华人宗教团体盼维持一男一女制婚姻法

Norvo

How did you know that gay/lesbian have not contributions to the society? Nonsense!

最初由[zhongjun]发布
同性婚姻对国家有什么贡献?

异性婚姻对国家作出重大的贡献, 人类的再生产. 国家给婚姻家庭大量的福利帮助. 同性凭什么要获得国家的福利, 同性要在一起, 没人不让你们在一起, 你们哇啦! 哇啦大叫, 还不是要得到国家的福利.

Norvo

最初由[zhongjun]发布
同性是人性的乱伦, 就象人和牲畜交配, 是人性的乱伦!!!!!!!!!!!!!!



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The law passed already. Gay discrimination and intending/supporting anti-gay activities can be prosecuted. If you discriminate black or asian races, you can be prosecuted, same applies for gay discrimination. You anti-gay folks should be careful!

Norvo

read this comment from a member.

Great comment quoted from a member.

This is a great comment on gay/lesben issues. You people need to get some basic knowledge about homosexuality before you start to attach the minority. Don't forget, Chinese ourselves are minority in this country too!

不知道你为什么对同性恋有这么大的仇恨? 是否你被他们伤害过吗?
现代科学早就证明了同性恋是一种自然现象. 1993年，世界卫生组织把同性恋从公认的精神病名单中去掉。1998年，美国心理学会和美国精神病学会公开声明反对同性恋转变治疗。就连我们"伟大的, 正确的"共产党在2001年，《中国精神障碍分类与诊断标准》第三版将同性恋从精神疾病名单中剔除。如果你是无知而出狂言还可以理解的, 如果刻意顽固仇视同性恋那就是愚昧了!

性倾向都是天生的, 这对异性恋同性恋都一样. 说同性恋收养小孩会使小孩将来也成为同性恋, 原因是受了后天影响. 如果这种逻辑成立, 那么世上所有的人是异性恋生的, 并在这个异性恋主导的社会中长大成人的, 那么同性恋是那里来的呢? 难道有异性恋的父母刻意去教育子女成同性恋?, 听说过吗?

社会总是朝着文明, 有序, 健康的方向发展. 同性婚姻合法化也不例外. 同性婚姻已经在少数国家和地区合法化, 而却未来的趋势会有更多的国家和地区加入到这个阵营中. 大部分人反对它的合法化首先是有顾虑有对传统道德的冲击, 其次是婚姻的神圣性. 那我们来看看同性婚姻合法化会给异性婚姻带来什么?

首先我们来看看在一个同性恋受歧视,而却只有异性婚姻的国家. 比如说中国(大家最熟悉的), 中国有13-14亿人口, 专家报道人类的同性恋比例在4% - 6%. 我们就用最低数4%算, 中国就有大约5000多万同性恋者. 在当前中国的社会环境下, 绝大多数同性恋人士是不会向社会和家庭公开自己的性倾向, 而却迫于社会和家庭的压力会和一个不爱异性走向婚姻的殿堂. 这样就有另外的5000万异性恋近一亿中国人陷入这种有名无实的无奈婚姻. 一亿啊! 想想加拿大有多少人口? 无爱的婚姻是什么滋味, 尤其对这种婚姻中异性恋者来说. 他们/她们却是牺牲品.

Norvo

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The law passed already. Gay discrimination and intending/supporting anti-gay activities can be prosecuted. If you discriminate black or asian races, you can be prosecuted, same applies for gay discrimination. You anti-gay folks should be careful!

VicChu

一陰一陽謂之道

此時此際難為情

zhongjun

动物的同性交配并不奇怪， 就拿与人类最接近的灵长目动物来说， 做猴王就是为了取得对群雌候的交配权，失败的雄猴对雌猴是没有交配权的。雄猴间的同性交配实属无奈。就象监狱里的犯人会产生同性交配一样。可做为万物之王的人类，决不能以法律的形式允许同性婚姻。这有悖于人类自身利益的发展。

育婴亲子

最初由[ohyeah]发布
朋友，当你的女儿或儿子领着一个同性的人来到你的面前，希望你承认他或她是他或她的终生爱人， 如果你有勇气承认和接受，请再来支持同性婚姻！

