不知内幕：加纳税人已陷入政府圈套？

zhengqi1

你呢，先看清楚原帖内容再发言。

原帖内容是针对所谓“共产党鱼肉人民”的说法，举面对灾难，中国与美国政府所表现出的两种截然不同的态度和做法的例子，来说明其说法不成立的。

原帖所举的例子，恰好可以说明，共产党与人民群众血脉相连、浑然一体的本质关系。刻意将共产党和人民群众两者对立起来的任何观点，甚至说共产党鱼肉人民，都是毫无根据、不能成立的。

你的回帖提到所谓军队、国家主席或总理是纳税人养活着，似乎振振有词，很有道理。但这恰恰是将中国共产党与人民群众两者对立起来看才形成的观点。这种观点用来说明西方国家，是成立的；用来说明中国，则缺少依据。为什么？因为政体不一样，社会制度不一样。

你口口声声纳税人养活，不提这个也还罢，你提这个，我们就花点时间掰哧掰哧。

西方国家的社会制度，建立在私有基础之上，私有被认为最合理，私比天大；经济上则是以资本这个反人性的东西来运作，资本是核心，资本也比天大。私有与资本的结合，就造成了私利的恶性膨胀。在这样的社会中，你说人权、自由、民主，无论如何是不能令人信服的。——扯远了，就说政府与人民的关系，当然是一种对立关系，不仅如此，按照私有与资本的法则，人与人之间的关系都是对立的。因为资源就那么些，你有就以为着我缺。现实中政府与人民这种对立关系，可以有一大堆例子来支持——加拿大政府有什么作为，除了算计纳税人口袋里的钱，想出各种名目榨取纳税人的钱干过什么好事？明明是房价大跌之际，房屋估值却以房价高峰时的数值估价，目的不是很明白？即使金融危机影响深远，人民生活水平大幅下挫，地税仍旧要高额收取。这个鱼肉阁下等怎么看不到？

你用西方社会中的政府与民的关系来演绎中国，犯了一个不懂常识的错误。

中国的社会制度，不管你如何理解，基本是摆脱掉剥削与被剥削关系的社会。人与人的关系是一种基本摆脱私有和资本制约下的关系。政府，尤其在中共的领导下的政府，是人民的公仆。政府有义务组织抢救人民的生命财产，这点我们的提法相同，但你我的依据各有不同。你的看法源自西方那种冷冰冰的现实，就好比受尽欺凌的弃儿，看什么都已经失去了人本来应该有的同情心，对共产党与人民群众亲如一家的关系，你既没经历，当然也就不能相信也不敢相信。要不说人一旦变态，一旦被异化，就连人应该有的人性也失去了。从私字出发，认为中国政府救灾抢险就该如此，却偏偏不敢睁眼看西方对人民明目张胆的冷漠与无情——布什从容地休完假，只是乘飞机在空中草草看一下灾区；派出的军队荷枪实弹，乘装甲车进灾区，不做任何救援——对此你是不敢稍加评论的。

用纳税人养活的观点看中国，你会有很多纳闷想不通的地方的，别看你振振有词，其实不过是一种饱受西方冷冰冰现实欺凌的弃儿般的看法。对此，我不怪你。

你的名字就很说明问题，呵呵。能告诉我出自何处吗？




军队，国家主席，总理等等吧，他们都是纳税人（国民）养活的，他们在灾难面前救灾，抢救，甚至保护私人财产，那都是他们的义务，并不是在做什么好人好事。所谓的“养兵千日，用兵一时“，其实温家宝在动员的时候，也是这么讲的，就是这样一个道理。

在抢救的过程中，有很多感人的事迹。就像战争中的感人故事一样，当然应该得到人们的尊敬和纪念。

应该强调的是：这不是执政党的功劳，是政府应尽的责任，军人应尽的义务。没有做好，甚至伤害纳税人的利益，那就要被追究责任。

那么执政党的是非功过在哪里呢？是它的政策，纲领的问题。如果一个执政党的政策纲领出现问题，那么就会造成大面积的悲剧。像过去的“反右““三五反““文化大革命““六四镇压”“改革开放”。。。这些就是就决策的问题。

如果说要找什么有关于共产党的证据的话，那应该在这些事情内找。把政府本来应尽的义务，偷换概念，涂脂抹粉成共产党的功绩，这不是什么好主意。

superintendent

我的关注

看来要指明白才行。
通过救灾来说明“共产党与人民群众血脉相连。。。。“，这样的说法是不成立的。政府和军队的救灾行为，是一种义务，不是他们对老百姓的奉献。他们吃着百姓给他们的俸禄，"养兵千日，用兵一时“，是不是这样的道理? 这个和执政党根本没有什么关系。

