称华人非“公众” 安省中医局捱轰 有无下回分解？？？

克 飞

回复 84# 骑马海

我觉得应该将卫生厅主管中医的官员全部审计一把，看看他们和西药厂家之间有没有什么不可告人的勾当。。。这种行为是对国家放在医疗系统的税收资源的一种漠视，也是对一个成熟的需要规管的产业的一种摧残。

克 飞

金山大兄，你查了那个网站？第一届过位（？）会任期一直到11年？

在下的文件纪录显示的时间表如下:-
2010年5月: 15+1过委交接5人+1过委，开始运作
2010年9月-11月: 过委版《注册条例草案》 90日咨询期
2011年2月年: 过委版本《注册条例草案》提交卫生厅
2011年11月： 过委重选，J.E. P-S接任张金达为主席
2013年1月25日: 在elaw网站公布卫生厅长批准卫生厅版本《注册条例》
你所说 “注册条例是在09年至10年间制定” 遗漏了最关键时刻的重要信息：：
由2010年5月后由新领导班子作决定，90日有名无实的虚伪“咨询期”全掌控在5+1人手中，之后呈交了什么东西除了他们6人外，只有卫生厅晓得，2013年2月出炉的版本面目全非，15+1时期的过委制定了什么？连假“咨询”期后的《草案》修订版也缘悭一面，离开那10位须负那个责？
这事与胡商根本无关，他和另一位在渥京执业的RMT女士，以公众身份“被代表”，替过委做公关骚。
我那盆脏水泼到谁头上了？
两栖青蛙 发表于 2013-9-7 23:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

谢谢信息，这更证明了我的猜测，这个条例的主要幕后人是西药厂商！

为什么呢，
其它专业不至于要灭杀中医，他们只需能拿到开保险的权力就可以了。
西医医生也不会，一者他们轻视中医，二者大部分也尊重疗效。
卫生厅的最高层领导和政治领袖也不可能，他们应该希望自费的中医能帮他们节约些医疗费用支出。
卫生厅的中下级官员一般情况只想把一个事情做掉，麻烦越少越好。

那么这么麻烦的事有人很关心会是谁呢？西药厂商们。
由于中医是对慢性病真正有用的，所以中医的存在无论是从权威还是生意来源上都构成了对西药厂商的巨大挑战。
所以这个条例的真正捉刀者是中下层的卫生厅官员和西医代表们的共同合作的杰作。

所以必须要查到这个层次，才能真正地去推翻以前的一些不合理的规范。。。否则这个条例由卫生厅来解释时会每走一步都十分艰难的。
这就要看中医界有没有这个想法和能力喽。。。
加拿大比英国和欧盟、美国都利好的是，加拿大没有多少药厂，没有这一个国家利益在里面。
加拿大这个事情做好了，会影响到英国等地的中医处境的世界格局。

对于药厂也不能说是一个坏消息。。。因为他们在西方压制中医越多，中国也就越能放下包袱。。。西药药厂在中国的利益也会受损，而且会十分惨重，要么共赢，要么共输。不信可以试目以待。。。

克 飞

克飞兄，你不是行内人，只知其一，不知其二。

1980年以前，解剖针灸们利用“只有西医才可用利器穿刺皮肤”（Performing a procedure on tiessue  below the dermis, ）的Controlled Act，把做针灸的中医赶尽杀绝，半个不畄，后来有个法裔欧洲针灸师（不是中医）名高林在渥太华开业，被西医管理局控告，忍不住就和它打官司，原来高林学过法律，利用被告选择法要求在渥太华及用法语开审，西管局只得重金聘法语大律师远赴渥太华出庭，所费不赀。高林却自己出庭辨护，不花分文，他阐明针灸乃中医医术，要求西管局提出针灸属西医理据，西管局当然交不出，败了，更不敢上诉。自此之后，才有中医针灸出现，1984年张金达组成加拿大中医学会。但解剖针灸心心不忿，1996年和在张金达分裂出来的全加协会会长麦时任组成安省针灸立法联盟，申请针灸立法，当时卫生厅的HPRAC已视中医为玄学，立即赞成。豈知他们欺姓麦的不懂英文，在遞交申请书时加上所有中医必须考取美国NCCA针灸文凭，才能做针灸的条文，要将中医针灸一网打尽！而HPRAC(应译做医疗立法咨询委员会，隶属卫生厅旗下)，也立刻批准呈上卫生厅长待签，多阴险毒辣！

