雾里看花：激化抗争中的中医针灸规管

清华医馆

"此委员会还将於本月18日晚假世纪皇宫大酒楼举办「拯救中医，造福省民」筹款晚宴，筹款将用於未来抗争新规管的法律诉讼费用"。 中医立法是大势所趋，并且要制定严格的法律法规管制对病人有潜在危险的侵入性医疗行为的中医。有人所中国医疗市场乱，但比加拿大中医市场还乱吗?理发师、买营养品的、甚至杂货的都买个所谓针灸证书，大肆使用公司福利，这正常吗？我们的中医协会，为了自己的利益，大肆培训不合格的所谓中医学生，对入会人员把关不严，给点钱就发证，造成今天这个局面的不是别人，是协会自己。什么“拯救中医”，都是屁话，是“拯救自己”吧，到这个时候了，还想出来再骗点钱！

pjwyx

我个人认为：首先应该从法理，法源的根本上来了解，认识这个“安省中医过渡委员会”的定性问题，是安省政府财政拨款的类似于安省卫生厅一样的法定组织机构？还是民间自筹资金（依靠收取中医业者“管理费”，自己养活自己的）的民间自建组织？如果是民间自建组织，其执法力度就大打折扣了，只是说说而已，与现有的几个中医协会有何不同，其实是一样的；比如几年前安省民间组织成立的“安省移民顾问过渡管理委员会”（也是华裔筹办的），最后是“昙花一现”，收了大家的“会员费”后落跑了，钱款也都分了，花掉了，没有退还给大家。如果从字义而言：“过渡”二字，其实就是“试运营”的意思，运营的不好，就自行消亡，运营的好，如果大家服从归管，规规矩矩甘愿被其掌控在羽翼下-------只有这样，安省卫生厅才可以承认其存在的可能性！
所以我们应该吸取这个实际的教训，先从法理，法源的根本上来搞清楚这个“安省中医过渡委员会”到底是个什么性质的组织？这几个组织者的审理是什么？与现存的几个中医协会是什么关系？为什么各协会的主要负责人没有被吸纳进这个新的“安省中医过渡管理委员会”？------其实，以上这些问题搞清楚了，也就统一了，否则华人社区的“双胞胎”，“双黄蛋”现象，还会延续，就像“韭菜”一样，割了一茬，又会长出一茬新的“韭菜”一样，出现华裔不团结的事例一件一件又一件。
还有应该先给“安省过渡委员会”发《律师函》，尽量做到协商，互谅互让的“和解”为好，尽量避免对驳公堂，两败俱伤，但是律师会大力支持你们上法庭，因为律师又有生意了！
再者，「各界支援安省中药针灸委员会」也要举出实例来驳斥新组建成立的“安省中医过渡管理委员会”的规管理由，防止鸠占鹊巢！往往道理越辩越清楚，也更能争取广大中医师的支持！
其实，稍有头脑的人都会明白：“过渡”名称的本身，就是致命的“软肋”！如同“皇帝的新衣”语言故事一样！