当然对于很多问题的说法，共产党有它们一套理论，就是不同的世界观的问题。但是从实践中来看矛盾重重，很多问题不能自圆其说。东欧的各国的共产主义实践的失败，也是这种矛盾的反应。从中共开始要理顺产权关系，到后来的改革开放，然后“摸着石头过河“，还有“姓资还是姓社“，“不要争论“。。。。其实就是借鉴着资本主义的一套东西，同时也说明他们的实践也是理论不清。

不管你用什么样的理论来看这个世界，不管这个政党口头上怎么说，衡量一个政党的标准都是一样的，至少应该包括：是否建立或者维持了一个公平公正合理的社会，至少比较公平公正合理。

只是随便聊聊，不想争论什么。每个人都有自己的思想，都会思考。思考就能使人受益。

对了，我的名字。“皆为利来“，呵呵，没有什么特别的，出处 《史记·货殖列传》：“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。”就是看到身边很多人都是为利而奔忙，渐渐忘却了人生中一些重要的东西的感慨吧。能让人思考一下。。。。






你呢，先看清楚原帖内容再发言。

原帖内容是针对所谓“共产党鱼肉人民”的说法，举面对灾难，中国与美国政府所表现出的两种截然不同的态度和做法的例子，来说明其说法不成立的。

原帖所举的例子，恰好可以说明，共产党与人民群众血脉相连、浑然一体的本质关系。刻意将共产党和人民群众两者对立起来的任何观点，甚至说共产党鱼肉人民，都是毫无根据、不能成立的。

你的回帖提到所谓军队、国家主席或总理是纳税人养活着，似乎振振有词，很有道理。但这恰恰是将中国共产党与人民群众两者对立起来看才形成的观点。这种观点用来说明西方国家，是成立的；用来说明中国，则缺少依据。为什么？因为政体不一样，社会制度不一样。

你口口声声纳税人养活，不提这个也还罢，你提这个，我们就花点时间掰哧掰哧。

西方国家的社会制度，建立在私有基础之上，私有被认为最合理，私比天大；经济上则是以资本这个反人性的东西来运作，资本是核心，资本也比天大。私有与资本的结合，就造成了私利的恶性膨胀。在这样的社会中，你说人权、自由、民主，无论如何是不能令人信服的。——扯远了，就说政府与人民的关系，当然是一种对立关系，不仅如此，按照私有与资本的法则，人与人之间的关系都是对立的。因为资源就那么些，你有就以为着我缺。现实中政府与人民这种对立关系，可以有一大堆例子来支持——加拿大政府有什么作为，除了算计纳税人口袋里的钱，想出各种名目榨取纳税人的钱干过什么好事？明明是房价大跌之际，房屋估值却以房价高峰时的数值估价，目的不是很明白？即使金融危机影响深远，人民生活水平大幅下挫，地税仍旧要高额收取。这个鱼肉阁下等怎么看不到？

你用西方社会中的政府与民的关系来演绎中国，犯了一个不懂常识的错误。

中国的社会制度，不管你如何理解，基本是摆脱掉剥削与被剥削关系的社会。人与人的关系是一种基本摆脱私有和资本制约下的关系。政府，尤其在中共的领导下的政府，是人民的公仆。政府有义务组织抢救人民的生命财产，这点我们的提法相同，但你我的依据各有不同。你的看法源自西方那种冷冰冰的现实，就好比受尽欺凌的弃儿，看什么都已经失去了人本来应该有的同情心，对共产党与人民群众亲如一家的关系，你既没经历，当然也就不能相信也不敢相信。要不说人一旦变态，一旦被异化，就连人应该有的人性也失去了。从私字出发，认为中国政府救灾抢险就该如此，却偏偏不敢睁眼看西方对人民明目张胆的冷漠与无情——布什从容地休完假，只是乘飞机在空中草草看一下灾区；派出的军队荷枪实弹，乘装甲车进灾区，不做任何救援——对此你是不敢稍加评论的。

用纳税人养活的观点看中国，你会有很多纳闷想不通的地方的，别看你振振有词，其实不过是一种饱受西方冷冰冰现实欺凌的弃儿般的看法。对此，我不怪你。

你的名字就很说明问题，呵呵。能告诉我出自何处吗？

zhengqi1

读过马迁史，应该懂得这个世界上除了私利之外，确实还有一些重要的东西。

纳税人养活的观点，不是有点用皆为利来的想法看中国共产党之嫌吗？

如果中共有什么利益的话，也只是人民大众的利益。急人民之所急，不能说明中共与人民血脉相连？

西方社会想方设法榨取人民血汗的卑鄙做法，是合理的？

理论，其实是建立在常识基础上的。常识让理论更容易理解。所谓眼见为实，就是这个道理。




对了，我的名字。“皆为利来“，呵呵，没有什么特别的，出处 《史记·货殖列传》：“天下熙熙，皆为利来；天下攘攘，皆为利往。”就是看到身边很多人都是为利而奔忙，渐渐忘却了人生中一些重要的东西的感慨吧。能让人思考一下。。。。