幸而此事被张金达发觉，立刻联合平权会反对，卫生厅长也觉此事全不合理，不愿揹黑锅，就把针灸立法搁置下来。这事发生在我来加之前，是我听老辈说的，有无错漏，请各位指正。

中医和解剖之争，并未就此完结，为什么过管局许多压制中医的大小动作？为什么过管局由十多人踢剩5人？为什么安省的中医是有史以来最苛刻的立法？大家一想就明白。

为什么我们不推翻管理局？因为第一，这是我们辛苦得来的桥头堡，必须坚守待机会反攻，绝不言退。第二，卫生厅的上层以至省长，並未偏袒解剖针灸。只要这届管理局能团结奋斗，仍大有希望。
骑马海 发表于 2013-9-8 09:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

我仍不觉得主要是解剖针灸，仍是整个西医产业甚至医药界的问题。。。比如为什么以前为不给针刺权（那时还没有解剖针灸），中医药一样受到制约，中药又和针刺何关？。。。我觉得解剖针灸虽然成了中医针灸的竞争对手，但正是这方面的认可，将中医针灸带到西方的谈判桌面上来。

克 飞

基本上在下赞同飞哥从宏观方向的思路，医用解剖学针灸所影响的只是在一省之内的保险金，这个饼不大，影响不到雄霸全球的西医药正统地位。从宏观角度来看，欧美医药及法津系统，主宰了国家乃至欧盟什或全球的政治经济策略，－如里根总统缔造的石油美元霸权(Dollar Hegemony)。上世纪末七丶八十年代的生物科技发展，欧美疯狂培养了大量生物科技及西医药学博士如方舟子之流，当西药厂打手，希望压制中医药，下一波就是转基因食物。
两栖青蛙 发表于 2013-9-8 13:23 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

如果大家对西医的大学或大医院和科研机构熟悉，就会发现，大部分所谓的名气很响的专家教授不是因为他们真实水平有多高，只是因为与大的西药厂家合作的很好，有时还是更愿意损害到病人利益的人。

发表的论文、一些大型学术会议、科研经费的多少等等，决定了一个研究人员的学术地位。。。而这些，臣服于某个大型药厂的人很容易做到，反之，与之对着干的，障碍重重。

所以，看一个专家的水平，不能光看上述的普通评估方式，还要看他的成就是怎么来的。。。同样的成果，不同来源的专家水平天差地别。比较独立进行研究的专家的水平是值得信赖的。
科学界都是如此，其它就更不用说了。卫生部门的监管本来就是药厂重点之一。。。比如说，怎样的情况下应该使用什么药，这个一出来，医生不敢不开，否则打官司就会输。。。这个在美国尤其要注意，因为美国的标的可以很大，加拿大则比较小。

克 飞

这就是我想说的！张金达董国庆等在过委会极力顶着卫生厅亲解剖派的种种苛政，已力不从心，但该死的造反派还在背后拚命扯腿，和解剖们配合前后夹攻，双方都要取缔中医立法。就像抗战期间毛泽东配合日军夹击蒋介石一样，日军要消灭国民党，毛泽东也要消灭囯民党，这叫不谋而合。想做吴三桂也
骑马海 发表于 2013-9-8 23:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个反对立法的说法可能有问题，可能是反对不合理的立法。
我觉得这次如果不是联合法竭力反对的话，中医都跳进坑里。。。也话这一次的安全考试用中文也争取不到了。。。关门打狗了。

克 飞

回复 101# 两栖青蛙

记得我讲的西药厂在中国的利益了吗？已经来了！
中国已经对英国出手，很可能将影响到英国的中医师注册格局，重返谈判桌！
只要还想做生意的话，会成为一个谈判的内容，
葛兰素是打死也不会退出中国市场的！
缺了葛兰素，中国一样玩！
缺了中国，葛兰素前途暗淡！