马玉

针灸中医不是没有好的不过我看大部分中国来的中医都是注水猪肉混水摸鱼的，没有真本事，准确的说混这是加拿大中医界的人自己说的，千真万确

克 飞

这个行业想要在加拿大发展，但不想接受监管。。。。真是不知道这帮人怎么想的？

监管了，行医才正当，才安全。。。这种有利中医的事情，为啥要反对啊？

监管肯定也不会百分之百合理的，但这是一个好的开头。

又不要进行面试交流，考个执照有这么难吗？

克 飞

看了一下原文，对于其中的一条，“无中医配制权”，极为反对。。。。因为中医与西医的最大区别是尊重个体还是尊重群体。。。。

扼杀中医尊重个体，中医也就名存实亡了。中医的优秀就在这点上。没有这一点，中医就是垃圾。。。这一点一定要争取。

因为中医配方是建立在中医理论的逻辑推理上的，是一门高级的系统的科学。。。西医只不过是药物试验后的搏概率的尝试，只是一个简单经验式的科学。

半斤八两123

我个人认为：首先应该从法理，法源的根本上来了解，认识这个“安省中医过渡委员会”的定性问题，是安省政府财政拨款的类似于安省卫生厅一样的法定组织机构？还是民间自筹资金（依靠收取中医业者“管理费”，自己养活自己的）的民间自建组织？如果是民间自建组织，其执法力度就大打折扣了，只是说说而已，与现有的几个中医协会有何不同，其实是一样的；比如几年前安省民间组织成立的“安省移民顾问过渡管理委员会”（也是华裔筹办的），最后是“昙花一现”，收了大家的“会员费”后落跑了，钱款也都分了，花掉了，没有退还给大家。如果从字义而言：“过渡”二字，其实就是“试运营”的意思，运营的不好，就自行消亡，运营的好，如果大家服从归管，规规矩矩甘愿被其掌控在羽翼下-------只有这样，安省卫生厅才可以承认其存在的可能性！
所以我们应该吸取这个实际的教训，先从法理，法源的根本上来搞清楚这个“安省中医过渡委员会”到底是个什么性质的组织？这几个组织者的审理是什么？与现存的几个中医协会是什么关系？为什么各协会的主要负责人没有被吸纳进这个新的“安省中医过渡管理委员会”？------其实，以上这些问题搞清楚了，也就统一了，否则华人社区的“双胞胎”，“双黄蛋”现象，还会延续，就像“韭菜”一样，给了一茬，又会长出一茬新的“韭菜”一样，出现华裔不团结的事例一件一件又一件。
还有应该先给“安省过渡委员会”发《律师函》，尽量做到协商，互谅互让的“和解”为好，尽量避免对驳公堂，两败俱伤，但是律师会大力支持你们上法庭，因为律师又有生意了！
再者，「各界支援安省中药针灸委员会」也要举出实例来驳斥新组建成立的“安省中医过渡管理委员会”的规管理由，防止鸠占鹊巢！往往道理越辩越清楚，也更能争取广大中医师的支持！
其实，稍有头脑的人都会明白：“过渡”名称的本身，就是致命的“软肋”！如同“皇帝的新衣”语言故事一样！
pjwyx 发表于 2013-3-16 11:18

说的有一定道理，

Limnos

也来谈点中医的事
本人非中医业者，最近看了些关于中医所发生的事。4月1日中医管理局正式成立，过渡委员会工作结束，并发放首批中医执业证书。这应该是安省中医界和公众的大好事。但是又再次听到一些反对之声。笔者认为这些爱闹的人是既不懂法也不懂常理。他们爱闹无非以下几个原因：
1 与自己的利益冲突。
2 与某些人或团体有感情上冲突。
3 怕自己难以过关注册。
4 总认为自己有驾驭别人的能力而不服气。
先说说中医管理局过渡委员会。这一组织与安省其他23个专业医疗卫生组织平等，其性质和作用完全一样，是政府认可的唯一合法组织。而其他任何中医组织只不过是民间非赢利组织，与同乡会或同学会等同。他们不具有管理功能，简言之无听证，罚款等权力。专业医疗卫生组织对上向政府负责，对下向安省民众负责。张关亮冰本人原为牙医管理局的注册总监，后被省政府任命为中医管理局注册总监。目前已有近2千人申请注册，4月1日首批发牌者也不会少于1千人。

再来说说现有的所有民间中医组织，他们哪个没混进许多非中医人士（指与医无关）？搞个假文凭再交钱即成为会员，其针灸发票随处可见，谁人可管？如果哪个组织的头头说能代表多少会员，其实他们心里都有数有多少是真正的中医。「歧视、不公平」、「瞒上欺下」、「暗箱操作」、「玩弄权术」、「赶尽杀绝」、「犯罪、侵犯人权」、「毁灭性灾难」，这些充满着强烈愤懑之情的言词，确实积聚着长久而来的愤怒。但是这些人也应该想想可为什么还有这么多的中医去申请注册？难道他们大多数都是被欺骗？人人都有头脑，能来国外的也非等闲之辈。请好好反省一下自己吧。

