江泽民前上司狂呼：要为四人帮平反！

头发乱了 · 发表于 2008-11-5 23:34:21

资本主义“复辟”未必是坏事，姓社还是姓资关键还是要看是否适应生产力的发展，至于腐败，和姓什么没关系，而于是否民主有关系。同样是资本主义的民主国家，显然没有中国腐败。今天的中国可以说比资本主义还要资本主义，可是并没有伴生出民主，可见资本主义并不一定导致民主。那么因为生产力解放而带来的好处，就有可能被腐败吞食，最终走向改革初衷的背面，所以说是毛泽东的制度，吞食了邓小平的改革，而不是邓小平背叛了毛泽东，要说邓小平的“错”，那就是他改变了中国的生产力结构，却没能改变中国的制度，实在遗憾。所以中国的问题根源在实现民主，而不在否定改革。毛泽东时代的纯洁不是建立在民主的基础上，而是建立在愚民政策带来的虚假“单纯”，和人一样，社会不可能永远单纯下去。一个成熟的社会，和一个成年人一样，如果还“自发”的保持那总幼年时的“单纯”，那和“傻瓜”无异。这老头是希望以牺牲生产力为代价，来使中国成为一个“傻瓜国家”，不但于民主无补，反而背离社会发展规律。还好他蹦不了几天了，而且他也没有得势，否则中国既没有民主，也没有生产力的解放，还要真的沦为脑残。

无忧了 · 发表于 2008-11-6 00:47:42

资本主义“复辟”未必是坏事，姓社还是姓资关键还是要看是否适应生产力的发展，至于腐败，和姓什么没关系，而于是否民主有关系。同样是资本主义的民主国家，显然没有中国腐败。今天的中国可以说比资本主义还要资本主义，可是并没有伴生出民主，可见资本主义并不一定导致民主。那么因为生产力解放而带来的好处，就有可能被腐败吞食，最终走向改革初衷的背面，所以说是毛泽东的制度，吞食了邓小平的改革，而不是邓小平背叛了毛泽东，要说邓小平的“错”，那就是他改变了中国的生产力结构，却没能改变中国的制度，实在遗憾。所以中国的问题根源在实现民主，而不在否定改革。毛泽东时代的纯洁不是建立在民主的基础上，而是建立在愚民政策带来的虚假“单纯”，和人一样，社会不可能永远单纯下去。一个成熟的社会，和一个成年人一样，如果还“自发”的保持那总幼年时的“单纯”，那和“傻瓜”无异。这老头是希望以牺牲生产力为代价，来使中国成为一个“傻瓜国家”，不但于民主无补，反而背离社会发展规律。还好他蹦不了几天了，而且他也没有得势，否则中国既没有民主，也没有生产力的解放，还要真的沦为脑残。

同意你的结论, 不同意你的论据
1.腐败和姓社有必然的联系, 腐败的根源在于产权不明晰, 庞大的国有资产缺乏真正所有者, 被某党强行代为管理. 有了财产的支配权而没有名正言顺的所有权便不可避免地要疯狂寻租, 因为权力也是有时效时的.
2. 中国不是资本主义, 占经济主体的国有资产依然是垄断性计划经济, 而与之相关连的民营企业则是钱权交易性经济, 其利润变相来源于权力, 也有悖于市场供需决定价格的公平竞争原则. 尽管效率低下的国有企业是中国经济发展的最大绊脚石, 却是某党的真正利益所在, 也是维持其政权稳定的财源所在. 放弃这一块, 中国经济会有质的飞跃, 但持政党的权力会变得毫无根基, 什么事情都有可能发生. 祖辈抛头颅洒热血出发点也许是好的, 到了孙辈怎么可能让到嘴的肥肉与人分享? 这是人性.
由此可解释你说的民主, 执政者不愿放弃既得利益, 你说中国会有民主吗? 你以为真是执政为民啦, 除非民有财产处决权, 它才会不得不为民.