不要那么老派封建好吗？今年流行搞同性恋。同性恋最酷，还比大麻健康，节约。

有空您和科学家多切磋切磋，在科学家指引下走上文明幸福道路。


          

ohyeah

朋友，当你的女儿或儿子领着一个同性的人来到你的面前，希望你承认他或她是他或她的终生爱人， 如果你有勇气承认和接受，请再来支持同性婚姻！

育婴亲子

最初由[科学家]发布
回复：回复：回复：同性恋是基因使然吗？



Bird先生，看了你几个帖子，由于你关于生命科学，社会学，逻辑学知识太有限，能讨论的地方不多，意义不大，就此搁笔。请保留你的观点，随着社会的文明程度，自然会还同性恋者一个公道（看半个世纪前到现在，再想半个世纪后）只是一个时间问题。

同性恋就是好，应该大力提倡社会文明，大力发展同性恋。 :smile:

从小就想当科学家，仰慕啊，钦佩啊！ :slobber:

Bird9

最初由[科学家]发布
职业病，我还是把写出的东西贴上去，就算不能治病救人，也给荧屏前的网友一些启发。
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看完作者的回贴后，我的反应只有一个词可以形容，
那就是哭笑不得。因为你反问出的问题其实在我第一


你既不知道所谓的“同性恋基因”在哪里，更不知道这些“基因”究竟是如何得以流传。通篇只是：有动物搞了同性恋，所以有人要搞是自然的；生物基因多样性，所以有同性恋基因且会流传；有基因影响了性所以必然有同性恋基因，隐性基因可以流传所以同性恋基因也会流传，等等。人们怎么会相信“科学家”这样的“成果”。

另外，随便将质疑自己意见的人说成是“关于生命科学，社会学，逻辑学知识太有限”不是一个真正科学家应有的职业素质，因为一个科学工作者是习惯于不同意见的争论，是不会如此破坏“就事论事”的原则的。至于“对科学家的人身侮辱”，恐怕只有你这样的“科学家”才会如此敏感吧。

我无意再和这位“科学家”做进一步的讨论了，因为当讨论变成了对讨论者本身的贬性评价时，它已经没有意义了。当心平气和的对不同观点的表述和质疑换来了“科学家”对本人“知识水平太有限”的“研究成果”，我真是诧异和忍俊不住，没想到这是一位喜欢对别人知识水平做出快速评判的“科学家”。我想我们还是就此打住吧。

同性恋是一个复杂的问题，我已经说过，退一万步，就算真有所谓“同性恋基因”存在（个人认为绝对的同性恋基因存在的可能性很小），也不能说明同性恋就是正常的，基因导致的疾病是不胜枚举的。从心理学的角度探察一下同性恋的成因也许会比在基因上苦苦找寻更有意义，这就是为什么我觉得佛洛伊德的理论可以在这方面有所作为, 而对”科学家”给出的参考文献兴趣不大.


我同意”科学家”说的要打破条条框框,不能先入为主的观点,但我也要指出: 1.我们不能人云亦云,不能因为现在社会上支持同性恋的声调很高,特别是一些偶像人物也是同性恋.就不经过思考的随声附和. 2. 思想解放并非没有原则和边界, 我们今天解放了婚姻中关于性别的规定,明天我们是否要解放婚姻中人数的规定呢?后天我们是否又要解放婚姻中物种的规定呢? 那婚姻到底是什么呢? 毕竟, 这世上, 三角恋,四角恋,理不清剪还乱的多角恋比同性恋更多和自然(同性恋也可能有三角恋), 而人和灵长类动物或狗的真心相爱也不是完全不可能的. 谁能告诉我, 婚姻的定义将走向哪里. 更别提同性婚姻可能对孩子性取向的影响了.

在我看来同性恋是一种复杂的心理疾病和幼年的经历有极紧密的联系,需要引导和治疗.如果社会认为他们是正常的, 这对未来的孩子的性心理角色将有非常不利的影响, 以后这种”正常”的人可能会越来越多. 如果同意我的观点,我很高兴, 如果不同意,我们可以拭目以待,当人类在同性恋问题走得太远的时候,将会碰到更棘手的问题,最终将回归于我的看法,但也许这需要一段时间.