最后想谈谈中医管理局的职能。很多人到现在还没搞清楚中医管理局是干什么的？它不代表中医界的任何利益，它只对安省民众负责，它是监督和管理中医执业者的机构，不是一个服务性机构。你是中国的中医，到加拿大来在安省行中医就必须符合安省的法令法规。任何行医者都必须遵守安省医疗卫生法，这是大法，称为Bill XXX，各管理局再根据自己的特殊性制定相应法规，称为By Law XXX。不知这些人是真不懂还是根本就不懂。何谓「歧视、不公平」？在加国歧视是很大的罪，有证据你可以告他（她），否则即为诬告。公平，这世界上有公平吗？你从小长到大不管在中国还是在加国有过公平吗？所谓公平只是相对而言。我认为加国要比中国公平得多。记得20年前在欧洲留学听那的中医界人士说，在那行中医是不合法的，也没中药卖。加国与它国相比已是相当开明的了。何谓「瞒上欺下」、「暗箱操作」、「玩弄权术」？你们从立法之前就站在其对立面，游行示威，抗议不断，采取不参与，不理会的态度。到现在发点怨言也不足为奇。对于「赶尽杀绝」、「毁灭性灾难」的言论，我就更不敢苟同。就我所认识的不少在国内是正宗科班出身中医师，具有硕士或博士头衔，并在省市级中医院工作过。他们都已申请注册了。在他们认为中医管理局是整肃安省中医良莠不齐的唯一出路。我也想劝那些爱闹腾的人多在医术和医技上下点工夫，让世人看看咱中医的真本事和真工夫。记住了，游戏规则是不会因少数人而改变的。

KGB1

回复 1# menghuinanshan

说到点子上

KGB1

也来谈点中医的事
本人非中医业者，最近看了些关于中医所发生的事。4月1日中医管理局正式成立，过渡委员会工作结束，并发放首批中医执业证书。这应该是安省中医界和公众的大好事。但是又再次听到一些反对之声。笔者认为这些爱闹的人是既不懂法也不懂常理。他们爱闹无非以下几个原因：
1 与自己的利益冲突。
2 与某些人或团体有感情上冲突。
3 怕自己难以过关注册。
4 总认为自己有驾驭别人的能力而不服气。
先说说中医管理局过渡委员会。这一组织与安省其他23个专业医疗卫生组织平等，其性质和作用完全一样，是政府认可的唯一合法组织。而其他任何中医组织只不过是民间非赢利组织，与同乡会或同学会等同。他们不具有管理功能，简言之无听证，罚款等权力。专业医疗卫生组织对上向政府负责，对下向安省民众负责。张关亮冰本人原为牙医管理局的注册总监，后被省政府任命为中医管理局注册总监。目前已有近2千人申请注册，4月1日首批发牌者也不会少于1千人。

再来说说现有的所有民间中医组织，他们哪个没混进许多非中医人士（指与医无关）？搞个假文凭再交钱即成为会员，其针灸发票随处可见，谁人可管？如果哪个组织的头头说能代表多少会员，其实他们心里都有数有多少是真正的中医。「歧视、不公平」、「瞒上欺下」、「暗箱操作」、「玩弄权术」、「赶尽杀绝」、「犯罪、侵犯人权」、「毁灭性灾难」，这些充满着强烈愤懑之情的言词，确实积聚着长久而来的愤怒。但是这些人也应该想想可为什么还有这么多的中医去申请注册？难道他们大多数都是被欺骗？人人都有头脑，能来国外的也非等闲之辈。请好好反省一下自己吧。