英媒：罚200亿巨款 葛兰素史克考虑退出中国 不想承担责任
http://bbs.51.ca/redirect.php?tid=488750&goto=lastpost&from=fastpost&random=0.19582405663095415#lastpost
我们有一个很好的时机去做一个事，帮英国重新启动中医师注册和中草药进口的谈判。
安省、BC省和加拿大等中医协会，甚至可以联合美国的协会致函英国中医界，表示关心和重视。让他们拿着信到英国卫生部门，要求应国际同行要求重启谈判。。。最好有正式管理局的图章出去，会对英国的卫生部门构成一定的隐性压力的。---他们Out了。
英国卫生部门肯定会想到他们可能有用，如果他们觉得他们随团与中国谈判可以加大胜率的话，英国中医师注册就可以开冰重启。

中国卫生部和英国各得台阶下，英国各政党都会积极参与此事，这是一根最好的稻草，而且随队就是一种诚意，肯定会对谈判有好处的。后面大多会给英国中医师大开绿灯的。这会同时给加拿大中医也带来积极的类比和促进效应的。
英国是宗主国啊！我们支持也是应该的。
天赐良机啊。。。时不再来！
此计若成，一封书信，几个电话，将奠定安省中医在国际中医界的龙头地位，10元钱的事，划得来啊！你们谁能做这事？我去做就费周折了。

克 飞

最近似乎向好方面发展, 卫生部近来倾向邀请各大协会一起参与讨论。
2013年08月30日 14:27　来源：中国新闻网
     英国中医师学会会长马伯英教授发表了题为“英国中医药政策新动向分析和应对”的演讲，他回顾了2005年以来英国中医立法的周折以及欧盟草药制品法的修订 进程，列数了近来学会为维护中医师地位、保护中医师头衔所作的每一步努力。他说：不懈的努力，有了初步的回应。卫生部长的顾问最近给我们来信，邀请 FTCMP加入卫生部即将筹建的工作组，共同参与相关的议题。这意味着英国政府愿意倾听我们的呼声，并有意向就中医师头衔的保护问题展开讨论。马教授还领 衔起草了《向MHRA呼吁》签名信，就英国药物管理局中成药使用的最新法案，呼吁英国中医界团结行动，维护自身应有的权利。
两栖青蛙 发表于 2013-9-9 17:20 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

现在时机非常好，你觉得给他们壮一下声势好不好呢？做一个催化剂的作用。有国际同行支持，会更有胆气啊！如果他们能随团谈判，也面子更大。

克 飞

解剖针灸在安省历史比中医悠久，人数比中医多，要一下子全部消灭谈何客易？任何政府也不敢干众怒。 联合会死争针灸只能有一个定义,同一标准，对解剖针灸不能有任何豁免.  的结果是保守党在八年任內不肯立法，烤柿会胃口又太大，不但要解剖针灸数千人都要经他们考试，连老中医都不放过，要取消祖辈法。这种人成事不足败事有余！就看他们历来的作为，骑兵连长说中了！难怪保守党不肯立法了。
及至自由党上台，绕过亲解剖的HPRAC，起用黄志华为钦差大臣，为平息两方争端，把莲达大妈和张金达硬拉在一起，互作让步，把针灸和中医分离，各管各的，河水不犯井水，解剖针灸获得豁免，而中医针灸获得正式针灸师衔，比解剖针灸地位高，还利用省议会三读通过之便，顺手替中医捞回医生衔，这才把纷争摆平。我认为这是高度政治智慧的手腕，如果我是张金达，也为打开中医立法僵局而忍辱让步的。否则就要拒绝自由党的立法了！但料不到解剖们心怀不轨，在卫生厅内做手脚来制中医死命，以至革命尚未成功，同志仍须努力也。

省府支持中医的政治强人，在黄志华未上台已经失势，老咁潺应该知道。所谓 中医界坚持立场便能成功 ,是否意味拒绝黄志华方案，暂不立法，等待保守党上台？难道你不知解剖对保守党影响力更大吗？
骑马海 发表于 2013-9-9 18:19 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医界里看样需要沟通，我估计中医的一些纷争本来是可以避免的。。。大家之间还是个戒心在里面。