dlstbwzg007 · 发表于 2008-11-6 00:55:28

同意你的结论, 不同意你的论据
1.腐败和姓社有必然的联系, 腐败的根源在于产权不明晰, 庞大的国有资产缺乏真正所有者, 被某党强行代为管理. 有了财产的支配权而没有名正言顺的所有权便不可避免地要疯狂寻租, 因为权力也是有时效时的.
2. 中国不是资本主义, 占经济主体的国有资产依然是垄断性计划经济, 而与之相关连的民营企业则是钱权交易性经济, 其利润变相来源于权力, 也有悖于市场供需决定价格的公平竞争原则. 尽管效率低下的国有企业是中国经济发展的最大绊脚石, 却是某党的真正利益所在, 也是维持其政权稳定的财源所在. 放弃这一块, 中国经济会有质的飞跃, 但持政党的权力会变得毫无根基, 什么事情都有可能发生. 祖辈抛头颅洒热血出发点也许是好的, 到了孙辈怎么可能让到嘴的肥肉与人分享? 这是人性.
由此可解释你说的民主, 执政者不愿放弃既得利益, 你说中国会有民主吗? 你以为真是执政为民啦, 除非民有财产处决权, 它才会不得不为民.

什么年代的老皇历了？
现在中国的私营企业的比重早就超过了国营企业，就算是国营企业也是完全市场化经营，除了和民生密切相关的行业，哪里去找计划经济？
当官的不愿放弃实惠倒是真的。
说腐败姓社，很难说服人：
毛时代就几乎没有腐败，现在却有很多，到底什么时候更姓社呢？
亚洲除了严刑峻法的新加坡外，腐败现象都很严重。

无忧了 · 发表于 2008-11-6 01:04:41

什么年代的老皇历了？
现在中国的私营企业的比重早就超过了国营企业，就算是国营企业也是完全市场化经营，除了和民生密切相关的行业，哪里去找计划经济？
当官的不愿放弃实惠倒是真的。

你说的私营企业是指FDI吧! 这是中国经济发展的真正动力.
你说哪个国营企业是完全市场化经营, 银行? 铁路? 电信? 石化? 天然气? 钢铁? .....哪家有财产自主权? 财产又属于谁?

Old-Gentleman · 发表于 2008-11-6 01:14:40

真好！

51网站进来变成了反华大本营。

台独，藏独，民运组织，法轮功。。。。

由其多论多的民运组织和王丹的民运组织不一样。

多论多的民运组织的做法和法轮功组织的做法好像同出一辙？

我觉得法轮功的那个《大纪元》办得非常好。过去我不了解法轮功，还挺同情他们，但看了《大纪元》后，才让我认识到苍蝇是不能吃的。 :p

这应了中国的一句老话：多行不义必自毙。

dlstbwzg007 · 发表于 2008-11-6 01:21:57

你说的私营企业是指FDI吧! 这是中国经济发展的真正动力.
你说哪个国营企业是完全市场化经营, 银行? 铁路? 电信? 石化? 天然气? 钢铁? .....哪家有财产自主权? 财产又属于谁?

FDI是什么？我不知道。
我只知道沿海地区的私营企业非常发达，数量众多的个体私企（就一个股东的）都具有了中等国企的规模。
既然叫国营企业财产肯定不可能完全属于私人。
但现在的股份制改造，使得国营的部分股权私有化。尤其是中小型的国有企业。
你说的那几项，钢铁企业基本上是自主经营，而且新建的千万吨级的大钢厂－－建龙集团是私营性质的。

聊天 · 发表于 2008-11-6 11:15:21

51网站进来变成了反华大本营。

台独，藏独，民运组织，法轮功。。。。

由其多论多的民运组织和王丹的民运组织不一样。

多论多的民运组织的做法和法轮功组织的做法好像同出一辙？

我觉得法轮功的那个《大纪元》办得非常好。过去我不了解法轮功，还挺同情他们，但看了《大纪元》后，才让我认识到苍蝇是不能吃的。 :p

这应了中国的一句老话：多行不义必自毙。

为生存！！！

有段时间《大纪元》报几乎没人看。摆放《大纪元》的报摊想垃圾一样堆在那里，人们一看是《大纪元》就走开了。
为生存！！！《大纪元》改变了正面攻击，谩骂中国的方式。加上了世界新闻，娱乐版，求职版，小说。。。。用以吸引读者。。。。。。达到其繁华目的。没用！我现在碰上了就拿张《大纪元》看。但只看娱乐版！何乐而不为那？

