国政府有权势？他的文章哪里自称宪法？请您先把基本概念搞清楚了。

中国政府依法办事，为什么在国内没有什么报道，也不可以公开看到０８宪章？当年主席批林彪，还把５７１工程纪要拿出来给大家批判，今天的我党好像没有主席的魄力呀。执政６０年了，判个刘晓波怎么还偷偷摸摸的，搞得跟地下党似的？　

枫叶红于二月花

回复 45# aaazzz


最恶心就是这种套着中国旗的。你要是爱国，请你尊重中国几千年的文明历史，不要把中共的旗扛来扛去。这是一面浸透人民血泪的旗！！　

蹇鹰翔苍

说得好！我也发现，在这里“聊者”一类的人，就知道扣帽子打棍子，一副专横跋扈的样子。他们的心里，有 ...
吾往矣 发表于 2010-1-21 23:31 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

刘晓波，正如鲁迅说的，是民族的脊梁。也看到，这里有些人连起码的良知都没有。一想到，人世间还有那么黑暗的地方，心就在流泪。

漂流的沙

请你弄清楚你铁中的几个说法：
1）我承认，我并不反对、甚至希望（请好好地领会好这几个动词）“中国 ...
聊者 发表于 2010-1-22 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

顶！！！
相当年在天安门广场，政府还没动手，自己就先打起来了。
在那段时间，每天政变有两百多起，大的有四五起。无非是为了争权夺利。
真要是让那帮人当权，中国也就完了。

俯首

请你弄清楚你铁中的几个说法：
1）我承认，我并不反对、甚至希望（请好好地领会好这几个动词）“中国 ...
聊者 发表于 2010-1-22 23:46 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

请不要把推翻中共、颠覆政府，同分裂国家混在一起，看不出刘晓波想分裂国家。是否应该推翻中共的一党专制是分歧的根本所在，你认为想推翻中共的政权就是犯罪，其实“颠覆国家政权罪”是一条“胜者王侯败者贼”的法律，共产党当初高呼打倒国民党的专制统治，不也是一种犯罪行为。怎么只允许你推翻别人的政权，就不允许别人推翻你的政权？何况只是说说而已。西方国家的反对党，就是以推翻执政党为己任，哪个西方国家的法律中有“颠覆国家政权罪”？其次，军队国家化，有什么不对？难道军队就应该属于一个政党的吗？成为一个党维持统治镇压人民的工具吗？

心的向往

一个未来中国的准公民,几千年的专制病毒居然在他身上没有留下痕迹,不但超越了时代,超越了自我,更超越了民主选举国家的公民.这才是中华民族的优秀儿女,这才是中华民族的脊梁.在民主选举成为世界潮流的今天,中国要强大没问题,中国要受世界尊敬也没问题,但不是以专制的方式强大,不是恢复传统,更不是政治古代化,而是要比美国更科学,比美国更民主,这样你才能超越它,站在世界前列.

为你来

刘晓波是一面旗帜!
他是手举圣火的殉道者, 在黑夜中照亮前进的道路!!

蹇鹰翔苍

赞赏了监狱管理的进步，对中国还抱有希望
卉樱果 发表于 2010-1-22 00:05 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

刘的最后陈述，那些是他自己想说的，那些是要求他这样说的？要分析。

蹇鹰翔苍

有独裁政权就必有因言获罪，晓波你怎么会是最后一个？
酒中仙 发表于 2010-1-21 23:22 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

觉得有独裁政权，就有因言得罪。
有独裁和专制政权，就有禁新闻自由和言论自由，就没有民主，就没有选举，就没有廉政，和有的更严重的腐败。

蹇鹰翔苍

独裁和专制者就是要----"封杀言论自由，践踏人权，窒息人性，压抑真理"，别人有能怎样？