克 飞

回复 108# gumshan

感觉这个分歧比较大，应该好好沟通。。。南辕北辙喽。

克 飞

克飞，这个gumshan说的没错，这个中医界混水摸鱼搅混水的太多，华人的悲哀。
laogui 发表于 2013-9-10 00:01 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

你觉得还有挽回的余地吗？让法规朝着更有利于中医的发展的方向，最大程度地摆脱卫生厅中下层官僚的负面影响。。。。你觉得你可能有宏观上的好的想法。

克 飞

回复  骑马海

抗争者被说成谋私，投降者被说成大义，黑白颠倒了！黄志华是好野！在中医界被人代表拱手让出针灸权之后，能想出办法为中医尽量挽回损失。

坚持针灸只能一个定义，一个标准有错吗？其他专业要做而又不想受管的话，改称“针刺” 不就得了？这一点坚持是合情合理的，是不会导致立不了法的，而且只有这样做才能使专业界限清楚而长治久安。说到底，政府接不接受是政府的事，需要中医界自己拱手送出吗？ 政府需要所有条款都经过中医界同意才决策吗？

古时刘备霸占荆州，东吴明知取不回却也要坚持主权，以便日后随时可取回。中医立法不也应当是这样吗？
gumshan 发表于 2013-9-9 21:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

因为里面有利益关系，可能在实施中有时会有问题，但个人观点，如果使用针灸，则大部分法规在定义时应该按照中医针灸来。。。如果是西医的解剖针灸，自由存在不是我们的事，但如果纳入针灸，则应该以中医针灸来规范。。。否则，他们另立门派或定义为其它医疗词汇，自已来争取立法。。。

看样子现在的问题成了，使用了中医针灸的社会信用，在制定法规时却成了解剖针灸的定义。。。成了鸠占鹊巢，用了针灸的现成的坑，却成了解剖中医的天下了。

克 飞

说得太好了，所见略同，几年前我曾和我的中医朋友这样说过，鸠占鹊巢。卑鄙的目的达到了
laogui 发表于 2013-9-10 22:59 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

中医群雄割据是可以的，大家有各种不同的想法也是可以的。。。问题首先要中医占到主导地位，这样才有东西割，皮之不存，毛将焉附？
立法涉及到中医有多少份额的问题？如果我们有80%的份额，还可以割割，如果只有20%的份额，打破头也没有多少东西。
人各有别，有的医术好，有的外语好，最后都可以在市场上找到自己的部分。。。。但在立法时，不团结起来，力量就没有人家强。。。如果最后不占主流，在寸草之地割据，还谈什么雄呢，只能算虫吧。
群雄割据变成群虫割据。就没有什么可以骄傲的了。

克 飞

老鬼一定少看中医，目下中医所看的病，都是西医所治不好的，如果无效，怎样谋生？你也试试挂个能治百病的招牌，看看能骗人么？
骑马海 发表于 2013-9-11 12:26 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

这个支持，中医的效果，我是有体会的。。。否则不会随便去支持中医。中医不是不科学，是现代的科学还不够发达，无法理解或印证中医的精妙。。。

但也不可否认，成就一个优秀的中医是不容易的。。。。大部分还是混饭吃的。。。不过比起西医来说，一般不会有很负面的作用。。。或者说，有些的效果是不明显的，但多半还是对人体有所帮助的。

克 飞

中医和针灸分家，针灸没有定义，也是黄志华和麦坚迪厉行中医立法的一个重要步骤，否则也和保守党一样，立不了法！有帖为证：
多伦多中医纷争揭秘 （之三）壮志未酬身先死一针见血
一代英才黄志华议员离我们而去。看着那幅“壮志未酬身先死，长使英雄泪满襟”的挽联，仿佛见到他为中医立法熬红的双眼，马拉松式听证会上嘶哑的声音和在中医界群雄指责下默默离场时那疲倦的背影，正是千秋功罪，任由他人评说。

