晕！第一代疫苗失效？打四针都没用？二代疫苗专杀Omicron

盼晴天

二代也拦不住，病毒已趋流感化，51 不要一件事换换题目再发布，不要替杜鲁多政府造势。

在山那边

伊维菌素，青蒿素是解药 发表于 2022-8-21 09:32
疫苗无用，早在一年前就有第一个人说出这个话，包括疫苗的研发历史，研发流程，疫苗无法解决强变异，ADE效 ...

有机会全面论述为何支持疫苗。

W5j6

加拿大老张 发表于 2022-8-22 21:48
抗体和抗体不能混为一谈. 目前的疫苗, 对第一代病毒产生的抗体不少, 可是这种抗体,对Omicron没用.  ...

但它毕竟能识别病毒特异性蛋白，一样能攻击病毒。

W5j6

加拿大老张 发表于 2022-8-22 21:36
搞学问要静下心来, 不要定硬指标, 必须半年搞出新疫苗, 要研究病毒变异时很少变的特征部分, 做出的疫苗, 对 ...

1、你觉的疫苗没用不等于整个社会都觉的疫苗没用，互相尊重各持己见比较好。
2、这里根本就不存在硬指标，因为你跟病毒打交道，你永远都不知道病毒会怎么变。
3、你说的我想他们也一定想过或做过，问题是病毒内部有没有一个不变特异的病原体？即使是有，它有多特异？如果它不在病毒的最表面，它会让免疫系统识别吗？这些对一个外行人来说都是复杂的问题，还是让科学工作者解决吧。

加拿大老张

W5j6 发表于 2022-8-22 21:46
话不能说得这么决绝。毕竟都是Omicron系列的，有一定的相似性，公司说试验显示新疫苗可以把中和抗体数量 ...

抗体和抗体不能混为一谈. 目前的疫苗, 对第一代病毒产生的抗体不少, 可是这种抗体,对Omicron没用.

W5j6

加拿大老张 发表于 2022-8-22 21:31
按现在的思路研制疫苗是没用的, 没证据说, 按BA1的做的疫苗, 对BA5有效. 而且按S蛋白研制疫苗, 永远赶不 ...

话不能说得这么决绝。毕竟都是Omicron系列的，有一定的相似性，公司说试验显示新疫苗可以把中和抗体数量提高8倍。

W5j6

加拿大老张 发表于 2022-8-22 20:55
说到底, 现在研制疫苗的思路不对, 还是针对病毒表面的S蛋白做文章. 可是病毒的S蛋白几个月就变异一次, 原来 ...

这是科学工作者的事，我想他们一定也在想办法找到一个特异不变或变化较慢的特征，如果谁能发现这个，说不定会得诺贝尔奖，因为这也会给流感疫苗提供新的思路，没必要每年制作新疫苗，每年叫人打疫苗。

加拿大老张

搞学问要静下心来, 不要定硬指标, 必须半年搞出新疫苗, 要研究病毒变异时很少变的特征部分, 做出的疫苗, 对应的抗体才有可能跟上病毒变异的速度. 没有疫苗, 也比接种没作用的疫苗, 对公众更有利. 硬推没作用的疫苗, 会丧失公众对疫苗的信心.

加拿大老张

W5j6 发表于 2022-8-22 21:27
这是因为新疫苗的研制永远跟不上疫苗的变种速度，在研制当时流行的BA1时，要采样，要编译，要经过各种试 ...

按现在的思路研制疫苗是没用的, 没证据说, 按BA1的做的疫苗, 对BA5有效. 而且按S蛋白研制疫苗, 永远赶不上病毒变异的速度, 出来的疫苗都是马后炮, 没用的.

W5j6

加拿大老张 发表于 2022-8-22 20:50
根本就没有针对新变种病毒的新疫苗! 所谓的最新抗奥米克隆的疫苗, 其实是按奥米克隆BA1设计的, 可是现在 ...

这是因为新疫苗的研制永远跟不上疫苗的变种速度，在研制当时流行的BA1时，要采样，要编译，要经过各种试验，当它制作出来时，如今病毒又变为BA5；如果现在采BA5的样，等BA5的疫苗研制出来时，病毒不知道又变了多少代。但愿BA1病毒与BA5病毒看起来相似一些。

W5j6

伊维菌素，青蒿素是解药 发表于 2022-8-22 21:01
W5j6 不要再劝了，让疫苗来让他重新思考，不打上5针以上醒不了的，他挺能说服自己的，自己定义药物跟疫苗 ...

你还是不愿意搞清楚疫苗的原理，该说的都说了，再说都是重复。

伊维菌素，青蒿素是解药

加拿大老张 发表于 2022-8-22 20:39
别吹牛了! 疫苗真有效的话, 辉瑞CEO四针疫苗后感染 , 就不会吓的赶紧上治疗新冠的药了, 到他自己得上的时 ...

W5j6 不要再劝了，让疫苗来让他重新思考，不打上5针以上醒不了的，他挺能说服自己的，自己定义药物跟疫苗的作用，说出了石破天惊的话，疫苗防重症跟死亡也是预防！还说别人混淆概念！

加拿大老张

说到底, 现在研制疫苗的思路不对, 还是针对病毒表面的S蛋白做文章. 可是病毒的S蛋白几个月就变异一次, 原来的疫苗就不管用了.应该静下心来研究病毒变异时相对不变的特征,  才有希望赶上病毒变异的速度. 不要为了钱造出那些不管用的疫苗, 还通过政府强迫百姓接种, 否则就不准上班上学, 整个一个混蛋做法.

加拿大老张

W5j6 发表于 2022-8-22 20:47
病毒变异了多少代了？疫苗效力降低，这个不可否认。现在需要的是针对新变种病毒的新疫苗，只要新冠病毒与 ...

根本就没有针对新变种病毒的新疫苗! 所谓的最新抗奥米克隆的疫苗, 其实是按奥米克隆BA1设计的, 可是现在流行的是奥米克隆BA5,不是BA1, 能管用?

W5j6

加拿大老张 发表于 2022-8-22 20:39
别吹牛了! 疫苗真有效的话, 辉瑞CEO四针疫苗后感染 , 就不会吓的赶紧上治疗新冠的药了, 到他自己得上的时 ...

吹牛？这不是吹牛，你可以去看看疫苗的原理就明白。吃新冠治疗药物与病毒的防重症和死亡并不矛盾。
再说，病毒变异了多少代了？疫苗效力降低，这个不可否认。现在需要的是针对新变种病毒的新疫苗，只要新冠病毒与人类共存，新冠疫苗也会继续存在下去，至于人们打还是不打，纯属个人选择。

加拿大老张

疫苗效果不行, 就应该把选择权交给百姓, 谁愿意打谁打, 不能强迫.