随笔：为何港英时代香港人不争民主，现在却要争了？

克虏伯大炮

港英时代，香港有法制、有自由，没有民主选举。由于有法制和自由的对经济繁荣和个人权利的保障，在此之前香港民间没有强烈的民主选举的诉求。

现在有人说——港英时代你们没要民主，凭什么现在要民主？这话讲得没有道理，因为这个“民主选举”最早并不是香港市民提出来争的，而是在《中英联合声明》、以及《基本法》里你中共为了从英国手中拿回香港主权，自己承诺、保证了的。是你中共30多年前就保证的，在这种条件下，英国才同意归还主权的。现在香港市民要求的是中共履行承诺。

为什么在《中英联合声明》和《基本法》里要强调出“普选”这一点？因为香港回归的最初设计就是——主权回归，但治权分离。也就是主权上归中华人民共和国，但香港高度自治、港人治港。没有真正的普选，产生不了代表香港民意的政府和议会，哪来的港人治港？不还是中南海治港？

为什么香港人在英国治下没有民主的迫切要求，一旦回归就要求民主了呢？因为如此所述，港英治下，香港有自由和法治，个人权利和经济繁荣得到保障，有广泛的社会公正的基础，因此港人没有迫切需求来实行普选。而一旦回归，鉴于中共的种种作为，就必须要实行民主普选，确保特区政府和议会是民意产生的，才能维护香港原有的生活方式和价值观。

这是一个极简单的因果关系。

克虏伯大炮

逮捕在公民广场守夜的14名学生，导致6万多市民上街游行。发射了几十发催泪弹，导致抗议扩大，多处交通要道被占领。

现在五毛垃圾们还叫嚷要让武警和军队开过去，这些货的智商真是让人捉急。

SUPERFAN

几十年前也争过，和美国的占领运动一样，矛盾激化是因为经济原因。现在如果香港还是英国人的，背后兴风作浪的一定是土共。

克 飞

香港以前英人治港时, 都不敢想象什么叫民主， 反正盼望有个好一点的总督救星就可以了.。。。

现在港人治港, 才敢想象什么叫民主, 可惜他们不知道， 民主和选举是可以被操弄的. 尤其是香港这个外部势力很多的地方.。。。

很多被绑架者在绑匪面前表现得十分的守“法”， 一旦回到家里， 马上就不一样了.

克虏伯大炮

港英时代，香港有什么呢？完善独立的法律制度；政治上保持中立、不受某一政党控制和大致上廉洁有效的公务员系统；直到不久前还是能为市民服务而不是负担维稳专政任务的警察和其他纪律部队；不受政府控制的、从事各种民间工作和组成公民社会的民间团体和组织；不受政府干预的宗教组织和宗教活动；直到不久前大致上还是自由的、尤其是对于香港内部事务能够畅所欲言的媒体，等等。

今天这些都正在消褪，香港人怎能不争？

8号

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？

骑马海

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？
5号 发表于 2014-9-29 12:11

不知所云！

骑马海

香港人患有共产恐惧症。

共产党患有民主恐惧症。

如何平衡两个绝症？

现在的问题是：如何把军队和坦克开进香港去镇压，制造第二个六四，台湾呢？

我早说：民愤不是航母和导弹可以解决的！

TorontoRCMP2

“克虏伯大炮” 的意思香港人是还是在英人统治下当二等公民愉快些？
这让我想起当年摩西带领以色列人出埃及，脱离埃及法老的统治，从奴隶成为自由民族后，有人还在怀念当奴隶的美好时光，说在埃及法老统治下还有肉吃！

SUPERFAN

左右开弓:clap:

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？
5号 发表于 2014-9-29 12:11 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

克 飞

港英时代，香港有什么呢？完善独立的法律制度；政治上保持中立、不受某一政党控制和大致上廉洁有效的公务员系统；直到不久前还是能为市民服务而不是负担维稳专政任务的警察和其他纪律部队；不受政府控制的、从事各种民间工作和组成公民社会的民间团体和组织；不受政府干预的宗教组织和宗教活动；直到不久前大致上还是自由的、尤其是对于香港内部事务能够畅所欲言的媒体，等等。

今天这些都正在消褪，香港人怎能不争？
克虏伯大炮 发表于 2014-9-29 11:38 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

那是一国二制香港的"民主“产生的问题, 只要中国直接派去港督, 就没有这个问题.

克虏伯大炮

逻辑上是这个关系，几十年前香港人不争普选，不能成为否定香港人今天争普选的理由。
这个逻辑我一直都赞同。几十年前香港人确实没有要求普选，不准人家几十年以后改主意了吗？人家今天提出要普选了，这是人家的正当权利。同时也是中共在收回香港时所做的承诺。所以五毛的攻击是站不住脚的。

但是民主虽然是我辈一直很推崇的一个价值观，在现实中也还是个利益的权衡。在港英时代，香港有廉洁有效的公务员系统、有自由媒体对公权力的监督、有司法独立、有不受政府控制的民间结社。可以说除了普选，现代文明社会的其他一切条件都具备，所以香港人没有要求普选的迫切动机。而今天这一切都在消褪，所以港人争真普选的意愿高涨。普选产生政府和议会，是政治结构的一个改造，不意味着所有社会问题下个星期就都能解决，香港市民也理解这一点，但建立起一个公正的社会大环境至关重要。它是解决所有具体问题的基础。

谢谢指正

大炮，你啥都不懂，天天51放屁。
一个帖子你犯个大错：
1。你脑灌水
2。你对香港一无所知

说你脑灌水，你说香港以前无，所以现在。。。。。你懂得逻辑吗，举例，60年代你在中国吃屎，难道就不准你今天在加拿大吃饭。你以前天天吃独裁臭屎，难道不准你明天吃民主香饭？？？

说你对香港一无所知，你标题说港英时代香港人不争取民主，文章又说中英联合声明。你知道香港人争取民主历史吗，你懂得区议会选举？立法局（后来立法会）选举吗？香港又间选到代议制到直选，走了30年选举过程。还有你懂得皇室训令、英皇制诰这些港英时代香港宪法吗？？？

说到抗议，你又知道香港抗议历史吗？1967年暴动，1972年保钓，1989年百万人上街，演变到年年抗议，月月游行，知道吗？？？

你标题、文章全部误导，知错吗？？？
5号 发表于 2014-9-29 12:11

克 飞

我觉得香港这样天天游行, 天天占中也许也不错, 反正现在也可以远程办公了.

如果能吸引全世界的眼球, 弄一大堆记者常驻,弄一堆游客来看西洋镜, 说不定香港的旅游业就此上去了.

我记得以前农业学大寨, 旅游就上去了.

加拿大老张

那是一国二制香港的"民主“产生的问题, 只要中国直接派去港督, 就没有这个问题.
克 飞 发表于 2014-9-29 12:58

半封建半殖民地时代. 香港人对英国指定的港督绝对服从, 那个虔诚! 什么民主想法都没有, 更别提占中了. 现在没女王管了 , 反而不舒服了, 还是习惯100多年来统治者直接派港督的那套行政命令.

克 飞

半封建半殖民地时代. 香港人对英国指定的港督绝对服从, 那个虔诚! 什么民主想法都没有, 更别提占中了. 现在没女王管了 , 反而不舒服了, 还是习惯100多年来统治者直接派港督的那套行政命令.
加拿大老张 发表于 2014-9-29 13:07 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

其实在中国也是这样.。。。象一些中国的边远地区， 并不具备民主的条件.。。他们需要一个强大的政府去管理才能保证他们的生活.