参与天安门清场军人偷拍，藏底片作画

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你说的很对。我记得当时为了悄悄地把军人运到广场，就使用了公交车，结果有的公交车暴露了，就被学生和市民给围住好久。

其实对6-4怎样评价是历史的问题，但80后的许多人自以为聪明地出口讽刺参加6-4的学生和市民，这种讽刺本身才是他们的悲剧。80后必会因这种讽刺而吃苦头---比如罕见的80后烈女邓玉娇—而当年上街的那些学生里，尚有千千万万个邓玉娇，这是80后所不能理解的。


1989 6.2 6.3 不少不明身份的人群只要看见巴士上乘的是军人就拦截。本人亲眼目睹两辆巴士(并不是‘公交车’）被困西长安街，长时间不准吃喝拉。根本没有武器，都是正大光明的着了军装。

和者盖寡

凡是中宣部和中央电视台可以调查和解释清楚的，交由中宣部和中央电视台在党办媒体上搞定。
剩下的不好搞定的交由五毛们在网上私下灵活搞定。
;)  ;)  ;)

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有意思。还真是立场不同，用词和观点就不同。

5。19后（军训时不都是吗）军队进城都是坐自己的大卡车。所以我觉得换坐巴士就不算正大光明了。

TG公布录相证明有的车是带了武器的。

不明身份的人群？我理解就是市民和群众。我还真不知道他们需要自报身份。

当时就是看到有多人站车顶，说是偷运军人武器。不断的高吼。的确是不明身份的煽动人物。至少本人没有看见武器于现场，所见军人都是军装的。用巴士（Van）还是卡车、汽车载着军人在北京长安街上行驶，都非常正大光明。我相信眼睛所看见的。

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那录相你应该看到过，平暴纪实放过的。我并不是说你说假话。

根据519的经验，大卡车装军人进不来，所以他们才换了van。这不难理解。

我从5.18-6.10，住木樨地，绝大部分时间都在市区观看，并且6.3到6.4凌晨都在木樨地现场。我看见的事情跟任何录像都不会有冲突。你说是假话没有用。

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那麻烦你说说木樨地现场发生了什么吧？

（一）1989.6.3本人目击。当天傍晚有直升飞机在木樨地居 民区低空盘旋，机上有高音喇叭反复广播通告,警告不要外出。当时 横跨长安街的木樨地桥被数辆巴士阻挡，不能看见军队正在推进。少 数人（数十至一、二百）继续盲目往桥上冲，并正面投掷军队，造成伤亡， 当时看见2-3人被拖着下撤。还看见有人驾驶一辆巴士往桥上冲然 后折回放火焚烧。

（二）本人迂回到长安街木樨地河东南侧隔河观看，军队有短暂停留 ，朝天鸣枪。大约10-20分钟后长安街迅速净空，民众全部隐匿 。军队行进持续到凌晨。本人全程趴在复兴门大院围墙观看。次日， 本人去复兴门医院停车棚观看死尸，约10-20具(或更多一些)放在地上，墙上 贴有名单（有的没有名字）。这就是公认当时最最惨烈的木樨地所发 生的事情。

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目睹的和传说的是不同的概念。
目睹的例如：
6.4早上，西长安街上看见一名烧焦的军人挂在公交巴士上，头上顶着没有烧过的军帽。
传说的例如：
6.4清晨遇到若干人士从天安门广场过来，问之，均称天安门广场和平解散。

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感觉很象是真的。谢谢。

你甭客气，要是想看‘血流成河’‘尸体堆积成山’之类的，可以去看看柴x的描述，还有美国大使馆的‘秘密报告’。

mw2006third

我在另一个贴子里讲过，先定性，再定量。具体数字有等言论自由那天再查。但我觉得300人还是3000人不影响这件开枪打手无寸铁平民的性质。


错，就算你是平民，如果违法照样打你，告诉你戒严了，你还来投石块，阻止军队前进，不打你打谁。

macrophage

我在另一个贴子里讲过，先定性，再定量。具体数字有等言论自由那天再查。但我觉得300人还是3000人不影响这件开枪打手无寸铁平民的性质。

定性早就定过了：平定暴乱。
300人还是3000人有很大的差别：
300人说明是以清场和稳定局势为目的；
3000人说明是为了杀人。
这也是民运精英们宁愿坚持撒谎，也不愿意承认只死了300人的原因。