至于这位”科学家”, 不知是否还有新的”研究成果”, 如果是关于基因的,贴出来无妨,毕竟无论对错, 任何学术观点都不会完全没有价值, 但如果是关于本人的”研究成果”, 我劝你还是学习一下怎么宽容的心平气和的讨论问题吧.

科学家

职业病，我还是把写出的东西贴上去，就算不能治病救人，也给荧屏前的网友一些启发。
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看完作者的回贴后，我的反应只有一个词可以形容，
那就是哭笑不得。因为你反问出的问题其实在我第一
个回贴里面基本上都有答案。
我发现我犯了一个错误，那就是因为我本身是个生物工作者，
所以我在第一个回贴中迂腐的用对同行说话的方式来列数据，
列文献，而没有尽量多解释一下。而我现在却尴尬的发现我列的
文献你肯定一个都没去查没去看，不然就不会问出这些问题了。
不过，我想这个应该是我的不对。
好，那我就用比较通俗的方法回答你的几个问题吧。
首先，我举了动物中同性恋的行为，就是希望你能悟出：
动物可不会演什么霸王别姬，也不会“受西方腐朽思想的影响”，
它们的作为就反映了它们的天性，而不是它们的“腐朽思想”
或者“病态思想”，可惜看来你没有看出这个道理。

第二，什么是同性恋？同性恋必须是在有异性和同性都
可以选择的情况下自愿选择同性，这个才是同性恋。
监狱和军队里面的同性性行为，大部分是没有其他选择
或者非自愿的，那些人在回到异性比例正常的环境下大部分
都会恢复为异性恋，所以他们根本就不是同性恋。
另外，你忽略了人群中的另一种性取向：双性恋。
双性恋在大部分调查中，都认为不少于10%。
所以，考虑到这个因素，你大概可以知道为什么在
监狱和军队里同性性行为偏高了吧？

第三，你问“最重要的决定个体生殖的基因居然会是其他基因的副作用，
还压过了XY，XX上的正常基因，这副作用也太大了吧”，
这个我可以负责的回答你： 这种可能性是有的。虽然目前的数据还没能
直接的证实这一点。人是一个很复杂的平衡体，不管什么基因，如果表达
水平过高或者相应的产物活性过高，都有可能产生严重的副作用。
比方说P53 蛋白，正常情况下是压制癌症的产生的，如果某个个体的p53
基因缺失则必死无疑。但是如果p53的表达水平或者活性超过了一定范围，
却会变成一个致癌蛋白！

第四，你一直问“同性恋基因怎么可能往下传”， 在此，你忽略了人的基因的
复杂性。你也提出了“进化是去弱存强的”， 我想，这是大多数教科书里面的
总结点，但是必须严肃的指出一点：大部分教科书是为了让人们方便理解而写的，
教科书中往往不包括最新的进展，也不包括很多例外。中学的教科书还说物质的
作用力是距离平方的倒数呢，但是学过量子力学的人都知道在特别近的距离下这个
定论就不成立了。实际上，进化只能使不利基因尽量最小化，除非那个基因是
显性的强致死基因，否则都是比例越来越小而已，然后小到某个比例之后就基本
稳定了，不升也不降。几个很常见的例子就是色盲，血友病，PKU疾病，地中海贫血。
同性恋基因怎么往下传？可以有很多很多很多种方式，比方说，同性恋基因可以
是一个隐形基因，纯合型(两个等位基因都是它)就表现为同性恋，混合型的就是
异性恋，所以可以一直传下去(类似血友病那样)； 也比方说，同性恋可以是某一个
必须基因的副作用，在该基因表达水平不超过一定情况下就是异性恋，超过了
就成同性恋，这样，该基因也完全有机会传下去。举这两个例子，并不是说同性恋基
因就是这样传下去的(现在还没有定论呢！我怎么敢乱讲？)， 只是为了
告诉你：某个基因真的要传下去的话是有办法的。

