赵平波：超导中国科学大奖是学术欺诈？

山顶洞人

回复  mayo

你能不能联系到周光召 胡启恒，是不是有这么个传真。只有否定了这个传真的存在，才能肯 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 00:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果他们说没有这个传真，你会接受吗？


你一定会像某些人样地、继续追求你所相信的“真相”。


你自己看看你的通篇文章，有多少证据？多少又是猜测和传闻？

山顶洞人

即使有这个传真，肯定也不会保留下来吧。保留下来，也不可能公开吧。你这么一说，即使有，当事人都要把 ...
快乐散沙 发表于 2009-12-8 12:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

从另一个角度，即使没有这个传真，你们也不会相信。你们一定会相信活已经认为它的存在，就像你说的“即使有这个传真，肯定也不会保留下来吧。保留下来，也不可能公开吧。你这么一说，即使有，当事人都要把它弄没了。或者当做顶级国家机密立即封存了。”


不信者恒不信。有时孜孜不倦地最求所谓的“真相”者，不过是某种类型的偏执狂。

mayo

赵学弟, 你知作为小人物我不可能联系周光召和 胡启恒去得到什么传真. 我只从我所知事实发表看法, 因为当时, 我们根本不知YBCO配方(为123), 只知材料结构应和Sr-La-Cu-O相似, 也就乱试各中组合(稀土元素替换), 下面这文章是很好的证据.

1,边Sr(Ba)-La-Cu氧化物的超导电性; 赵忠贤, 陈立泉, 崔长庚, 黄玉珍; 科学通报, 3(1987); 177。
2, Ba-Y-Cu氧化物液氮温区的超导电性; 赵忠贤, 陈立泉, 杨乾声, 黄玉珍, 陈庚华, 唐汝明, 刘贵荣, 崔长庚, 陈烈, 王连忠, 郭树权, 李山林, 毕建清，科学通报, 6(1987); 412。

3, Magnetization measurements of high Tc superconducting Ba-Y-Cu-O system
Yinhuan Shi et al 1987 Chinese Phys. Lett. 4 485-488   doi: 10.1088/0256-07X/4/11/002  
Print publication: Issue 11 (November 1987)
Received 29 May 1987

赵忠贤的贡献是推动和作出70多K就超导的发现(86年报2月左右很快在人民日报报道了)，当时也是大突破(当时人们普遍认为超导的临界温度高于液氮温度77K就可实用),因为在86夏天的全国超导会(乐山), 赵忠贤便极倡导在这方面的研发并坚持下来. 其实科学院物理研究所在超导很有基础,在Ba-Y-Cu-O高超导发现之前, 李林先生的小组在80年就成功制备出了临界温度最高的A15 Nb3Ge(也在人民日报报道过).德诺兹和缪勒因其重要发现仅仅在一年后便获得了1987年度的诺贝尔物理奖是公正的, 因为中国, 美国 和日本的工作都是在他们的工作上再发展.

mayo

杨国桢的贡献, 我本不想讨论, 如你认为是关键性的问题, 我可以告诉你, 那就是他的用所长基金的大力支持和组织领导, 因次高温超导的这项荣获中国自然科学一等奖的有他,这种现象北美也有,当然公平性可以讨论, 但不能就推测为一场交易. 他能成为国家超导专家委员会第二首席专家，并兼任国家超导中心主任,那是因为中科院,北大,科大斗争的结果. 第-首席专家是甘子钊来自于北大而加上当时赵忠贤还没有太大实力.

广告管理员

回复 34# mayo

谢谢你如此耐心地回复：我还又知道了一个新的内幕：甘子钊当上第一首席专家是因为他弟弟是国家计委副主任。细节的内容我无法同你辩，因为我从未做过超导研究。我写这篇文章的起因是，那位中学化学老师也能烧出高温超导材料来。如果命运安排他到物理所来工作，他也能拿国家大奖。

这个世界需要公平：我在中科院这个顶级研究机构呆过，但从小在民办中学的环境里长大。接触这些社会底层的民办教师，比较学术精英的院士，我没觉得他们的智力能力有这么大的差别，但命运却如此不一样。但中国社会就是如此不公平：对高层人士的道义要求如此之低：甘子钊、杨国桢都不是搞超导的，却可以是中国的第一第二首席专家。他们得到了自己不该得到的东西，却没有人去检举。

相形之下在加拿大，管理甲硫疫苗的官员，给自己先打了一针（应当老人孩子先打），就全国舆论哗然。这就是差别。

人的命不一样没有办法。但是，如果对高层的人士，没有更严格的道义要求，那就是社会的堕落——当然，我们无力改变整个社会，只能是针对自己知道的事情，不吐不快。

*火眼金睛*

回复  mayo
因为我从未做过超导研究。我写这篇文章的起因是，那位中学化学老师也能烧出高温超导材料来。如果命运安排他到物理所来工作，他也能拿国家大奖。
广告管理员 发表于 2009-12-8 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我看还是你有心理问题，不爽的事情压抑了二十多年。现在终于有了自己可以发泄的地方。头版头条好像大新闻一样。
毕竟许多科学成就都是一层纸，最重要的是第一个醒悟过来或发现的人。
那位中学化学老师如果命运安排他到物理所来工作，他不可能拿国家大奖。如果他三十年前就可以做出来，那就可以做诺贝尔物理奖的候选人。