戒严令颁布了20多天了，为什么那些人还占着天安门广场？
他们为什么要用车辆阻止军队执行戒严任务？
军队开进前为什么要告诫大家别出来？
军队为什么选在夜里人最少的时候开进？
军队开进途中为什么要喊“人不犯我、我不犯人”的口号？
对话、谈判都进行多次了，该表达的表达了，为什么那些人还死不罢休，一定要把事情闹到这种地步？

绿林好汉

定性早就定过了：平定暴乱。
300人还是3000人有很大的差别：
300人说明是以清场和稳定局势为目的；
3000人说明是为了杀人。
这也是民运精英们宁愿坚持撒谎，也不愿意承认只死了300人的原因。



300人还是3000人是50步和百步的区别，没有什么差别。共产党杀300人还是3000人也不是为了杀人而杀人，而是为了保住政权而杀人。杀人是事实和结果，从来都不是动机。

杀人不杀人才是质的区别。五毛们整天纠缠在多少人被杀，在天安门广场还是天安门广场之外。难道说在天安门广场不能杀，在广场之外就可以了？ 不是在天安门广场而是在木墟地罪孽就减轻了？ 杀了300而不是3000杀的就对了？柴玲说得对也好，错也好能改变共产党杀人的事实吗？

所以问题是
1。 当时是不是共产党政权不稳？
2。 为了保住政权应不应该杀人？

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看过你的描述，我还是觉得挺惨烈的。特别是什么达姆子弹。你当年看过死尸，我想心理素质应该很好。如承受不了。说一声

我还是删了，怕有些人看了受不了。和谐吧



事实虽然非常残酷，但是披露还是有价值。

1. 根据本人目击和判断，20年来国外关于伤亡报道无论是定性的还是定量的几乎都是欺骗的。只有‘xxx母亲’ 20年搜索所得出的数字接近真实。

2.木樨地死伤者除了极少误伤者外，都是在戒严令下，正面攻击执法部队。攻击和对峙者都不是当地居民，当晚所见，他们都是有组织的从天安门方向由车载或集体奔赴木樨地现场。

绿林好汉

定性早就定过了：平定暴乱。
300人还是3000人有很大的差别：
300人说明是以清场和稳定局势为目的；
3000人说明是为了杀人。
这也是民运精英们宁愿坚持撒谎，也不愿意承认只死了300人的原因。



到底多少人死亡要等到共产党倒台后，会做出公正准确的统计。退一步说，民运精英们承认只死了300人的原因，你是不是就会谴责共产党杀人了？不要给我讲什么　“300人说明是以清场和稳定局势为目的；3000人说明是为了杀人。”的幼稚欺骗儿童的谎言。去坚持说只死了300人的目的是要开脱共产党的罪责。告诉你，即使只杀了一个人也是不对的，因为这种杀人封口的作法很卑鄙。

himde

有底片直接晒出来就好了，还要凭记忆画？

自打嘴巴？

撒谎也把故事编的圆点。

问题是你为什么要编？也太不“厚道”了吧？

macrophage

到底多少人死亡要等到共产党倒台后，会做出公正准确的统计。退一步说，民运精英们承认只死了300人的原因，你是不是就会谴责共产党杀人了？不要给我讲什么　“300人说明是以清场和稳定局势为目的；3000人说明是为了杀人。”的幼稚欺骗儿童的谎言。去坚持说只死了300人的目的是要开脱共产党的罪责。告诉你，即使只杀了一个人也是不对的，因为这种杀人封口的作法很卑鄙。

现在所有各方目击者的确凿证据都证明只死了这些人，除了那些谎言已被人揭露的人还在继续撒谎以外。

我早说过：我支持镇压！
邓小平果断地采取措施稳定局势没有任何错误。
军队清场是执行法令，那些不听劝告袭击军队的人是疚由自取，没有任何道理只许他们袭击军人，不准军人还击的。

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被击毙的都是有组织的正面攻击执法部队者，其作为绝不下于以棒球棍袭击警车和向警察投掷鹅卵石。






现在所有各方目击者的确凿证据都证明只死了这些人，除了那些谎言已被人揭露的人还在继续撒谎以外。

我早说过：我支持镇压！
邓小平果断地采取措施稳定局势没有任何错误。
军队清场是执行法令，那些不听劝告袭击军队的人是疚由自取，没有任何道理只许他们袭击军人，不准军人还击的。