第五，关于环境和基因的关系。现代科学中很大重视放在基因上面，让人产生了
一个错误印象以为基因会决定一切。其实，没有一个科学家敢忽视环境的重要性。
人的性取向是个很复杂的问题，环境肯定是有其作用的。象你指出的那样，很多
同性恋男人，本身是家庭里的比较小的儿子。环境的诱导作用是不可以忽视的。
但是，如果倒过来，因为环境的作用就彻底否定基因的作用也是荒谬的。基因和环
境，两者都不可忽略。就象我在第一个帖子中指出的那样，在不同环境中长大的
孪生兄弟，他们的性行为的特点的相同性非常高！这个就只能用基因来解释。
另一方面，还必须再提一下双性恋者，双性恋有很高的比率(~10%)，而他们发育
成熟后的性向和环境的关系就非常大。那么环境和基因到底是什么关系呢？
一般来讲，基因是基础，环境是诱因，基因决定某个个体对环境条件的反应的敏感程
度。比方说，我们一般人晒晒个太阳没什么事，但是某些家族，他们某个防止DNA被破
坏的基因有变异，所以他们就特别容易得皮肤癌。

最后，我必须尖刻的指出一个很多人常犯的错误，就是你先入为主的用你脑子
里的既成“理论”去套事实，而不是从事实中发现和推导理论。你因为某些事
实用你的条条框框没办法理解，就怀疑那个事实的真实性，质问那些科学家是不是别
有用心，你这种做法是对科学家的人身侮辱。科学家们关心的是事实，他们
关心的是数据后面代表的真相，而不是你会不会对此数据感到舒服。现在已经不
是中世纪教廷统治时代，也不是前苏联，更不是文化大革命，我们应该保持一个
开放的头脑，而不是拿自己脑子里面的条条框框来套活生生的事实。
自然是非常复杂的，某种现象用我们目前的理论不能解释不等於那个现象就不存在。
比方说，我们在中学时就都知道动量=质量X速度，但是，光子本身的静止质量是零，
但是光子确是有动量的！有确确实实可以测量出来的动量！这个如果我们用中学的理
论去套，说不定就会大骂科学家骗人。但是，物理界引入质量-能量同源的概念后，
这个问题就解决了。同性恋的确有其先天性，这个在动物中，和人群中的大量研究都
被证实了(如果你感兴趣的话不妨去查查有关的科学文献)，只是目前还没有知道其具
体机理而已，但是，仅仅因为机理未知就否定其存在，就象否定光子的动量存在一样
荒谬。希望这个对你有些启发。

总结：
生物的生存性是有两面性的，一方面，单个生物作为
一个独立个体，都有让自己生存下去的动机会，另一方面，
单个生物作为一个物种中的一员，也必须能让整个物种最大限度的
共同生存下去。假设这里有一群细菌，从单个细菌的角度来看，
其实是把整个物种的其他个体都杀死对它最有利，因为这样
他就可以独占所有的资源。但是，这样的事情是从来都没有发生过的，
因为我们所处的自然的条件实际上是对基因多样化的物种更为有利，
基因单一的物种很容易就会因为自然条件的变化被淘汰了，基因
多样化的物种才容易在进化竞争中保持下来。所以，任何地球上的
物种的基因库都是鼓励多样化的。所以，物种的基因库中是有很多很多
调节因子的。很多东西，我们目前不能理解，并不等於我们不能和之和平共处。

科学家

最初由[Bird9]发布
回复：回复：同性恋是基因使然吗？



Bird先生，看了你几个帖子，由于你关于生命科学，社会学，逻辑学知识太有限，能讨论的地方不多，意义不大，就此搁笔。请保留你的观点，随着社会的文明程度，自然会还同性恋者一个公道（看半个世纪前到现在，再想半个世纪后）只是一个时间问题。

文宛

最初由[鬼娃娃]发布
回复：弗洛伊德



你还看一个多世纪前的理论。
１９７３年，美国精神病学会理事会确信，同性恋不是一个精神疾病。在将同性恋作为精神病分类单位从其「诊断和统计手册（ＤＳＭ）」中删除。
美国心理学会，世界卫生组织在修改后的「 ＩＣＤ－１０精神与行为障碍分类」中将同性恋从成人人格与行为障碍的名单上删除。

就是中国也在《中国精神障碍分类与诊断标准》（第三版于2003年4月20日出版发行），在新版诊断标准中对同性恋的定义非常详细，同性恋的性活动并非是心理异常，同性恋不再被统划为病态。


Good! you guys go to 同性恋. Ladies, um, i could go to.