我的关注

纳税人养活的观点，不是有点用皆为利来的想法看中国共产党之嫌吗？

如果中共有什么利益的话，也只是人民大众的利益而利益。


是不是“皆为利来“那要看事实。

“如果中共有什么利益的话，也只是人民大众的利益而利益。“是不是这样呢？这要老百姓来说。

zhengqi1

前面已经摆过事实了，你不愿看，中美首脑对灾区的态度和做法的对比，还不够典型吗？你还要什么样的事实？

你对中国老百姓了解多少？别又来什么民主、自由、人权那一套。




是不是“皆为利来“那要看事实。

“如果中共有什么利益的话，也只是人民大众的利益而利益。“是不是这样呢？这要老百姓来说。

zhengqi1

想看事实还不容易！

四川救灾子弟兵PK新奥尔良救灾美国大兵(组图)



是不是“皆为利来“那要看事实。

“如果中共有什么利益的话，也只是人民大众的利益而利益。“是不是这样呢？这要老百姓来说。

superintendent

这个说法是有点太歪心眼子了。

共产党鱼肉人民？有什么证据？四川大地震，总理、国家主席一趟趟往灾区跑，心疼得掉眼泪。你注意到美国新奥尔良那次热带风暴吗？布什只是在休完假后，乘飞机在该市上空绕了一圈。

中国军队救灾时的场面，是人都在脑海中深深地刻印着。你没看见新奥尔良灾难现场吗，美国大兵是荷枪实弹、乘着装甲车进去的，不是抢险救灾，而是保护私有财产去了。

我看你是有点猪油灌脑，心眼子都长到屁股上去了，知道什么叫无耻吗？






新奥尔良的灾情你看见了吗? 需要布什去指挥美国大兵捞人吗? 新奥尔良能跟四川地震比吗? 一些很基本的人道救援, 有什么必要跟政治联系. 是人组成的政府都该救灾. 灾情和灾情不同, 灾情不重也没必要沽名钓誉,  四川赈灾也不是因为四川人纳了税中国政府才救, 难道加拿捐了那么多款也是因为四川人纳了税给加拿大政府?

我看那些寐着良心拿四川地震跟新奥尔良做比较的, 拿中国毒牛奶跟多仑多的什么大肠杆菌超标, 自来水污染做比较的. 都是贬着嘴说话, 等有一天, 这些人也误食了中国的什么毒食品, 肾衰, 尿毒证, 躺在病床上, 全身水肿, 慢慢死去, 到那时, 这几个吃里耙外的,狗娘养的就会想起多仑多的自来水有多甜!

fenye

superintendent, 简直就是一个从大妓院出来的疯子，说了那么多疯话却不懂得“水可载舟，亦可覆舟”的历史真理，共产党如果像你这个疯子说的那样，岂能由小变大、由弱变强，最终推翻了压在人们头上的三座大山，建立了新中国？不要睁着眼睛说瞎话，解放军每解放一个地方无一不受到了广大人民大众的高度欢迎，三大战役之所以取得了胜利，最关键的一条是解放军的前线和后方都有成百上千万的老百姓的空前绝后的支持，这充分说明共产党是代表了人民的利益才能夺取政权的！我刚刚看完凤凰卫视的《仁者无敌》连续剧，剧中共产党员凌飞策反蒋介石学生方为雄起义最有力的一句话就是：“蒋介石的中央军肆意屠杀人民，你看到过红军屠杀过人民吗？”更不要说众所周知的蒋介石的反共名言：“宁可错杀一千，不可放过一个”了！

再说自新中国成立至今，共产党的最高权利机构是党代会，而党代表所代表的面相当广泛（毛泽东时代除了地富反坏右，如今的改革开放时代还包括了先进的资本家）；国家的最高权力机构是全人民代表大会，而人民代表更是层层民选上去的，人民代表的代表性更是全面，而且在分配比例上还照顾了少数民族，妇女，普通工人和农民，最典型的有毛泽东时代的来自国民党元老和工人农民出身的国家领导人，后毛泽东时代的国家领导人有资本家荣毅仁等等，这些都是事实，怎么能够说共产党政府不代表人民呢？怎么能说共产党政府的权力不来自于人民呢？