最后想谈谈中医管理局的职能。很多人到现在还没搞清楚中医管理局是干什么的？它不代表中医界的任何利益，它只对安省民众负责，它是监督和管理中医执业者的机构，不是一个服务性机构。你是中国的中医，到加拿大来在安省行中医就必须符合安省的法令法规。任何行医者都必须遵守安省医疗卫生法，这是大法，称为Bill XXX，各管理局再根据自己的特殊性制定相应法规，称为By Law XXX。不知这些人是真不懂还是根本就不懂。何谓「歧视、不公平」？在加国歧视是很大的罪，有证据你可以告他（她），否则即为诬告。公平，这世界上有公平吗？你从小长到大不管在中国还是在加国有过公平吗？所谓公平只是相对而言。我认为加国要比中国公平得多。记得20年前在欧洲留学听那的中医界人士说，在那行中医是不合法的，也没中药卖。加国与它国相比已是相当开明的了。何谓「瞒上欺下」、「暗箱操作」、「玩弄权术」？你们从立法之前就站在其对立面，游行示威，抗议不断，采取不参与，不理会的态度。到现在发点怨言也不足为奇。对于「赶尽杀绝」、「毁灭性灾难」的言论，我就更不敢苟同。就我所认识的不少在国内是正宗科班出身中医师，具有硕士或博士头衔，并在省市级中医院工作过。他们都已申请注册了。在他们认为中医管理局是整肃安省中医良莠不齐的唯一出路。我也想劝那些爱闹腾的人多在医术和医技上下点工夫，让世人看看咱中医的真本事和真工夫。记住了，游戏规则是不会因少数人而改变的。
Limnos 发表于 2013-3-16 17:27 http://bbs.51.ca/images/common/back.gif

所言极是，

清华医馆

也来谈点中医的事
本人非中医业者，最近看了些关于中医所发生的事。4月1日中医管理局正式成立，过渡委员会工作结束，并发放首批中医执业证书。这应该是安省中医界和公众的大好事。但是又再次听到一些反对之声。笔者认为这些爱闹的人是既不懂法也不懂常理。他们爱闹无非以下几个原因：
1 与自己的利益冲突。
2 与某些人或团体有感情上冲突。
3 怕自己难以过关注册。
4 总认为自己有驾驭别人的能力而不服气。
先说说中医管理局过渡委员会。这一组织与安省其他23个专业医疗卫生组织平等，其性质和作用完全一样，是政府认可的唯一合法组织。而其他任何中医组织只不过是民间非赢利组织，与同乡会或同学会等同。他们不具有管理功能，简言之无听证，罚款等权力。专业医疗卫生组织对上向政府负责，对下向安省民众负责。张关亮冰本人原为牙医管理局的注册总监，后被省政府任命为中医管理局注册总监。目前已有近2千人申请注册，4月1日首批发牌者也不会少于1千人。

再来说说现有的所有民间中医组织，他们哪个没混进许多非中医人士（指与医无关）？搞个假文凭再交钱即成为会员，其针灸发票随处可见，谁人可管？如果哪个组织的头头说能代表多少会员，其实他们心里都有数有多少是真正的中医。「歧视、不公平」、「瞒上欺下」、「暗箱操作」、「玩弄权术」、「赶尽杀绝」、「犯罪、侵犯人权」、「毁灭性灾难」，这些充满着强烈愤懑之情的言词，确实积聚着长久而来的愤怒。但是这些人也应该想想可为什么还有这么多的中医去申请注册？难道他们大多数都是被欺骗？人人都有头脑，能来国外的也非等闲之辈。请好好反省一下自己吧。

最后想谈谈中医管理局的职能。很多人到现在还没搞清楚中医管理局是干什么的？它不代表中医界的任何利益，它只对安省民众负责，它是监督和管理中医执业者的机构，不是一个服务性机构。你是中国的中医，到加拿大来在安省行中医就必须符合安省的法令法规。任何行医者都必须遵守安省医疗卫生法，这是大法，称为Bill XXX，各管理局再根据自己的特殊性制定相应法规，称为By Law XXX。不知这些人是真不懂还是根本就不懂。何谓「歧视、不公平」？在加国歧视是很大的罪，有证据你可以告他（她），否则即为诬告。公平，这世界上有公平吗？你从小长到大不管在中国还是在加国有过公平吗？所谓公平只是相对而言。我认为加国要比中国公平得多。记得20年前在欧洲留学听那的中医界人士说，在那行中医是不合法的，也没中药卖。加国与它国相比已是相当开明的了。何谓「瞒上欺下」、「暗箱操作」、「玩弄权术」？你们从立法之前就站在其对立面，游行示威，抗议不断，采取不参与，不理会的态度。到现在发点怨言也不足为奇。对于「赶尽杀绝」、「毁灭性灾难」的言论，我就更不敢苟同。就我所认识的不少在国内是正宗科班出身中医师，具有硕士或博士头衔，并在省市级中医院工作过。他们都已申请注册了。在他们认为中医管理局是整肃安省中医良莠不齐的唯一出路。我也想劝那些爱闹腾的人多在医术和医技上下点工夫，让世人看看咱中医的真本事和真工夫。记住了，游戏规则是不会因少数人而改变的。