育婴亲子

弗洛伊德把同性恋看作是性对象倒错的结果，所以，同性恋也叫性倒错。

    在弗洛伊德以前，医学界和心理学界对性倒错症的来源已有过研究。其中最普遍的是“变性论”、“先天论”和双性理论。

    弗洛伊德认为，“变性论”（有时也叫“变质论”）和“先天论”都是站不住脚，只有双性理论还包含着更多的合理因素。

    所谓“变性论”把同性恋归因于患者的性器官和性机能的“变质”。弗洛伊德认为，这是不符合事实的，因为实际上，性倒错者的器官和机能并没有损坏，他们的生活能力和工作能力同正常人一样。弗洛伊德指出，在历史上和现实生活中，同性恋者当中还往往包含某些有成就的文学家、艺术家、政治家等“能者”在内，这就表明性倒错者的心智发展并未受损。弗洛伊德还引用人类学、民族学的材料，指出性倒错症在古希腊、古埃及的文化发展高峰时期以及在现有的原始人部落中都十分流行。

    “先天论”把性倒错归因于天生的因素。弗洛伊德指出，事实证明，性倒错者往往有早年受强烈的性刺激的历史或发现有受鼓励性或压抑性外在势力的影响（如同性的长期相处、战时的伙伴、监狱刑期内的同牢生活、异性性交的危险性、独身等等）。所以，蔼理斯在弗洛伊德以前也主张“先天论”是无根据的。

    关于双性理论，本书第九章曾提到弗莱斯对双性理论的贡献及弗洛伊德对弗莱斯双性理论观点的否定态度。在讨论性变态时，弗洛伊德很重视双性理论，但他再一次避而不谈弗莱斯观点，而只把双性理论同弗兰克·李滋顿、吉尔南及薛瓦利等人联系在一起，这当然是对弗莱斯的一种不公正的态度。

    弗洛伊德认为双性理论所以带有较多的合理因素，恰恰是因为这一理论较全面地反映了人类性欲的发展过程的某些特点。从人类的性机能和性心理历史和发展过程来看，人类的性分化原本是从同性中逐渐演变而来的。弗洛伊德说：“从知之已久的解剖学知识里，我们得到一种印象，相信人类初始的发展原本倾向于双性化（或雌雄同体），但在发展过程中渐渐地变为单性，受阻的一性只留下微少残迹。我们自然会把这个观念引申到心理学范畴里，设想性倒错原是心理上的阴阳人的一种表现。”

    弗洛伊德认为，在人性的发展过程中，不论从个体发育系列还是从种族发展系列来看，都存在着从双性逐渐到单性的演变过程。从个体发育来看，胎儿在完成了母体内的孕育以后，便基本上完成了这个演变过程，即是说，到胎儿出生时，单性的性别基本上已成定型。此后的发展，不过是在现实的社会生活中巩固和发展已有的单性性质。在种族发展系列中，到了现代人，则可以说已经确定了单性的，即男女异体的倾向。

    弗洛伊德认为，由于早期的、幼年的心理特质可以以潜意识的形式积压在心理深层，而且它们又具有极大的主动活动能力，所以，在个人或种族的发展中（特别是个体发育中），上一代的或上数代的或早年的心理特质（包括双性时期的心理特质）都可能重现出来，都可以沿着旧有的、“干涸了的河床”重新宣泄出来；何况在现阶段的人体结构和人类心理中本来就还存在双性的某些痕迹。

    就个人而言，双性的痕迹有大有小，有强有弱。因此，一旦存在着有利于恢复双性的客观条件，存在着主观意识的控制力的减弱这个内在条件，双性就会重复，而其主要表现形式乃是性倒错，即同性恋。

    弗洛伊德指出：“这些反常现象的重要性在于它们无意之中助长了我们对于正常发展过程的了解。原来，形态上某一程度的双性倾向竞是正常的。没有一个正常的男人或女人不具备异性器官的残迹。其中，有些经过转化，供他种目的之用；有些则成为一无用处的残存器官，继续存在。”

    所以，性倒错和其他精神病症一样，其发作是有一定的物质基础、历史基础的，是有主观和客观的条件的。