话说在中医界内战连年，各方损兵折将，粮草耗费之际，西式解剖针灸这股神秘之师悄悄崛起，攻营拔寨未遇任何阻挡。等中医界各路英雄从内斗中转过神来，这股 八国联军已经抢占了保险公司和医疗机构等要塞，并渗透入安省所有23个医疗专业。稍加时日，安大略医疗体系便完全没有中医一寸可立锥之地。大厦将倾之际， 黄志华临危受命立下军令状，佩上省长麦坚迪亲授的尚方宝剑，为中医是废还是立来个了断！

黄议员身经百战，凭敏感的政治嗅觉，已知陷入进退维谷之险境。解剖针灸的八国联军全是医疗专业人士，兵强马壮兼有现代科学作为长枪大炮；中医手持阴阳八 卦，大刀长矛，自己人打作一团而后面却有数十万同胞，十足现代版的义和团。议员案头上堆满双方递交的资料，有指中医为玄学骗术的著作、验证中医传统针灸无 效的美国临床科研报告和精装本的《解剖针灸学》，也有《皇帝内经》等列祖列宗训言和几十个中医团体火速交来的诉求，双方僵持不下，一不留神擦枪走火，便会 发生一场血流成河的政治大火拼。

好个黄大律师，当年就是嫌那些只涉及个人的官司太简单没啥意思，才出来从政，办更加复杂的社会群体性官司。从市到省，将来还要到联邦去办国际大官司，好不 容易遇到个有挑战性的案子怎会放弃。这位华社英才经数个月苦思冥想，竟忽然顿悟，得出破解良策，可让阴阳八卦图挂入现代医学的殿堂，亦可让八国联军的大炮 暂时放回仓库。于是，“针灸与中医分离”这一石破惊天的志华理论横空出世。当中医界群雄在记者会上以为黄议员抛出这句话是一时无心的口误时，伟大的志华理 论已成为中医立法的核心指导思想，到卫生厅在四年后解密当年的文件，中医业界方如梦初醒，生米已煮成熟饭矣！

如果“针灸与中医分离”的理论可在实践中证实行得通的话，黄志华对中医的贡献在历史上张仲景之后应无一人可比。一针乃靠一根小小银针为生的坊间术士，岂敢妄评这划时代理论的对与错，只可惜天嫉英才，不给他机会施展雄才伟略来验证它在实践中的可行性了。遗憾啊，壮士归来兮！当今世上，谁有如此高智慧，敢来续 你留给我们的这一盘旷世残局？

黄议员未病前，我曾在一个宴会上相遇，他太太上台唱歌，我趁机上前寒暄几句，当时他说：立法之事西医恨我入肯，幸而省长支持我…。

老咁潺，我捧出了一针大俠来，你还不扯白旗投降？
骑马海 发表于 2013-9-11 13:00 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

不懂针灸为何能与中医分离。。。中医是基本指导思想啊。

我听说过解剖针灸只是神经性止痛的，这种方法只能偶而为之，总的来说还是西医套路，对身体长期是有害无益的。

痛本身是引导身体康复的一个信息，好处大于害处。。当然有痛时，人是不舒服的，那是因为身体的精华集中在某处，其它地方照顾不到，只能歇歇了。。。。神经性的止痛麻痹了人的自我康复机制，最终会由急性痛到慢性痛，从慢性痛到无知觉，但病情仍在发展，最终导致残疾。。。。中医不可以有这种思想，或只能在特殊情况下使用这等处理。

神经性止痛犹如鸦片等毒品，只能让人一时性没有疼的感觉，但是越来越重的可能性反而加大，并导致长期依赖和不良愈后。

这样的针灸思想占主导地位，是对中国千年针灸思想的一个侮辱。

克 飞

回复 124# gumshan

逊治水，不知水性。。故千里筑堤，难免一溃。。。而禹治水，因势利导。。。顺应自然。

如果针灸不是依中医之道，则不值得花时间去顶它。因为这里没有医学的革命性思想在里面，只是一种临时解决表面现象的医技而已。。。。有成绩也不大。