怎么就那么武断地说民选（投票直选）的政府就一定代表了人民的利益呢？最典型的反例莫过于民选的陈水扁了，请问“皆为利来”，陈SB的贪腐代表了台湾绿营人民，还是代表了台湾全体人民？

哪吒

superintendent, 简直就是一个从大妓院出来的疯子，说了那么多疯话却不懂得“水可载舟，亦可覆舟”的历史真理，共产党如果像你这个疯子说的那样，岂能由小变大、由弱变强，最终推翻了压在人们头上的三座大山，建立了新中国？不要睁着眼睛说瞎话，解放军每解放一个地方无一不受到了广大人民大众的高度欢迎，三大战役之所以取得了胜利，最关键的一条是解放军的前线和后方都有成百上千万的老百姓的空前绝后的支持，这充分说明共产党是代表了人民的利益才能夺取政权的！我刚刚看完凤凰卫视的《仁者无敌》连续剧，剧中共产党员凌飞策反蒋介石学生方为雄起义最有力的一句话就是：“蒋介石的中央军肆意屠杀人民，你看到过红军屠杀过人民吗？”更不要说众所周知的蒋介石的反共名言：“宁可错杀一千，不可放过一个”了！

再说自新中国成立至今，共产党的最高权利机构是党代会，而党代表所代表的面相当广泛（毛泽东时代除了地富反坏右，如今的改革开放时代还包括了先进的资本家）；国家的最高权力机构是全人民代表大会，而人民代表更是层层民选上去的，人民代表的代表性更是全面，而且在分配比例上还照顾了少数民族，妇女，普通工人和农民，最典型的有毛泽东时代的来自国民党元老和工人农民出身的国家领导人，后毛泽东时代的国家领导人有资本家荣毅仁等等，这些都是事实，怎么能够说共产党政府不代表人民呢？怎么能说共产党政府的权力不来自于人民呢？

怎么就那么武断地说民选（投票直选）的政府就一定代表了人民的利益呢？最典型的反例莫过于民选的陈水扁了，请问“皆为利来”，陈SB的贪腐代表了台湾绿营人民，还是代表了台湾全体人民？


superintendent 跟白痴是一个人。

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前面已经摆过事实了，你不愿看，中美首脑对灾区的态度和做法的对比，还不够典型吗？你还要什么样的事实？

你对中国老百姓了解多少？别又来什么民主、自由、人权那一套。


看了你给出的连接了。

作为军队去灾区救援，就是包括：抢救人员，维持秩序，保护纳税人财产的任务。你所列出的，只不过是不同的救援任务而已。相信国内到地震灾区的军队也有维护秩序的任务，而美国的救援部队也有救助的任务。分开图片，侧重报道，误导读者。共产党的一套，良心大大的坏了。

记得当时唐山大地震的时候，去过那里的医护人员（朋友）就回来说过，那时也是在大街上，有人进入倒塌的商店拿手表等贵物品。当时抓到就是枪毙。不过都不报道，新闻控制了。：）

纳税人和平时供养着军队，军队紧急时救护纳税人。看来纳税人和军队也确实一种相互依存的关系，权利和义务对等了。

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怎么就那么武断地说民选（投票直选）的政府就一定代表了人民的利益呢？最典型的反例莫过于民选的陈水扁了，请问“皆为利来”，陈SB的贪腐代表了台湾绿营人民，还是代表了台湾全体人民？


说到我了，我就说说。

不论什么人当选了领导人，从骨子里他最想代表他自己。代表他人? 那只不过是政治的宣传，没有监督的权力，那就一定要出问题。最起码现在的社会就是这样的情况。

接下来的话，就不说了吧。

superintendent

superintendent, 简直就是一个从大妓院出来的疯子，说了那么多疯话却不懂得“水可载舟，亦可覆舟”的历史真理，共产党如果像你这个疯子说的那样，岂能由小变大、由弱变强，最终推翻了压在人们头上的三座大山，建立了新中国？不要睁着眼睛说瞎话，解放军每解放一个地方无一不受到了广大人民大众的高度欢迎，三大战役之所以取得了胜利，最关键的一条是解放军的前线和后方都有成百上千万的老百姓的空前绝后的支持，这充分说明共产党是代表了人民的利益才能夺取政权的！我刚刚看完凤凰卫视的《仁者无敌》连续剧，剧中共产党员凌飞策反蒋介石学生方为雄起义最有力的一句话就是：“蒋介石的中央军肆意屠杀人民，你看到过红军屠杀过人民吗？”更不要说众所周知的蒋介石的反共名言：“宁可错杀一千，不可放过一个”了！