山顶洞人

回复  mayo

谢谢你如此耐心地回复：我还又知道了一个新的内幕：甘子钊当上第一首席专家是因为他弟 ...
广告管理员 发表于 2009-12-8 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

老赵，是否公平与是否欺诈不是一回事。有些事（像江绵恒的），每个人都知道不公平，但这就是现实。

其实，公平是这世界上最稀罕的事物。你老赵多年博士读出来，到这边却无法做任何与专业相关的工作，公平吗？有多少中国过来的博士在做家具店的老板、地产经纪，公平吗？就是在公司里耶一样，你做得好，Credit都被group leader、manager拿走了；出了问题，板子全打到你头上，公平吗？

也许楼上说得对，你心里一直憋了气，发出来也许有好处，但下结论还是要严谨些。

哪吒

老赵，是否公平与是否欺诈不是一回事。有些事（像江绵恒的），每个人都知道不公平，但这就是现实。

...
山顶洞人 发表于 2009-12-9 18:29 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

Agree.

益者三友

说当前超导没有什么用的：
http://www.technologyreview.com/energy/23928/

macrophage

回复  mayo

很高兴有一位师兄来参与讨论。但你好像没有谈及任何实质内容。赵忠贤是候补中央委员我 ...
广告管理员 发表于 2009-12-7 23:49 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

赵平波：

你是搞这行的吗？

如果不是，那末还是卖你的广告比较有前途。

靠胡乱猜测，给人泼脏水不是个甚么有前途的事业。


给你成份配方，2天时间之内，你能完成从配料到测试全过程吗？我认为你根本做不到，制备过陶瓷材料的人都清楚这一点。


朱经武小组连有意误印的防盗招数都用上了，可见他们的保密工作之严密。一个中国外交官又怎么可能在那么短的时间内得到详细的配方，（更何况他未必懂材料学），并且立刻转告给赵忠贤？

至于你怀疑的“巧合”，一点儿都不算巧合。

因为朱经武虽然获得了诺贝尔奖，但那只是因为朱经武小组把超导转变温度从40多K一下子提高到98K（液氮区），使超导的现实应用成为可能，这是个划时代的技术进步。所以给他们诺贝尔奖在情理之中。

但这并不表示朱经武小组的工作是独创的，别人不可能和他们撞车，真正有独创意义的是伯诺兹和缪勒的35K（他们另辟蹊径，将超导研究的重心从合金领域转移到了氧化物陶瓷领域，）而不是朱经武的98K（用你的话说这叫二流的工作，二流工作只要够快一样可以拿诺贝尔奖）。

自从伯诺兹和缪勒关于Ba-La-Cu-O系统中可能存在转变温试为35K的超导相文章发表后，各国科学家都把注意力集中到了这个区域，无数个小组在做着和朱经武小组、赵忠贤小组同样的工作，在Ba-La-Cu-O附近区域反复尝试寻找高温超导材料。有了这种大方向的突破，找到高温超导材料是水到渠成的事情。只不过是看谁先找到而已。我可以毫不怀疑地说，即使没有朱经武小组和赵忠贤小组，这种90多K的超导材料的问世也不过最多推迟2、3年而已。（伯诺兹和缪勒文章发表后，超导研究成果几天就会出现一个，这也是朱经武小组迫不及待宣布成果的原因，而赵忠贤小组这方面的意识显然差一些）。

至于为什么加入Y，就更容易理解了：氧化钇是最常用的陶瓷材料添加剂之一，是个搞陶瓷材料的就一定用过氧化钇。赵忠贤小组想到加氧化钇是很正常的事情。至于阿斯伯恩（J. Ashburn）的理论计算，恕我直言，只不过是一个用来选择加杂方向的理由，效果根本就和掷骰子差不多。在超导这块领域，别说理论计算准确预言了，就是建立一个数据模型能解释通70％以上的实际测量结果的，都足以获得诺贝尔奖了。

你的无端猜测根本就站不住脚。

     至于你引用证据的管维严是甚么货色，我想只要在网上查查就知道了，这种既记仇又嫉贤妒能的家伙对“仇敌”的攻击，居然也会有人信。

jmike5908

1987年2月16日的报纸，几点钟付印？ 2月16日的新闻发布会何时举行？赵先生自己就有所怀疑，你为什么不先解除这个疑问？ 另外，休斯敦的那个官员英文凭的是好的不得了，连这么专业的东西都能有像狗一样的嗅觉，立马就传回了国内， 老赵的想象力也可以获得诺贝尔奖了， 但是你何不把这优质潜力用于去科学研究？ 搞出来个超超导，岂不更好？