Old-Gentleman · 发表于 2008-11-6 16:29:17

。。。。。。达到其繁华目的。没用！我现在碰上了就拿张《大纪元》看。但只看娱乐版！何乐而不为那？

别说出来，李大师会伤心的。

要是在中国，大纪元一定会被用来扶贫，1kg应该能值几毛钱，可惜在北美大部分都浪费了，真可惜。

三王米青卫他爹 · 发表于 2008-11-6 18:02:05

别说出来，李大师会伤心的。

要是在中国，大纪元一定会被用来扶贫，1kg应该能值几毛钱，可惜在北美大部分都浪费了，真可惜。

在我眼里大纪元和人民日报都是一路货色

chineseguy · 发表于 2008-11-6 19:50:27

同意你的结论, 不同意你的论据
1.腐败和姓社有必然的联系, 腐败的根源在于产权不明晰, 庞大的国有资产缺乏真正所有者, 被某党强行代为管理. 有了财产的支配权而没有名正言顺的所有权便不可避免地要疯狂寻租, 因为权力也是有时效时的.
2. 中国不是资本主义, 占经济主体的国有资产依然是垄断性计划经济, 而与之相关连的民营企业则是钱权交易性经济, 其利润变相来源于权力, 也有悖于市场供需决定价格的公平竞争原则. 尽管效率低下的国有企业是中国经济发展的最大绊脚石, 却是某党的真正利益所在, 也是维持其政权稳定的财源所在. 放弃这一块, 中国经济会有质的飞跃, 但持政党的权力会变得毫无根基, 什么事情都有可能发生. 祖辈抛头颅洒热血出发点也许是好的, 到了孙辈怎么可能让到嘴的肥肉与人分享? 这是人性.
由此可解释你说的民主, 执政者不愿放弃既得利益, 你说中国会有民主吗? 你以为真是执政为民啦, 除非民有财产处决权, 它才会不得不为民.

说你傻, 你还有意见.

加拿大的产权够明确了吧? 杜绝腐败了吗? 有空多看看 "TORONTO SUN", 看看加拿大的"公仆"们是怎么花纳税人的钱. 再多跟说英文的人多聊聊, 看看他们如何评价 "公仆"的.

不过这有些难为你. 你整天跟扫厕所的南棒子混在一起, 没什么机会提高了.

对了, 见了你的南棒子同胞时, 提醒他们改改顺手牵羊的习惯.

单枪匹马 · 发表于 2008-11-6 20:37:46

说你傻, 你还有意见.

加拿大的产权够明确了吧? 杜绝腐败了吗? 有空多看看 "TORONTO SUN", 看看加拿大的"公仆"们是怎么花纳税人的钱. 再多跟说英文的人多聊聊, 看看他们如何评价 "公仆"的.

不过这有些难为你. 你整天跟扫厕所的南棒子混在一起, 没什么机会提高了.

对了, 见了你的南棒子同胞时, 提醒他们改改顺手牵羊的习惯.

西西里仇人太多，老挨砖

三王米青卫他爹 · 发表于 2008-11-6 20:44:30

说你傻, 你还有意见.

加拿大的产权够明确了吧? 杜绝腐败了吗? 有空多看看 "TORONTO SUN", 看看加拿大的"公仆"们是怎么花纳税人的钱. 再多跟说英文的人多聊聊, 看看他们如何评价 "公仆"的.

不过这有些难为你. 你整天跟扫厕所的南棒子混在一起, 没什么机会提高了.

对了, 见了你的南棒子同胞时, 提醒他们改改顺手牵羊的习惯.

1。腐败永远杜绝不了。
2。加拿大的公仆比起中国的公仆实在是权力太小，太穷了
3。取笑扫厕所的人不符合加拿大的传统道德理念，这种人即使被加拿大扫厕所的人打扫到马桶里冲到安大略湖里都污染环境