  真正有水平的评论！

山间溪流

据世界日报记者邱冠铭报导，为达到推迟即将在4月1日实施安省中医针灸规管的目的，本地中医针灸执业人士决定在近期内聘请律师，以法律行动及程序取代以往的街头抗争及游行。

安省执业中医师颜建中表示，安省卫生厅长于1月25日签署的文件第6节第1条第2小段中明文规定，申请注册中医师者在法令实施的一年内递交申请表格都属合乎规章，但安省中医师及针灸师管理局过渡委员会（TC-CTCMPAO）却单方面宣布，自4月1日之后未获得证书者的执业行为都属违法。TC-CTCMPAO此举的目的，是刻意在中医及针灸业者之间制造恐慌，让现行执业者在不明究理的情况下，迫不及待前往登记；而这也是TC-CTCMPAO长期以来欺上瞒下的一贯作法。

颜建中进一步说道，现在约有16家保险公司将中医纳入可核销的医疗项目，但近来许多中医业者都接获一份来自于保险公司的通知，自4月1日起将不受理TC-CTCMPAO以外中医协会会员的医疗保险报销。由此可见TC-CTCMPAO早就处心积虑要将中医及针灸业者逼入绝境，因此在咨询三位以上的律师后，决定正式采取法律行动，让法院裁定TC-CTCMPAO的不合法行为，进而更改或推迟规管时间，且让社会大众知道事实真相。

正义之师

闹吧！真正有能力的中医忙的不可开交，只有你们这些垃圾闹。

哈里法斯

1.正式注册，又称完全注册或无附带条件注册人员被视为合格专业人员，可以被授予中医师、针灸师头衔，并享有在安省2006年通过的《中医药法》下的“医疗专业特权-2”被授予的皮下穿刺权。它还包括10个被安省《中医药法》豁免的安省其他卫生专业，如西医医生、物理治疗师、整脊医生、自然疗法医生、职业病治疗师、手足病治疗师、护士、牙科医生、注册按摩师、戒毒疗法师。你看什么人都可以成为中医师、针灸师,但是,真正的中医师却不能进行针灸操作，因为这些人员没有皮下穿刺的医疗特权和针灸师的头衔。(请看2)
2.附带条件注册又分五个小项，分别是：祖辈注册；临时注册；学生注册；临时歇业人员注册、临时访问人员注册。附带条件注册人员被视为非合格专业人员，不享有中医师或针灸师头衔，无皮下针刺的医疗特权，不可以提供以治疗为目的的针刺和中草药处方，只可以在有专业头衔的正式注册会员的监督陪同下进行实习和交流。所以,没有流利的英文或法文,被视为非合格专业人员，不享有中医师或针灸师头衔，无皮下针刺的医疗特权，不可以提供以治疗为目的的针刺和中草药处方.
中文是中医的根基,废除了中文的中医能是真正的中医吗？那些西医,牙医给你提供针刺和中草药处方? 明显的，安省要毁掉真正的中医针灸.为什么要毁掉真正的中医针灸??? 为什么???

pjwyx

回复 13# 哈里法斯
我不太明白：这个新成立的“安省中医过渡管理委员会”是安省卫生厅的一个政府部门？省政府财政划拨给它行政经费了吗？如果省政府没有划拨行政经费给它，如果也是依靠以注册为名义，收取“考试费”，“报名费”，“注册费”，“会员费“.......等等依靠收取中医们的费用来生存，那么它应该还是属于民间组织性质？其任何冠冕弹簧的说辞，都是为了”收费生存“，如同现在已经成立十余年的几个中医协会一样的民间组织有什么区别？------那么它的存在就值得怀疑了？因为谁也不愿花钱买来管理自己的”爹“！！！！所以如果省政府没有划拨行政经费给它，它的生存前景就值得怀疑的，难怪这么多中医师拔杆而起：强烈反对！

cwbin

中医师，针灸，中药材和收费，都要接受规管。并且规定医师不能卖药材。