再说自新中国成立至今，共产党的最高权利机构是党代会，而党代表所代表的面相当广泛（毛泽东时代除了地富反坏右，如今的改革开放时代还包括了先进的资本家）；国家的最高权力机构是全人民代表大会，而人民代表更是层层民选上去的，人民代表的代表性更是全面，而且在分配比例上还照顾了少数民族，妇女，普通工人和农民，最典型的有毛泽东时代的来自国民党元老和工人农民出身的国家领导人，后毛泽东时代的国家领导人有资本家荣毅仁等等，这些都是事实，怎么能够说共产党政府不代表人民呢？怎么能说共产党政府的权力不来自于人民呢？

怎么就那么武断地说民选（投票直选）的政府就一定代表了人民的利益呢？最典型的反例莫过于民选的陈水扁了，请问“皆为利来”，陈SB的贪腐代表了台湾绿营人民，还是代表了台湾全体人民？


我既没说过"共产党政府代表人民", 也没说过"共产党政府不代表人民", 共产党代不代表人民, 共产党说代表就代表, 因为中国老百姓需要的是由谁来管, 而不是由谁来代表, 谁有枪谁就可以代表.

我的关注

再说自新中国成立至今，共产党的最高权利机构是党代会，而党代表所代表的面相当广泛（毛泽东时代除了地富反坏右，如今的改革开放时代还包括了先进的资本家）；国家的最高权力机构是全人民代表大会，而人民代表更是层层民选上去的，人民代表的代表性更是全面，而且在分配比例上还照顾了少数民族，妇女，普通工人和农民，最典型的有毛泽东时代的来自国民党元老和工人农民出身的国家领导人，后毛泽东时代的国家领导人有资本家荣毅仁等等，这些都是事实，怎么能够说共产党政府不代表人民呢？怎么能说共产党政府的权力不来自于人民呢？

怎么就那么武断地说民选（投票直选）的政府就一定代表了人民的利益呢？最典型的反例莫过于民选的陈水扁了，请问“皆为利来”，陈SB的贪腐代表了台湾绿营人民，还是代表了台湾全体人民？


一个政党要代表全体人民的利益？哪里有这样的政党？就是民选出来的政党，也只不过代表大多数人的意愿。
共产党要在中国生存，必然要代表一部分人的利益，或者说为一部分人牟利，但是它代表多少呢? 这个没有进行过大选，没有数据。不过如果加上枪杆子的因素，现在国内民众对共产党的支持率会很高，可能会达到100%也说不定。

superintendent

superintendent, 简直就是一个从大妓院出来的疯子，说了那么多疯话却不懂得“水可载舟，亦可覆舟”的历史真理，共产党如果像你这个疯子说的那样，岂能由小变大、由弱变强，最终推翻了压在人们头上的三座大山，建立了新中国？不要睁着眼睛说瞎话，解放军每解放一个地方无一不受到了广大人民大众的高度欢迎，三大战役之所以取得了胜利，最关键的一条是解放军的前线和后方都有成百上千万的老百姓的空前绝后的支持，这充分说明共产党是代表了人民的利益才能夺取政权的！我刚刚看完凤凰卫视的《仁者无敌》连续剧，剧中共产党员凌飞策反蒋介石学生方为雄起义最有力的一句话就是：“蒋介石的中央军肆意屠杀人民，你看到过红军屠杀过人民吗？”更不要说众所周知的蒋介石的反共名言：“宁可错杀一千，不可放过一个”了！

再说自新中国成立至今，共产党的最高权利机构是党代会，而党代表所代表的面相当广泛（毛泽东时代除了地富反坏右，如今的改革开放时代还包括了先进的资本家）；国家的最高权力机构是全人民代表大会，而人民代表更是层层民选上去的，人民代表的代表性更是全面，而且在分配比例上还照顾了少数民族，妇女，普通工人和农民，最典型的有毛泽东时代的来自国民党元老和工人农民出身的国家领导人，后毛泽东时代的国家领导人有资本家荣毅仁等等，这些都是事实，怎么能够说共产党政府不代表人民呢？怎么能说共产党政府的权力不来自于人民呢？

怎么就那么武断地说民选（投票直选）的政府就一定代表了人民的利益呢？最典型的反例莫过于民选的陈水扁了，请问“皆为利来”，陈SB的贪腐代表了台湾绿营人民，还是代表了台湾全体人民？


等哪天你老子的死党派你到四川当省长, 你不就"代表"全体四川人民了么? 到时候你不就会说你的权利来自于人民么? 难道你会说是你老子给你的?